Re: [閒聊] 身邊真的有很反同的朋友嗎?

作者: dcfc (必須橫渡大西洋的遠方)   2015-04-12 22:07:28
抱歉,我想借標題討論一下。
「我對大部分的同志素無好感,但我支持他們的所有權利及權益。」
對於這段話,愛同志的人/或同志們,可以接受/理解嗎?
大家應該有看過一個新聞,有個女網友問JK羅琳:
「I wonder why you said that Dumbledore is a gay because I can’t see
him in that way.
我想知道為什麼你說鄧不利多是同志?
因為我看不出來他是(另可譯:我不願意他是)。」
JK羅琳說:「Maybe because gay people just look like... people?
也許是因為同志看起來就跟一般人沒有差別?」
(原文網址: http://www.ettoday.net/news/20150325/483856.htm#ixzz3X6DIQCm6 )
前天我在捷運上看到一個190公分的男生,他戴著深褐色的長假髮,
穿著超短褲、網襪、高跟鞋,短版上衣,露出丁字褲。
我看了一下,心裡想:「啊他腿好直好美,真羨慕。」身邊的人則是頻頻偷看他。
我看到他的臉上是非常戒備的神情,眼睛看著地板。
他的神情是否是因為來自他的裝扮?也許是我腦補。
↑這段真的是我腦補,大家還是忽略好了XD。
我不禁想到陳綺貞「流浪者之歌」的MV。
我是屬於對同志不討厭、不喜歡的人。
我認識的「部分」同志(無特指男女)朋友,
攻擊性(好勝心)太強,以致於帶給身邊的人壓力。
他們當然對於自己的友人很好,不過對於不熟識的人常有攻擊的姿態。
(只是說部分,我也遇過幾個品味好、身上超香(尤其是男同志XD),聰明的好相處的同志
。)
而他們的防衛性格可能從何而來?往往來自於這整個社會的不友善。所以你能怪誰呢?
但我絕對支持他們該有成家的權利。
可是,不喜歡,我不認為代表歧視。
喜歡或討厭是個人喜好問題,而歧視是在言行舉止上排斥別的族群。
其實很多說自己支持同志的人,還是把他們當成「特別的一群」,
比如說,看到男男牽手、接吻,或是比較陰柔的男生在大庭廣眾之下動作很妖嬌,
很多人會發出「矮額」的聲音,皺眉、交頭接耳然後笑出聲音來。
大家覺得這算不算歧視?
我覺得同志就是一般人,可是有些同志把自己區隔的太明顯。
應該說「部分」同志不友善及自我預設立場,其實就已經反射了大眾會迴向的態度。
不是要一竿子打翻一船人,只是希望「部分」同志們,可以稍稍放下自己的自衛姿態,
大部分的人還是都是善良的^_^。
雖然說自己對同志沒好感,不過倒是有交到一個男同志好友~
上次跟他去看模仿遊戲,他哭得亂七八糟,我擁抱他,在心裡想著,
我想像瓊一樣支持他。真心希望台灣可以讓婚姻平權通過。
作者: crazybaby ( 小金(Kim))   2015-04-12 22:08:00
我可以 我男友就是這樣:) 我覺得這才是真正的成熟喜惡本來就是與生俱來,就像喜歡甚麼顏色討厭甚麼顏色但是超越喜惡以外,認真尊重他人,才是正確的心態。
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2015-04-12 22:10:00
我在路上看到男同志牽小手會覺得很可愛
作者: pandy (pandy)   2015-04-12 22:10:00
推這篇
作者: ghostrick (蛋頭)   2015-04-12 22:10:00
希望妳的部分言論不會激怒到"他們"
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-04-12 22:12:00
urrrr 如果是異性戀他可能就只是個臭臉哥為什麼同性戀就是因為同性所以防衛
作者: livingProj (活著計畫)   2015-04-12 22:13:00
推你的想法
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-04-12 22:14:00
這樣不算是一種自己的解讀與連結嗎所以說 如果一個穿的很像男生的男生這樣子動作你會覺得"因為他覺得他是異性戀所以他這樣"嗎 XD還是就只是 他就是喜歡這樣而已不喔 打扮得像女生不見得他就不是異性戀...所以在叫同志要怎樣之前 還是先充實一下多元性別知識..
作者: zoepan (zoe)   2015-04-12 22:19:00
如果他會防備這麼多應該就不會穿這樣出門了吧
作者: chiens   2015-04-12 22:19:00
要釐清易裝癖不等於同性戀...
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2015-04-12 22:19:00
知道自己的身分會被歧視所以先豎起防備心,這樣的心理除了同志外,在其他會被歧視的族群多少都有,隨著社會越來越友善應該是會改善的
作者: Dandimdunk (Dan)   2015-04-12 22:21:00
那如果是異性戀穿著他喜歡但被爸媽或朋友披評的服裝出門 然後畏縮 或防備心的眼神掃射四周 你會發現嗎
作者: lumber (廢柴)   2015-04-12 22:21:00
"異性戀本身打扮不會受人注目"=>所以娘娘是@@?
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-04-12 22:23:00
所以我要說的是 為什麼攻擊性要跟同志做連結
作者: Grecie (容)   2015-04-12 22:23:00
腦補的部分,不以為然
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-12 22:23:00
其實我發現你自己也有刻板印象卻不自知XD不過推你態度
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-04-12 22:26:00
可是為什麼穿著女生妝扮就是同性戀...
作者: Gratulor (與光同行)   2015-04-12 22:27:00
女裝癖或者陰柔不等於男同性戀哦。
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2015-04-12 22:27:00
如果同志的防衛心是來自於社會的歧視 那我覺得其實問題出在社會 你不可能要求每個人都有4X貓那樣遇到歧視還能一笑置之的高EQ嘛
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-04-12 22:29:00
我還看過有人說 同志就是每個都要向4X貓不然大家都會對他們印象不好
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-12 22:29:00
標準待人以嚴律己者寬
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-04-12 22:30:00
大家都遇過很多靠北異性戀 也沒有人會說他們因為是異性戀所以很攻擊性
作者: Grecie (容)   2015-04-12 22:30:00
攻擊性好勝心和同志的關連很怪吧,性格本來就因人而異,你會這樣連結難道不是你無意識注意他們同志的身分而硬作出來的畫分嗎?
作者: zoepan (zoe)   2015-04-12 22:31:00
因為你遇到攻擊性強的同志會自動腦補對方攻擊性強的原因,但遇到攻擊性強的異性戀則不會有過多的想法,導致你有了部份同志攻擊性強的錯覺
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-04-12 22:32:00
Z大表達能力比較好XD 簡潔有力
作者: xantheholic (台南水原c子)   2015-04-12 22:32:00
jk羅林那句話也太溫馨~~~
作者: Grecie (容)   2015-04-12 22:32:00
推z大解釋簡潔明瞭
作者: shinybuwa (buwa)   2015-04-12 22:35:00
推你第一段話
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2015-04-12 22:35:00
推Z大 不過希望原po不要有被攻擊的感覺 每個人的思維多少都會有一些偏見 這無關個人品德 而是所處立場不同容易造成的盲點
作者: y03928 (真會移)   2015-04-12 22:35:00
勇敢做自己的人值得讚許
作者: ru899 (爆米花)   2015-04-12 22:36:00
我都笑咪咪的耶,原po妳下次在捷運看到笑咪咪的女生就是我~
作者: xantheholic (台南水原c子)   2015-04-12 22:39:00
腦補地方蠻有趣的ㄏㄏ
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-04-12 22:43:00
推z大
作者: modjo (Sammy Sammy Oi Oi )   2015-04-12 22:50:00
推z大 有攻擊性未必跟性取向有關 那一堆異性戀有攻擊性的難道你會自動腦補都是因為他是異性戀才這樣嗎?
作者: minaminojill (hisako)   2015-04-12 22:55:00
推z大。裝扮跟性向關聯不大,所以應該沒有異性戀裝扮就不會引起注意的說法。
作者: firefox10925 (火狐君 )   2015-04-12 22:57:00
推JK,也推Z大。看的出來原Po無惡意,這也是很多人會有的觀念之前是在IKEA看到同志牽手挑家具就覺得好甜啊(*提s
作者: LuySC (Luy)   2015-04-12 23:06:00
推你,不過腦補部分的話,如果真的把同志當做一般人,就不會以部分概全(我不想講偏,因為你覺得攻擊性較強的人也許是真的擁有不好的經驗)的,你可以想想看啦哈哈,這就很像一個異性戀做了什麼事,新聞標題不會說異性戀男or女如何如何,但是同志卻會遇到這種標題殺人的待遇w當然不只同志,許多相對弱勢的群體也會有這種狀況,譬如標題不會寫漢人男女如何,卻會寫原住民男女,我的意思大概就是這樣。就注意一下囉w
作者: grassland123 (MONY)   2015-04-12 23:13:00
蠻中肯的
作者: isntangel (isntangel)   2015-04-12 23:17:00
不喜歡他們想要別人把他們當一般人,可是又常對號入座
作者: nuga (fight)   2015-04-12 23:41:00
不喜歡不完全等於歧視,不過會說出歧視字眼的通常就是不喜歡我身邊討厭同志的朋友好幾個,卻都不反對多元成家,因為他們
作者: LuySC (Luy)   2015-04-12 23:43:00
我懂你意思是我用詞沒有注意xD不過我還是想說,不一定是對你說啦,當一個社會上還有許多人竟然對於你的愛情感到嫌惡甚至反對時,我想就盡量不要怪他們可能會有的防備心和攻擊性,畢竟他們並不知道你是不是下一個傷害他們的人,就算你不會做出傷害的動作,也希望可以試試看體諒他背後的傷痕,有時候受過傷的人,不管是什麼人,都會忍不住敏感一些的。還有我突然想說的就是台灣並不是一個同志友善的社會,真的不是,所以這個問題才會被多次提出來討論,等到像原PO說的每個人都覺得沒什麼的時候,也許才是真正友善的空間,而在目前的狀況下,我覺得不斷的討論藉以試圖讓大家朝友善的目標邁進是必要的w
作者: nuga (fight)   2015-04-12 23:44:00
覺得不干己事。好像支持多元成家議題也不完全等於真正的友善
作者: LuySC (Luy)   2015-04-12 23:48:00
啊對,敏感這種事,舉個例子,如果身形相對不符合主流價值觀的人們,當你毫無惡意的提出他可能較胖或太瘦時,他也會心理受傷,這並不是玻璃心。而他可能會在以後用各種衣服來為自己的體態做出防衛,覺得每一個指出他身形的人都討厭,就算知道那些人沒有惡意也一樣,就算只是盯著自己看也覺得混身不自在,覺得很害怕。親身經歷xD所以真的很希望大家可以試試同理這些朋友,他們有時候真的不是故意的。
作者: yc11 (不是我!!)   2015-04-13 00:39:00
我懂!我支持你!我本來是無條件全面挺同,但後來被一票防備心太重的同志激怒,我越來越能理解你說的,他們就是一般人的意思....
作者: ajo865 (羅斯福路CUXI王)   2015-04-13 00:39:00
我是覺得倒果為因了欸...攻擊性強不就是因為受到迫害嗎
作者: salome666 (十七大逆走)   2015-04-13 01:27:00
原po和我男友的想法幾乎一模一樣,今天也和他討論了好幾個小時,我也滿想知道大部份人的看法的,就是各位能接受沒有任何歧視行為,也支持同志們所有權益,但心中不是很認同」這樣的想法嗎?
作者: INNBUG (最純潔的傑)   2015-04-13 02:34:00
不推,什麼是區隔自己,他們就喜歡那樣裝扮阿
作者: wuxie2015 (你知道我在等你嗎)   2015-04-13 03:33:00
想知道簽名檔來源><可以求詳細嗎
作者: lail (古道照顏色)   2015-04-13 06:37:00
問題是有時候是別人先給他們有色眼光,才導致防備心變高啊
作者: lumber (廢柴)   2015-04-13 10:29:00
別人防備心強一點原po就敏感成這樣,其實你如果是同志也不會無防備心到那去吧
作者: RyeRenner (麥子)   2015-04-13 11:35:00
嗯……如果有所謂防備也不是因為他的裝扮,而是旁人目光吧,雖然有些話怪怪得但推你的態度,但我覺得可以試著跳脫框架去思考性別啊穿著啊:D
作者: saul17 (阿堯)   2015-04-13 12:57:00
其實不需要想太多...你只是需要一點時間去接受全新的經驗畢竟每個人一遇到不了解的事物 通常會啟動防衛機制只要花點時間慢慢去了解即可 當然 不想了解也沒差XD總歸一句話 異性戀跟同性戀其實都是一樣 只是被社會分化了比如 某族群為了保護自身權益 而去損害他族群之類的現象

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