Re: [討論] 關於 "乳頭解放" 運動

作者: loveblind (love is...)   2015-04-15 05:00:41
我想說一些我的看法。
或許,乳頭解放行動因臉書和議題的聳動性,讓很多人開始關注、支持,
但還是必須還原到一個社會現實面。
為何冰島17歲的少女露乳,引發兩位台灣女大生跟進?
然後,因臉書審查制度,再讓五位台灣年輕女性也脫了?
試問,冰島的17歲少女,真有受到什麼壓迫嗎?
再問,台灣的兩位女大生,有受到真正法律上的壓迫,
來自其真實生活上袒胸露乳的需求?
OK,台灣夏天很熱,
請問台灣有那麼未開化,連冷氣都沒有嗎?(所以必須學習非洲?)
還是說,這兩位女大生,夏天在工地工作,很辛苦熱到不得不脫衣?
以上這些假設,看起來都非常的偏離現實對吧?
那曾幾何時,
台灣乳頭解放的行動者思考過 女性主義應回歸到台灣的社會現實?
我說說我自己,
身為大胸女性,我連基本不穿胸罩上街、下樓到垃圾,都會覺得羞恥。
以我的角度來看這五位行動者,不論是身材、年齡、長相,
更或是社會地位(記者),都普遍在社會主流標準之上。
這樣的乳頭解放,老實說,
讓我看了感到自卑,甚至覺得「這是妳們特有的」解放。
因為相對,我看見老、醜、胖,這些女性存在的樣貌都被排擠了!
這到底順應了什麼?又解放了什麼?
以冰島的17歲少女來說,更或是,台灣首先跟進露乳的女大生,
說實話,我非常懷疑,
她們是否因現階段的人生,缺乏一個自我存在價值的證明,
因而著眼在這些激進的女性主義自我展演?
以得到被按讚、被關注、喔"臉書被禁聲如鬥士一般"的自我滿足感?
這種女權意識,到底是否已是自我意識的過度膨脹?
這跟時下自拍文化,45度角、擠乳溝、修圖軟體放上臉書求讚的女性差異何在?
更或是外拍小模,說讚八萬就露乳的差異何在?
說實話,這些行動都是虛擬的,
五人在家拍上空照,更或是,無人的空間自拍露點照都一樣,
放上臉書,根本只是實驗室關起來做實驗,
國外那些真正上街爭取乳頭解放的行動者,
有多少是被捕、被告、被質疑應做精神鑑定?
在這種有審查制度的臉書上實驗,
明知道會被刪,還貼,
那究竟是在賺追蹤者、點閱率,還是個人聲望?
結果仍是鑽漏洞 逃避法律制裁啊。
那這種行動辦法,真正能爭取法律制度上的乳頭解放嗎?
好,後續因為批評又扯到什麼慾望的真實性,
拜託,回歸一下,
當妳用這麼激進的方式,在說一件非常深奧的事,
人們光看妳的態度就已經否決了,
到底促進了什麼真正的社會對話?
看一下八卦板,上面回擊「勃起解放」來諷刺乳頭解放,那才是社會現實,
看一下兩性板,上面連解放二字都找不著!
如果只停留網路的激進行動,
無助於社會對話,
甚至沒有幫助到真正在被社會壓迫的女性。
我對這個行動有很多情緒,來自於早已經離開社會現實的討論,
但人們喜歡這個話題,
最後,如果妳們真的覺得露乳很自然,
就不要放那些看起來其實很漂亮的照片。
我們都是女性,不是沒在家放鬆過,
矯情的照片就是令人憤怒的原因。
※ 編輯: loveblind (220.134.119.227), 04/15/2015 05:03:46
作者: No99 ( )   2015-04-15 05:03:00
有龜頭解放?那有陰囊解放嗎?
作者: vankotool (TooLz)   2015-04-15 05:52:00
推 露乳的目的為何?最近一堆露乳討讚的 露乳博版面的不如爭取些有意義的吧 如同工同酬 並非跟錢有關係才叫有意義 而是關係到生存上的實質不平等 以“同工”為前提替自己爭取該有的權力 既有正當性基礎又合目的 其他人該怎麼反對你們所謂的平等
作者: onlybubble (神鬼之肥宅大帝)   2015-04-15 05:55:00
講到重點了
作者: ccufcc (皮卡波)   2015-04-15 06:07:00
我男的打赤膊倒垃圾也會覺得羞恥QQ夏天好希望出門在外只穿著短褲趴趴走
作者: suprecotton (suprecotton)   2015-04-15 06:23:00
作者: sugachowada (塗鴉廚)   2015-04-15 06:28:00
推這篇
作者: lonely0606 (6月6日)   2015-04-15 06:32:00
我覺得激進的定義是我們賦予的,也許她們自身根本覺得無所謂,假設如此那也就沒什麼特意取寵了,當然你說的也有可能,如果不是純粹的理念支撐,那這個自我膨脹的程度會令人驚訝到匪夷所思的程度
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 06:39:00
所以你為什麼對自己的身體感到羞恥?因為它不符合主流審美??
作者: lonely0606 (6月6日)   2015-04-15 06:42:00
用實際的觀點來看確實很沒必要,主張女權的方法百百種是吧,我覺得除非用不切實際的這個角度才能稍稍理解她們的行為,例如把這稱作行為藝術,因為很多時候藝術都在意指這是世界上有80%的人是看不懂的
作者: Enfys0910 (Enfys)   2015-04-15 06:48:00
推 爆掉那篇原po的邏輯我真的不懂...對她打X沒關係只要沒噴到就好??!扯太遠而且真的遇到真的這樣想???我也覺得網路照片那些女生 真的要衝撞法律捍衛權利 那就在街上露然後被抓啊...這樣反而更有意義也更會被大家知曉吧
作者: sharline1013 (Sharline)   2015-04-15 07:17:00
我覺得就開放也沒差啊,一點衝擊也沒,已有上空權男生也沒多少人打赤膊。
作者: Mochi223 (麻糬會咬人)   2015-04-15 07:23:00
認同推
作者: MurderKiller (柳橙柚子)   2015-04-15 07:37:00
終於有人敢對著裸體的國王說"啊~他沒穿衣服"在這之前 人們只會說"這太棒了""果然是新潮流"
作者: paopaotw (pao)   2015-04-15 07:43:00
話說我也不懂男生有什麼袒胸露乳的需求
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-15 07:54:00
只想說沒有起頭就沒有改變
作者: juliusnovem (julius)   2015-04-15 07:59:00
推ヽ(・∀・)ノ
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-15 07:59:00
我覺得你把對自己特定部位自卑放大到別人身上了,照這樣說女人也沒有一定要露腿,露手臂,露肚子的需求啊,是不是該全部包起來呢?
作者: joyworm (就已蟲)   2015-04-15 08:00:00
這篇是看了這麼多討論最認同的一篇
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-15 08:01:00
我對自己的肥肚子也超自卑,但我也不會覺得被露美肚的人排擠。我覺得露不露應該屬於個人自由。
作者: biboga (逼波嘎)   2015-04-15 08:06:00
作者: hajimechan (醬醬)   2015-04-15 08:07:00
人家爭取的是"露了我也不犯法"
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:08:00
不太懂為什麼在家的放鬆照片就不能很漂亮所以只要拍放鬆的醜照就不矯情了嗎?
作者: hajimechan (醬醬)   2015-04-15 08:09:00
也許平常沒什麼一定要露的理由,但是希望露了也不犯法。像是就算我都會在門禁時間回宿舍,但我仍希望沒有門禁這樣到底這個運動,老醜胖的女性被排擠了什麼我還真不知道
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-04-15 08:12:00
推!!!誰會沒事上空打赤膊走在街上?
作者: intro (小i)   2015-04-15 08:14:00
not agree
作者: mrecct (鬍鬚蟑)   2015-04-15 08:14:00
去海邊就可以裸露阿
作者: obey82 (歐貝)   2015-04-15 08:16:00
推這個!!我是女生 但我看到的第一反應不是支持
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:17:00
那那種硬擠出來或是為了畫面需要而假裝的醜 矯不矯情呢?
作者: scatology (scatology)   2015-04-15 08:17:00
作者: tang125 (山東蛇王唐)   2015-04-15 08:17:00
作者: KMART (只能說說)   2015-04-15 08:20:00
不同意
作者: z22771187 (先祖在對我微笑)   2015-04-15 08:21:00
妳怎麼不穿衣服呢?都文明社會的人了,是有窮到這樣?當然啦,我還巴不得有透視女體的能力勒
作者: forestyang (forestyang)   2015-04-15 08:24:00
推 精闢
作者: willIwill (QQ)   2015-04-15 08:24:00
馬拉拉那種才是讓人欽佩 真的在為女權奮鬥
作者: gregorys (Katherine)   2015-04-15 08:25:00
推,不能同意這篇更多
作者: wasse0402 (孤獨一隻肥宅蝦OwO)   2015-04-15 08:27:00
男生能露也不會沒事在大街上露好嗎
作者: ss115elite (whoareyou)   2015-04-15 08:28:00
推推啦~對這活動反感
作者: socutei (草帽菁)   2015-04-15 08:29:00
之所以以臉書為行動就是想挑戰審查機制,挑戰女生露胸會被檢舉,挑戰社會覺得女生露胸跟性有關所以應該被遮掩的父權觀。
作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 08:29:00
其實這個運動真的是蠻無聊的 號召力太低比冰桶挑戰還遜現在女性露胸還少過嗎 但是還是有底限的問題 就是乳頭
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 08:30:00
別的不說,老胖醜被排擠這應該是你的誤解吧~這目的反而應
作者: PUTOUCHANG (自己的廢文自己發)   2015-04-15 08:30:00
解放後對男生的利多就是可以少兩個馬賽克以及檳榔西施一起解放
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-04-15 08:31:00
推,非常認同。
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 08:31:00
該是裸露不該是漂亮或有目的才能露,其中不是有位因為開刀所以有疤,他勇敢地露出疤痕就是表達裸露只是自由
作者: PUTOUCHANG (自己的廢文自己發)   2015-04-15 08:33:00
至於性羞恥一定要解釋成父權的產物就隨便啦
作者: adapt ( ￾  N)   2015-04-15 08:33:00
還有我真的不知道別人拍美照到底排擠什麼了?變種去死去死團嗎?
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:34:00
因為她的樣本只有這五人吧(雖然我認為他們離主流什麼大奶
作者: AppleAlice   2015-04-15 08:34:00
推adapt和hajimechan兩位,沒有需求也可以露阿,人家
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-04-15 08:34:00
你真的有仔細看過那五人的照片嗎?總不能因為比較會
作者: gracianikita (nikita)   2015-04-15 08:34:00
我覺得這議題對我來說很簡單 男性究竟是想看女生露奶還是真心支持女權 只要心態不正確 除非哪天走在路上也習以為常 不然現在開始這項運動恐怕有一大段路要走
作者: frf2pujols17 (普神17號)   2015-04-15 08:34:00
中肯
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-04-15 08:36:00
修片就覺得矯情吧?腰上的贅肉與開刀疤痕也都還在
作者: lingjhen (lingjhen)   2015-04-15 08:36:00
那男生有坦胸露乳的需求?
作者: skyp (金針菇)   2015-04-15 08:36:00
自己心態也不正確
作者: newago (和平)   2015-04-15 08:37:00
在大街上裸體妨礙風化 都會被警察抓了這麼喜歡解放 請到大街如何
作者: may7 (travy)   2015-04-15 08:39:00
推這篇
作者: attore70 (attore70)   2015-04-15 08:39:00
就像某些國家也不明白需要讓女性露出眼睛以外的部位的日常需求性在哪吧
作者: Grecie (容)   2015-04-15 08:40:00
不同意 拍照不美 或 美 又怎麼樣?
作者: happyennovy (喵)   2015-04-15 08:44:00
我比較好奇, 雖然想支持大家想露就露, 但是之後妨害風化罪裡面公眾裸露的部份定義是不是要改了? 那男大生裸奔是不是以後也不能定罪?
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 08:46:00
想了想還是用紅的好了,那五位響應者的照片我後來看過了,是哪裡唯美了... 分明就是超生活化超不引起性慾再來,行動未必會與社會實際需求作連結,但他絕對需要有話題性(像之前的冰桶挑戰賽,就是這樣)
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:50:00
那些照片在我看起來一點都不美耶 怎辦
作者: mildred19 (兩歲)   2015-04-15 08:51:00
所以你覺得未開化沒有冷氣、在工地工作才能袒胸? 妳自己覺得胸部是很羞恥的東西所以別人就也要這樣覺得?
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 08:51:00
最後,我並不認為網路平台低於現實平台,他就是一個對話的平台,並不需要特別貶低使用網路平台參與行動的人
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:51:00
而且為什麼網路空間的討論不能達成社會對話 什麼叫真正
作者: isorange (桔)   2015-04-15 08:51:00
其實他們專頁還是有其他有肉的有疤痕在的人 只是記者只採訪那五位高學歷的
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 08:53:00
雖然鍵盤響應常常被恥笑,但實際上網路上的討論對於整
作者: thunder02 (thunder02)   2015-04-15 08:53:00
認同adapt
作者: mildred19 (兩歲)   2015-04-15 08:54:00
今天所有人都可以穿短褲 那老醜胖是不是也被排擠? 還是你覺得最好大家都包的跟中東女子一樣只剩眼睛 就不會有這種問題
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 08:55:00
個議題的討論還是有幫助的
作者: DudeFromMars ( )   2015-04-15 08:55:00
推矯情
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:56:00
而且為什麼大胸不穿內衣就要感到羞恥啊?
作者: grace880030 (grace)   2015-04-15 08:57:00
有時候人們就是需要激進的方式來達到話題性 進而發展討論 因為輕聲說話本來就難以得到重視 衝擊跟破壞的帶來新的想法是社會進步很重要的一環
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 08:58:00
身材比你好就叫做唯美喔
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 08:58:00
沒有不能理解 但想知道為什麼
作者: iop982002 (一尾)   2015-04-15 08:59:00
說實在可以的話我也希望不要穿內衣 超不舒服
作者: mildred19 (兩歲)   2015-04-15 09:01:00
噓h 因為美才能露? 那我覺得你很醜 你可不可以不要出門嚇人?
作者: skyp (金針菇)   2015-04-15 09:01:00
為什麼社會會普遍地認為這件事羞恥才是這個運動背後真的想挑戰的 同是第二性徵為什麼女性的第二性徵就要被跟掛勾 為什麼台灣社會連小學國中健康教育都要避免談到性 不覺得現在這樣子的禮教跟尊重都很畸形嗎
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:02:00
想知道"為什麼會"感到羞恥 不是不能理解
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 09:03:00
會感覺到羞恥很正常吧,因為大部分的人都不裸露啊
作者: skyp (金針菇)   2015-04-15 09:03:00
所以請一堆讓你認為醜 可是對自己很有自信的女性拍照你就很爽了????
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:04:00
不是露胸耶 是外面有穿衣服但裡面沒穿內衣
作者: Isveia (non-exist)   2015-04-15 09:04:00
1.我不覺得那5位女性有刻意美化自己的照片,矯情云云更是
作者: xxsnake   2015-04-15 09:04:00
單就這什麼運動我是覺得脫離現實還有幫倒忙之嫌,現女性
作者: skyp (金針菇)   2015-04-15 09:04:00
把內衣變成選擇 不是禮數
作者: Isveia (non-exist)   2015-04-15 09:05:00
言重 2.此篇論點過於偏頗,請恕我只能以噓來表達看法。
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 09:05:00
這個喔,可能是覺得會激突這樣?
作者: xxsnake   2015-04-15 09:06:00
穿著上已經蠻自由開放了,但一些八股歧視要求女性的觀念
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 09:07:00
可以說一下「如果連基本尊重社會中普遍存在的聲音,都做不到」是指什麼嗎?還是你認為噓就是不尊重這些聲音
作者: opmina (夢遊吉他)   2015-04-15 09:07:00
我也覺得這種抗議方式有股說不上的微妙感,很清楚目的是在於女性上空除罪化,但上空權用在照片上能理解,可是當眾就
作者: jttte (Lucy)   2015-04-15 09:07:00
因為你自卑所以抵制別人的自由? 照你這樣講穿迷你裙的人也
作者: sandrise (小名)   2015-04-15 09:07:00
不同意
作者: xxsnake   2015-04-15 09:07:00
卻依舊沒變,例如性侵案件,既然還有人認為女穿太清涼的
作者: wuchao (chaochao)   2015-04-15 09:08:00
推loveblind大!
作者: xxsnake   2015-04-15 09:08:00
的觀念
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 09:10:00
提到高學歷更是好笑,也許你可以看看性解放の學姐然後告訴我們哪些人也是高學歷?
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:13:00
老實說,你似乎也沒有理解過整件事情的脈絡,只是覺得目前
作者: xxsnake   2015-04-15 09:14:00
而且現實就是臭氧層破洞、紫外線傷害等等環境惡化,就算
作者: opmina (夢遊吉他)   2015-04-15 09:14:00
題外話,雖然解放背後有更深意義跟影響,不過可以想像得到真的除罪開放之後,女性會更被要求胸型跟顏色吧
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:14:00
社會觀感和個人意見覺得不適合,某部分態度不予置評
作者: smallwind (cccc)   2015-04-15 09:15:00
不想開冷氣保護地球不行嗎?你還沒懷過孕吧?多的是懷
作者: xxsnake   2015-04-15 09:15:00
爭取全身不穿,直接暴露在陽光環境下,對皮膚才更傷害
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:15:00
另外,隨便臆測這種行動是想搏"個人聲望" 我覺得還是算了吧
作者: iop982002 (一尾)   2015-04-15 09:16:00
我還是不懂 到底為什麼要強調少數人特權啊Q???
作者: kaffi (咖啡)   2015-04-15 09:16:00
這篇映證女權運動的困難很大一部分是來自女性的自我審查
作者: iop982002 (一尾)   2015-04-15 09:17:00
先不論這是不是少數人 就算是 少數人的權力就不能爭取?
作者: skyp (金針菇)   2015-04-15 09:17:00
同意kaffi
作者: opmina (夢遊吉他)   2015-04-15 09:17:00
推贊成解放並支持行動的人,也應該去瞭解感到羞恥的女性的想法,並先說服鼓勵她們才是
作者: xxsnake   2015-04-15 09:18:00
不切實際幫倒忙的運動
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 09:18:00
方法究竟是對或錯我不知道,但可以確定的是時代一直在改變,不只是想法,還有傳遞想法的方式
作者: vvn30 (囧興~)   2015-04-15 09:20:00
針對那五位的照片 個人認為那是很自然普通的照片 沒有矯情
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:20:00
我並不是用肯定句啊,另外,我對於你的觀點提出質疑
作者: s14933002 (我是小古是我)   2015-04-15 09:21:00
原PO的觀點也是一種觀點呀! 值得思考討論但別說人家不懂
作者: carlcala (柴柴之光照亮我)   2015-04-15 09:21:00
推這篇,解放乳頭有何意義,現在又有人解放屁眼,乾脆全人類都不穿衣服好了
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:21:00
不代表我不尊重你,用噓是個人不認同觀點的表達方式
作者: Isveia (non-exist)   2015-04-15 09:22:00
我也同意kaffi大的看法。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 09:22:00
解放=/=大家都要上空
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-04-15 09:22:00
同意kaffi
作者: HermesKing (Hermes)   2015-04-15 09:23:00
同意 kaffi
作者: vvn30 (囧興~)   2015-04-15 09:23:00
解放乳頭你還是可以穿衣服啊 難道街上男性同胞都不穿衣?carlcala 你要這麼做我也是不會阻止你
作者: seawarm (屁屁密碼)   2015-04-15 09:24:00
你跟我媽好像 我在家不穿胸罩到處做事 她念的都跟你一樣
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:24:00
我是真心想知道為什麼衣服裡沒穿內衣出門會感到羞恥
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 09:24:00
也許裸露看多了,對於裸露本身就覺得沒有那麼特殊化了
作者: seawarm (屁屁密碼)   2015-04-15 09:25:00
然後我爸在家可以只穿一條內褲 我卻不行 想不通為啥我還沒跟我爸媽一起住的 我媽也可以打來說我照片沒穿胸罩你怎麼可以這樣這樣
作者: hyh929 (我是小風)   2015-04-15 09:25:00
我同意原PO,也同意kaffi大,老實說,我不懂自我審查錯在哪
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:25:00
我沒有說不能羞恥 而是看BraT一直合購 我以為蠻多人不會這麼在意內衣了
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 09:26:00
會覺得羞恥就是因為在意社會眼光,那有一群人在衝擊社會眼
作者: imhebe (阿囍)   2015-04-15 09:27:00
妳只是把自己的自卑放大到他人身上,事實上她們要追求的是想露哪就能露哪的身體自主性。我覺得我的肥肚露出來好害羞,但看到穿中空裝的女孩,也只會覺得真好可以露,不會覺得人家是不知羞恥呀~女權常常遇到的問題就是來自女性自己的自我批判,而這些批判則來源於從小被灌輸的性別框架
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 09:27:00
光,也許久了以後,社會眼光對裸露都不再那麼大驚小怪了,
作者: seawarm (屁屁密碼)   2015-04-15 09:28:00
喔不 我是說如果是跟我同年的女生有這種想法 讓我好驚訝
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 09:28:00
那麼由外而內,有很多人不穿內衣時,也許就不覺得羞恥了
作者: AppleAlice   2015-04-15 09:28:00
也推momomom,為何不穿內衣要感到羞恥?? 有甚麼好羞恥
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:29:00
而且提倡少穿胸罩讓胸部自然不要悶住框住不是蠻久了的嗎?
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 09:29:00
感到羞恥,她們所要幫的反而是妳這族群
作者: xxsnake   2015-04-15 09:30:00
我想這這運動很多男生會樂觀其成,到不是他不歧視女性了
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:30:00
推airlow
作者: seawarm (屁屁密碼)   2015-04-15 09:30:00
那為什麼我媽可以同理包容我爸只穿一條內褲...
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-04-15 09:30:00
airlow正解!!
作者: g000135 (藍色窗簾)   2015-04-15 09:30:00
推kaffi
作者: iop982002 (一尾)   2015-04-15 09:31:00
紅明顯問 我還是不懂 爭取權益不代表不尊重反對意見吧
作者: xxsnake   2015-04-15 09:31:00
而是樂得眼睛有得看
作者: AppleAlice   2015-04-15 09:31:00
而且在現代的社會網際網路也只不過是一個媒介而已,實
作者: iop982002 (一尾)   2015-04-15 09:32:00
爭取不要裹小腳 不代表有人想裹不給裹啊~"~?
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 09:32:00
問題在於「可以」或「不可以」,不在於「要」或「不要」
作者: seawarm (屁屁密碼)   2015-04-15 09:33:00
沒有強制每個人都要裸露吧..就算真的修法成功你也可以繼
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 09:33:00
現況是根本不用想,你連「要」的權力都沒有了
作者: AppleAlice   2015-04-15 09:33:00
這個活動就是賦予女性"選擇"的自由,不是強迫妳上空拿"硬要那些因信仰而選擇蒙面的穆斯林婦女,脫下面紗"出來類比到底要類比甚麼??
作者: jttte (Lucy)   2015-04-15 09:33:00
同意airlow大
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 09:34:00
你當然可以選擇不要,現況是你沒得選再者,在球場、上完課的教室,真的不缺打赤膊的男生..
作者: seawarm (屁屁密碼)   2015-04-15 09:35:00
@@ 看整篇回應下來 你似乎覺得只有兩種狀況耶 一個是大家都要穿胸罩 一個是如果這運動成功 大家都不能穿胸罩...沒有這麼兩極拉 囧 真的就算修法成功你要穿也可以啊
作者: irina0629 (音)   2015-04-15 09:35:00
我看到那篇也沒法認同 覺得很多人只是看戲心態
作者: s14933002 (我是小古是我)   2015-04-15 09:36:00
原po你有你的選擇我們也有我們的選擇,但你的課題明顯
作者: befly10015 (befly)   2015-04-15 09:36:00
我相信即使解放乳頭 街上一定不會都是乳頭= =像你平常在街上會看到男性露上身?完全是極少數 因己身自卑 反對解放 完全不能認同 出去走走妳可以知道 有好多大媽即使下垂 橘皮 還是覺得自己很美
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 09:36:00
另外,沒有激進的手段就沒有太陽花了,只剩服冒熱飲了..
作者: mirayon (蘭嶼)   2015-04-15 09:39:00
推,勃起解放那篇就是最好的對應
作者: grace880030 (grace)   2015-04-15 09:39:00
請問你認為女生不穿內衣或在海邊上空是不對的嗎
作者: attore70 (attore70)   2015-04-15 09:39:00
沒有硬要人家脫下面紗啊,這跟硬脫別人褲子有什麼不一樣,問題在有沒有選擇權啊,沒這麼難懂吧
作者: jttte (Lucy)   2015-04-15 09:40:00
美國很多州上空都是合法的 例如紐約
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 09:41:00
身為一個看過A片的男性 我覺得那些人的奶其實不好看會覺得他們刻意挑美美的照片放上來騙讚 我覺得是你
作者: attore70 (attore70)   2015-04-15 09:42:00
很多國家上空合法,不然警察每天去海灘抓人就好了
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 09:42:00
刻意用偏狹的眼光去看待他人行為 說穿了就是心魔
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:43:00
爭取能夠有選擇的自由,穆斯林婦女蒙面的習俗,那是另外回事吧?
作者: thenorth (微微)   2015-04-15 09:43:00
同意kaffi,而且爲什麽看到他們會自卑?對自己太沒有自信了吧…
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:43:00
我也覺得和旅拍的或是螢幕模特的那些女體比起來 那五個就
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 09:43:00
你這樣的心態跟那些說太陽花都是學生去鬧事的大人
作者: qqza (ZZ)   2015-04-15 09:44:00
同意kaffi
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 09:44:00
有什麼分別
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:44:00
是很一般的身體啊 去溫泉裸湯不都長這樣??
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 09:44:00
她們就是從媒體文化去衝擊呀~其實所謂的媒體文化已經跟以
作者: skyp (金針菇)   2015-04-15 09:44:00
為什麼要把勃起當作超可怕的事情....
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 09:45:00
你在這裡嗆聲說他們只敢PO臉書不敢上街頭 那萬一哪
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 09:45:00
韓國汗蒸幕裡面脫光在洗澡的女性也和照片上差不多
作者: littlesno (趴趴)   2015-04-15 09:45:00
大胸女要不穿胸罩上街 很難耶 因爲照鏡子就不好看啊晃來晃去的 加上肚子就三層晃
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 09:45:00
前不一樣了,之前的媒體掌握在少數人手中,但自從網路革命後,所謂的媒體觀念已經改變了,臉書不就是一個很重要的媒
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 09:46:00
本身帶著有色鏡片去看他們做的事 則不管他們做任何事都會是錯的
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 09:46:00
體嗎?PTT雖然是台灣特有種,不過對台灣來講也是一個重要媒
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:46:00
....我覺得你這種態度真是不敢恭維,你堅持你的意見,自然
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 09:47:00
大胸女要穿胸罩沒人說不行啊 有搞懂這活動的意旨嗎?
作者: loveblind (love is...)   2015-04-15 09:47:00
妳們不也是堅持自己的意見嗎?
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 09:47:00
體,很多新聞都來這邊抄的,所以她們做的事情,的確就像你
作者: skyp (金針菇)   2015-04-15 09:47:00
大家有想穿內衣跟不想穿內衣的自由 但是我們目前沒有
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:47:00
別人也會堅持自己的意見。
作者: Grecie (容)   2015-04-15 09:48:00
這不是自然的嗎?另外,不讓人發表意見,你PO了文章,有同意你的意見(上面很多),反對也不少(我也是),但我以為這不就是網路上討論常見的現象
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 09:51:00
你給我的感覺真的很像那群批評太陽花的大人
作者: g000135 (藍色窗簾)   2015-04-15 09:51:00
你的態度令人不敢恭維 沒有人強迫穆斯林脫面紗 同樣也
作者: g000135 (藍色窗簾)   2015-04-15 09:52:00
沒有人說解放後就強迫所有人都上空
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-04-15 09:52:00
說的好像在網路上討論的人就一定沒在現實中實踐一樣還不知道是誰才脫離現實,目光如豆
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 09:53:00
"沉默的多數"這招真的很好用 黑的都能說成白的
作者: feliz5566 (快樂56)   2015-04-15 09:53:00
只是拍個露乳藝術照 冠上解放乳頭而已
作者: g000135 (藍色窗簾)   2015-04-15 09:54:00
你說老醜胖女性的樣貌被排擠 是因為你沒有看完吧 推特上
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 09:54:00
被你們這群暴民嚇到了 不敢出來講話
作者: yawpb (怨念貍貓)   2015-04-15 09:54:00
推kaffi 還有我不懂你所謂的特權,解放的時候已經無關乎審美,無論胸部大小美醜一視同仁,限縮某些人不敢露的是自我本身的羞恥,不是運動限縮你的;況且,這種羞恥正式運動要去衝撞的狀況之一吧。我並沒有很同意解放運動,但我認為你的論點只是說出你自己私人的想法,但沒有契合到運動
作者: thunder02 (thunder02)   2015-04-15 09:55:00
原po的態度令人不敢恭維,扣上相反意見的人一堆帽子
作者: ann7773631 (季世桿)   2015-04-15 09:56:00
我不覺得拍漂亮的照片或年輕少女來拍需要被撻伐
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 09:56:00
簡單來說就是 你不想露沒人逼你露 那你幹嘛去打壓那些想露的人 你知道你是在幫助父權打壓女權嗎
作者: g000135 (藍色窗簾)   2015-04-15 09:57:00
我對解放運動有疑慮 但我也不同意你的論點 請不要把和你不同意見的當成暴力少數
作者: Drizzle (相信自己)   2015-04-15 09:59:00
沒穿內衣出門會感到羞恥 到底有什麼好差恥的
作者: nevermind (別在意)   2015-04-15 10:00:00
你不穿內衣的羞恥感不就是衝撞的標的之一嗎……
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 10:00:00
網路也是社會的一部份,上一個不這麼認為的應該是某K黨
作者: ERDDD (err)   2015-04-15 10:02:00
明明很多種乳頭 你只看到你想看的 可嘆啊
作者: irina0629 (音)   2015-04-15 10:03:00
噓文的要人家尊重抗議者 自己有尊重人家的意見嗎
作者: shamoe (因為這是我的夢想)   2015-04-15 10:04:00
寫得很好,讚!!
作者: etyiting (etyiting)   2015-04-15 10:04:00
選擇的權利 選擇的權利 選擇的權利 是重點所以說三次這些人脫,應該沒影響到你選擇不脫的權利吧?
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 10:07:00
改善社會文化 不就是先從改變你我觀點做起?整天把問題推給社會不夠友善 卻沒想過是自己不友善人人都是這種心態的話 任何變革都是不可能的
作者: drymartini (錢包和相機被偷好傷心 ><)   2015-04-15 10:09:00
我覺得這篇文的虛文都能清楚表達論點,就事論事,並非
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 10:11:00
社會文化不夠友善簡直就是神救援了...昨天才出現過一次
作者: drymartini (錢包和相機被偷好傷心 ><)   2015-04-15 10:11:00
攻訐謾罵,只因爲對方用噓文就不斷指責對方不尊重人,
作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2015-04-15 10:11:00
把反女權解放歸咎於社會不夠友善 就跟因為社會對同性戀不夠友善 所以我們要反對同性家庭一樣荒謬
作者: jy60415 (握龍先生)   2015-04-15 10:13:00
推 男生可以露但在街上光著膀子的人有多少?爭取這個不如爭取更實際的!不過我全力支持,因為我是男人 ,我想看女人乳頭...
作者: skyp (金針菇)   2015-04-15 10:15:00
順便噓樓上
作者: g000135 (藍色窗簾)   2015-04-15 10:16:00
男人光膀子在街上走的人很少 但男人能這樣也是爭取來的所以你憑什麼說這個不夠實際呢?
作者: happyennovy (喵)   2015-04-15 10:17:00
j大好誠實XD 我老公也支持, 但是他不想看男生露鳥,哈
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 10:25:00
標籤貼完 就不用討論了"偏離現實" "都是虛擬的" "賺追蹤者" "態度" "矯情"
作者: hongmangi (nobody knows me at all)   2015-04-15 10:33:00
推這篇
作者: cjy0321 (cjy0321)   2015-04-15 10:35:00
女權推廣的阻礙就是女人
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 10:36:00
你可以把這些標籤貼在任何社會運動上 沒有違和感
作者: maoapple (貓蘋果)   2015-04-15 10:39:00
我瞭解妳的疑慮,但其實細看性解放的學姐,妳會發現其實他們並沒有只推崇主流的美哦。但的確還是有很多人在推崇主流的標準,總之一直畫線。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 10:41:00
如果前面那句可以印證後面的字詞,或是沒有指稱對象怎麼會算是人身攻擊呢?雖然如此,這樣的言論在這被桶的機率還是比澎恰恰的鼻孔還大,呵呵
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 10:43:00
一開始這件事會發酵不就是因為某女上傳上空照到instagram嗎?你的論點完全就是由你的自卑出發,憑甚麼要大家去迎合你的自卑呢
作者: qianye (千夜)   2015-04-15 10:44:00
我覺得你完全以你個人概括全篇,我也胸大但是我不覺得不穿內衣羞恥,我穿內衣是因為怕下垂還有方便
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 10:45:00
露兩點外拍可以賺錢 變成另一個日本?? 這邏輯是啥
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 10:46:00
何不說一下女權是什麼 因為看起來你是根據字面直接翻譯
作者: viviya (^_^)   2015-04-15 10:46:00
霸氣推
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 10:46:00
對男生而言 生育 女性家庭角色 社會壓力的女權
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 10:47:00
腦補還沒發生的事不能當作一個論點吧,不管女權是什麼,你已經在自我限縮了,這時候還談什麼女權呢
作者: viviya (^_^)   2015-04-15 10:47:00
過度的類比、某些人強調的特定自由,其實是建立在犧牲某些
作者: qianye (千夜)   2015-04-15 10:48:00
另外,別人露不露,跟你露不露不是一回事啊
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 10:48:00
抱歉 我修正 應該說是保守傳統的人 而非男性
作者: skyp (金針菇)   2015-04-15 10:48:00
所有男生可以露點賺錢 露喉結賺錢 女生露兩點就是情色? 這也把女性貶得太低了
作者: viviya (^_^)   2015-04-15 10:48:00
人的意願,並不是某些人喜歡,所有人都要共同買單後果吧
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 10:49:00
對啊,你不露為什麼別人也不能露啊,這論調在前陣子的學運滿流行嗎的,換個角度你就看到自己的盲點啦
作者: viviya (^_^)   2015-04-15 10:50:00
而且如果真的是想要乳房解放 很多阿罵種丸田都嘛上空洗澡這種根本沒被限制為什麼一堆人老是覺得什麼事情推了再說 不需考慮後續效應?
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 11:06:00
你的回覆沒有解釋為什麼你覺得「別人不能有露胸的權利」啊
作者: loveblind (love is...)   2015-04-15 11:08:00
樓上能回答我最後回文說的社會效應 該如何解決嗎?
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 11:09:00
話說 當大家都露兩點的時候 就很難利用這個營利了啦XDDD
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 11:10:00
用身體營利的早就一大堆了
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 11:12:00
你說的社會文化接受度的確是一個事實,其實要我直接講這種運動在台灣幾乎不會有成功的一天,可是這不會是我不支持的理由
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 11:13:00
現在可以利用身體隱蔽的部位來營利正是因為他們被隱蔽啊
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 11:17:00
現在女性有的權利和體制哪一個不是前人衝撞而來的?不是說不能解決你就完全不去做改變了吧?我不會否認社會文化是一個阻礙,可是難道因為他是阻礙你就被限制住了嗎你如果認同這種社會效應的存在你就等於認同男性對於女性的侵害來自於女性的自主裸露是合理的,你有意識到嗎
作者: loxlox (Feon)   2015-04-15 11:24:00
別這樣 這篇大概是排他被排除的那群 大家應該同情並鼓勵建立自信
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 11:24:00
更不用說你所謂的社會效應還沒證明是否會發生,所以根本不能當作一個論點我才不會同情因為自卑所以排斥別人裸露的人,我覺得自己胸部很小我也不想露,可是我不會因為不能拍那些自拍就覺得被排擠,原po需要的是建立自信,你對自己身體感到自卑不代表別人也要跟你一樣
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 11:28:00
其實捷運裸拍有人支持他們裸拍的權利欸
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 11:29:00
讓我覺得可怕的是竟然有這麼多推……
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 11:32:00
如果上空解放合法了,裸拍當然也合法
作者: AppleAlice   2015-04-15 11:33:00
其實我不知道你一直強調你的自卑原因是....?? 社會風氣轉變看待異性的眼光當然也會不同,但這不是一天兩天或一年兩年可以達成的,需要時間去衝擊去爭取,現在有
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 11:35:00
所以我才覺得奇怪,妳想想,如果上空解放運動成功了,妳還
作者: AppleAlice   2015-04-15 11:35:00
人要爭取你到底反對甚麼?? 人家爭取的是讓想露的人可
作者: lutsaichen (Anita_)   2015-04-15 11:37:00
同意kaffi。
作者: AppleAlice   2015-04-15 11:38:00
"足以惹起性欲"這種標準本來就是變動的,阿嬤那個年代露上臂露大腿抹個大紅唇就是豔星了,現代標準有一樣嗎男人看女人的眼光或說社會對於女性性感的眼光怎麼是不會改變的?? 當然會阿
作者: yingrain (麗莎)   2015-04-15 11:43:00
這些裸露並沒有強調美耶 反而妳受男性思維影響很深 不想噓 但妳該攻擊的是主流對女性外貌的錯誤要求 而非爭取權利跟多樣性的人們
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 11:45:00
吵著要女性有平等工作權的人 過年能自由選擇回婆家娘家的人 也常常被說"不考慮台灣社會的文化背景""過於理想化"之類的 XD總是要有個開端 有個過渡期 最後才能順利推展不是嗎總不可能議題一丟出來 社會大眾就馬上接受
作者: momomom (momomom)   2015-04-15 11:48:00
現在學界會用基進 不會用激進了喔~
作者: yellowones (yellowones)   2015-04-15 12:17:00
原po根本沒有聽進去,講了一堆你還在重複已經被解釋過的問題,你的問題癥結點在於你就是被所謂父權社會限制住了,你不想要露沒人逼你,你自卑你不想改變,我們也無法說什麼,可是麻煩一下,不要再用你的自卑去排斥跟你不同的人你的思考模式跟當初反對學運的人完全一模一樣。我不知道你的立場是什麼,你當然有不想改變的自由,可是當其他人在衝撞體制時,你並沒有限制他們爭取自由的權力
作者: atzer2002 (Ace)   2015-04-15 12:24:00
推 很理性的想法
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-15 12:37:00
為什麼爭取的方式要你說了算?在網路上放照片激烈?
作者: kitten631 (未知帶來恐懼)   2015-04-15 12:38:00
認真說 你的"聲音"比較像是扣帽子貼標籤 也很缺乏尊重
作者: kageo101 (kageo)   2015-04-15 12:44:00
看起來就是一個沒有了解運動脈絡只憑自己喜好的發言
作者: chuna (小確幸<3)   2015-04-15 12:46:00
其實我覺得男生露也好噁心,要禁應該一起禁啊~~男性就有袒胸露乳的需要嗎?
作者: mintcat ( 貓薄荷 )   2015-04-15 12:49:00
同意kaffi
作者: littlesno (趴趴)   2015-04-15 12:53:00
真的 露點去爭取平權? 又管不到男人的眼光 爭這個幹嘛
作者: hhua (Kay)   2015-04-15 12:56:00
你覺得女生是從古至今都可以像現在一樣可以露手臂露腳露背的嗎?還有妳現在在路上看到露手露腳露背的都是你所謂的"美"的嗎?衝撞體制一開始必然有痛苦期和磨合期,方法對不對不是你說了算
作者: karasu35 (卡菈酥)   2015-04-15 12:59:00
原po,哈哈哈。算了,懶得說
作者: puses88092 (凹凹)   2015-04-15 12:59:00
被噓就說自己是沈默的多數...這態度,我也是平常都是
作者: achiang40 (矮人)   2015-04-15 13:00:00
跳針
作者: puses88092 (凹凹)   2015-04-15 13:00:00
潛水啊,但我同意kaffi,要貼我標籤嗎另外他們有沒有這種需求,或有沒有感到壓迫,都是他們自己感覺的算。你說的也只不過是你自己認為的
作者: minaminojill (hisako)   2015-04-15 13:33:00
不能認同她們在家中放鬆場所就是矯情,噓只是一種手段,不代表我不尊重妳
作者: InMontauk (瞬)   2015-04-15 13:33:00
在妳對她們的裸露加諸了這麼多的指責跟個人解讀、並用社會眼光來加強妳的觀點後,卻又說了「每個人身體權的自由,在於自己可以選擇要裸露、不裸露。在不干預別人的情況下,行個人意志。」這句話,妳不覺得超級矛盾嗎??她們沒有逼別人裸露,只是如妳這段話說的,希望裸露可以成為選擇之一。
作者: minaminojill (hisako)   2015-04-15 13:47:00
同意樓上,出於自卑的心態而受限,不代表其他人要同樣禁錮
作者: Belialdeng (風滿樓)   2015-04-15 14:05:00
有這種自由跟實際的需求本來就可以切割開現在是跟你意見不一樣就叫對女權沒幫助是了?
作者: greensh (綠眼)   2015-04-15 14:10:00
高學歷怎麼了 高學歷所以只能乖乖閉嘴不然就是在排擠別人?我認識當事人 誰跟你什麼以臉書停權鬥士為榮 人家早在學生時代就努力參與社運或執筆為女權發聲隨便腦補別人的動機跟心態真的很鳥 也跟人家成了雲泥之別
作者: Grecie (容)   2015-04-15 14:39:00
發表意見自由,有;討論是互相的,沒錯。但別人提出意見,(或者用噓)表達,你就回應,你們繼續講...反正社會...下面有兩三篇回應你的文章,請問你有看或回應他們想要"討論"的這個動作嗎?貼標籤和情緒話很容易,但僅止於此而沒有更進一步想要"平等對話"的動機,我只能說很遺憾。
作者: xxsnake   2015-04-15 15:04:00
給你的有些想法說讚,有理性夠實際面和中肯
作者: Fitzwilliam (Out of touch)   2015-04-15 15:36:00
很不想這麼說,但你的邏輯和護家盟之流剝奪非異性戀群體結婚成家正當權利的那些話術完全沒有兩樣。擺出沈默大眾的姿態指責少數人展露自己讓別人看到是強迫多數人接受甚至「少數霸凌」「逆向歧視」,再用社會不能接受為藉口繼續剝奪少數人的權益。這些把戲哪一招不是護家盟之流沒用過的?
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 16:18:00
有人改變社會→反對,應該等待社會改變→期待有人改變→如此循環..ˊ_>ˋ不合己意的就激進..這樣~貼了一堆標籤狂打還不准人家反駁..大概就這篇的唯一感想
作者: Fitzwilliam (Out of touch)   2015-04-15 16:52:00
對了,別人以噓文表示不同意就說成不尊重、攻擊,這也是沈默多數支持維穩的網路使用者常出現的制約反應
作者: nyyfederer (超音速)   2015-04-15 16:57:00
只是不同意你 但你似乎抓不到其他人的重點
作者: irene1770 (板橋吳彥祖)   2015-04-15 17:19:00
標籤貼不完
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-04-15 17:45:00
我都不曉得原來高學歷、年輕活力也是一種罪:)
作者: qianye (千夜)   2015-04-15 18:31:00
說實話,就算不解放乳頭,我並不認為我就少被別人盯著看
作者: hajimechan (醬醬)   2015-04-15 18:33:00
其實邏輯真的跟護家盟很像,不如像人渣文本的小周老師講的,成立個護頭盟好了我認為反對這個也是種自由,不如成立護頭盟當然光是成立在網路上打打嘴砲,無法達到原po講的要有社會對話,拿出點實際行動。護頭盟的行動就像小周老師講的,可以去海邊貼起沙灘猛男們的乳頭,和不小心露點的比基尼妹的乳頭其公益價值就在於守護男女性對異性的性慾,免得看到男的乳頭,異性戀女和同性戀男會把持不住自己
作者: distellable (不能說的秘密)   2015-04-15 18:40:00
講這麼多, 人家只是爭這個行為 "合法"跟需求又沒有關係一下說人家只是實驗室關起來做實驗, 下面又說人家激進 XDDDD 你好矛盾阿

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