Re: [討論] 關於 "乳頭解放" 運動

作者: deann (古美門上身)   2015-04-15 11:36:05
有人一直在講女性沒有露胸權的問題,拜託 你現在打開電視 還缺露胸的嗎
無論是露孤單北半球的、還是露寂寞南半球、甚至是繞著地球跑的,
只要你沒露出那個"點"來,在目前台灣社會雖說有爭議到還不到不能接受。
所以現在就是有群人要爭取露"點"的自由。
所以今天爭的不是露乳房的自由(X),而是露乳頭的自由(O)
所提倡的爭點是在,男性露乳頭社會上就可以接受,為什麼女性露乳頭就要禁止?
那就要回到我們刑法上對猥褻的定義,其實大法官解釋釋字617號,討論得蠻清楚的。
所謂猥褻,指客觀上足以刺激或滿足性慾,其內容可與性器官、性行為及性文化之描繪與
論述聯結,且須以引起普通一般人羞恥或厭惡感而侵害性的道德感情,有礙於社會風化者
為限
然後本解釋文理由書有揭櫫一個重要的觀點:
男女共營社會生活,其關於性言論、性資訊及性文化等之表現方式,有其歷史背景與文化
差異,乃先於憲法與法律而存在,並逐漸形塑為社會多數人普遍認同之性觀念及行為模式
,而客觀成為風化者。社會風化之概念,常隨社會發展、風俗變異而有所不同。然其本質
上既為各個社會多數人普遍認同之性觀念及行為模式,自應由民意機關以多數判斷特定社
會風化是否尚屬社會共通價值而為社會秩序之一部分,始具有充分之民主正當性。為維持
男女生活中之性道德感情與社會風化,立法機關如制定法律加以規範,則釋憲者就立法者
關於社會多數共通價值所為之判斷,原則上應予尊重。惟性言論與性資訊,因閱聽人不同
之性認知而可能產生不同之效應,舉凡不同社群之不同文化認知、不同之生理及心理發展
程度,對於不同種類及內容之性言論與性資訊,均可能產生不同之反應。故為貫徹憲法第
十一條保障人民言論及出版自由之本旨,除為維護社會多數共通之性價值秩序所必要而得
以法律或法律授權訂定之命令加以限制者外,仍應對少數性文化族群依其性道德感情與對
社會風化之認知而形諸為性言論表現或性資訊流通者,予以保障。
簡單來講,性文化是先於憲法與法律而存在,但因為社會發展跟風俗變異所以會再有所
差別,至少目前在台灣就是沒有女性露乳頭的文化(但露溝、露半球已經變成風俗XD)
想要發起解放乳頭運動者,當然可以來引發這個潮流改變目前的社會文化,但用不著
扯上什麼男女平權或是女權的概念來亂入,扯什麼男性就可以赤裸上身,女性為什麼
不可以,你在家裡想赤裸上身就赤裸上身阿,有人可以報警檢舉你嗎? 無論上男女在公開
赤身裸體都會有問題,哪管你是男或是女。
社會秩序維護法 第83條
有左列各款行為之一者,處新臺幣六千元以下罰鍰:
一、故意窺視他人臥室、浴室、廁所、更衣室,足以妨害其隱私者。
二、於公共場所或公眾得出入之場所,任意裸體或為放蕩之姿勢,而有妨
害善良風俗,不聽勸阻者。
三、以猥褻之言語、舉動或其他方法,調戲異性者。
接下來就一定要有人爭,那男人為什麼可以PO露點照片、女人為何不行?
事實上就法律來說,只要不涉及色情跟情慾,你要PO露乳頭照法律是不會介入的,
不然你看有檢調開始偵辦這次發起解放乳頭運動的女性嗎? 沒有吧
其實就只是一個社群網站(臉書)控管言論的政策而已,你可以說臉書這個網站對性言論
的管制很保守,但扯到什麼父權就太過了。
事實上我個人對解放乳頭這個運動是沒啥意見,感覺就跟當初那個冰桶挑戰差不多,
但真正"解放乳頭"意義在哪? 有人真正因為乳頭不能解放而跟漸凍人一樣受苦受難嗎?
不就是想要挑戰社會文化的底限嗎? 如果你說想要回歸原始大自然,
人類衣不蔽體,來提倡環保跟節省資源,我相信會有意義得多,扯反父權就太過了。
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-04-15 11:38:00
所以法律是中性的,是社會文化觀念的問題..
作者: sallen (北倫)   2015-04-15 11:39:00
nice 一直都覺得父權被無限上綱
作者: lumber (廢柴)   2015-04-15 11:46:00
臉書對女性露點的管制不就是一種父權運作的現象了
作者: lingjhen (lingjhen)   2015-04-15 11:47:00
臺灣的社會文化就是父權建構出來的啊 …當然有關係
作者: weirdgrape (葡萄搭捷運)   2015-04-15 11:47:00
乳頭解放根本只是假議題 呼籲減少歧視女性才是真意涵
作者: jy60415 (握龍先生)   2015-04-15 11:48:00
中肯
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 11:49:00
非常清晰的論述
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-04-15 11:49:00
其實,父權的定義比你想像的廣泛,這造成認知上差異
作者: opmina (夢遊吉他)   2015-04-15 11:51:00
我也覺得跟男女平權或爭女權沒那麼有直接關聯,人渣文本的「禮」說比較切題
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-04-15 11:52:00
同意airlow大所講的
作者: xxsnake   2015-04-15 11:52:00
曲高和寡脫離現實,模糊焦點的運動
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 11:54:00
所以乳頭解放了 台灣男女更平等了?這麼簡單? 還是父權這麼好拿來消費?事實上很多人根本不在意那兩點深層的情緒 只是想戰兩性而已就真正男女平權來說 去討論工酬 或者哺育問題都比這有實質上的意義多了
作者: wed3qla (阿川)   2015-04-15 12:01:00
法律不是改時俱進,你怎麼反過來用?
作者: sallen (北倫)   2015-04-15 12:02:00
推wer 多少女權者拿父權消費大眾男性 表面爭取平權實際上踐踏平權
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:02:00
我不覺得"討論OO不如討論XX",各議題都有值得正視思考的地方
作者: wed3qla (阿川)   2015-04-15 12:03:00
人魚線也足以引發性慾,你覺得要讓它入罪,還是重新思考法律的作用?
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 12:04:00
每個議題都有值得思考的地方 但你要去正視你想要的到底是什麼? 有因此得到嗎?
作者: wed3qla (阿川)   2015-04-15 12:06:00
你這樣跟中共不要民主的理由一樣。
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 12:06:00
而不是淪為一種情緒抒發
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:06:00
這種運動本來就不可能一實施就達,我不知道你說的"得到"意思我是認為,這類超越一般大眾價值觀和感受的前衛行為
作者: wed3qla (阿川)   2015-04-15 12:08:00
這是地位平等因素的集合之一,而非一個等號的作用
作者: happyennovy (喵)   2015-04-15 12:09:00
推這篇
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:09:00
有時候促進反思和討論,會比結果論還來的要有意義,對我
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 12:12:00
沒錯 討論議題本身會得到更多的意義
作者: wed3qla (阿川)   2015-04-15 12:12:00
中共也說民主沒辦法帶給更多人好處,但它忽略的是民主是現代社會的因素集合中的一種,而不是等號
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 12:13:00
所以我才覺得 這運動本身 討論的深度實在不夠只僅於拿來當作戰男女的工具當有人要脫離這部分對立戰場來討論更深層的性問題
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:14:00
不會啊,"僅淪為戰男女工具",我不會這樣覺得(別人我管不
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 12:14:00
竟有很多人認為扯太遠
作者: wed3qla (阿川)   2015-04-15 12:15:00
同樣今天這個權利也是平等的集合之一,而非等號。不能說無法怎樣就要反過來對它說不
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:15:00
著,畢竟網友有想討論一定也有好戰的)你可以選擇看那些戰男女的不順眼,不過其實還有其他更值得觀看與對話的討論,既然我管不著別人要戰,至少我是想讓我自己盡量別起舞,試著回歸問題本質
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 12:20:00
回歸本質 就是人們對於“性”的接受度和觀感什麼部位要和性連結 那還是枝微末節的議題
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:22:00
"性的連結"這部分我也在思考,我看了那組照片,雖然還是有點不好意思與難為情(畢竟第一次看到別人的),只是看久了真的覺得和男性日常上空差不多。
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 12:23:00
臀部 乳房 屁眼 陰莖 大腿 到底是什麼部位 根本不是重點重點是 性 本身 人類文化到底怎麼看待
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:23:00
所以就開始思考,乳房與性的連結,是必然或者不容被挑戰嗎
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 12:25:00
或者你可以更直接進入核心 我們要怎麼面對性?
作者: yingrain (麗莎)   2015-04-15 12:25:00
性別議題無所不在耶 這也是性別議題 不像你想的那麼單
作者: Grecie (容)   2015-04-15 12:27:00
老實說我不太懂你"怎麼面對性"是啥意思
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 12:27:00
消除性連結 那為何要消除性連結這想法本身 對於性的態度 到底是什麼?就整體來說 女人 男人 就是整個性別的存在今天有人會意淫內衣褲 意淫胸部 意淫OOXX
作者: caramelputin (bobo)   2015-04-15 12:30:00
我看著變態朋友(男生)高喊贊成,感到微妙
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 12:30:00
總之就是對於整個男人 或女人 的意淫與其強調消除 某某部位的性連結 這意義根本不大最主要 這個社會 對於性的衝動 到底要抱持什麼態度才是重點
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-04-15 12:32:00
這篇講的蠻不錯的
作者: xxsnake   2015-04-15 12:35:00
平權也不是只和性有關、太單一化原因
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 12:36:00
就算站在女性被害的立場來說昨天消除了大腿的性連結 明天消除了胸部的性連結消到最後 到底還要消什麼 整個人都不該與性有掛鉤?總之還是回到 要怎麼面對性慾本身吧?性針對的 根本不只是某個部位 而是更需要討論的議題
作者: wuchao (chaochao)   2015-04-15 12:41:00
推論述清晰
作者: xxsnake   2015-04-15 12:44:00
性慾不如說功利導向,男對某些龍妹沒有衝動,也更不尊重
作者: werttrew (發點優文賺P幣)   2015-04-15 12:47:00
消除性連結 背後的動機 比較像鴕鳥式的消除性慾問題是性慾根本沒辦法消除 要怎麼面對處理 才是重點
作者: overhead (overhead)   2015-04-15 12:48:00
其實看到後來 既然現在社會氛圍是女生露乳頭=猥褻又,目前男生可露女生不可露 那當初幹嘛開放男生露啊造成爭議嘛~ 是說女生看到男生露上半身也會害羞吧
作者: xxsnake   2015-04-15 12:49:00
人類之所以有別於動物就是他不止只有原始的性和慾望
作者: overhead (overhead)   2015-04-15 12:49:00
然後心裡害羞臉上卻要裝成這沒甚麼
作者: SeaNMiz (尚蜜汁)   2015-04-15 13:05:00
推這篇
作者: onlybubble (神鬼之肥宅大帝)   2015-04-15 14:01:00
作者: killerman098 (yaya)   2015-04-15 14:03:00
我喜歡這篇的論述男女本身有別,要求齊頭式平等根本沒任何意義
作者: xxsnake   2015-04-15 14:22:00
例如有些公司喜歡請單身女性,因為覺淂已婚婦女要兼顧家庭,無法放太多精力和時間專注在工作事業上或發現女生懷孕後又是產檢要請假又是嬰兒還小要育嬰假,對公司利益掛帥考量下是很麻煩的,甚至有些同事也會因要暫代工作而覺淂不滿,這種情形就跟性不性慾無關
作者: spring68258 (LuLu)   2015-04-15 18:25:00
推這篇,不能同意更多了
作者: distellable (不能說的秘密)   2015-04-15 19:11:00
寫得很好, 但是後面結論倒是無法苟同每個人站的角度不同, 什麼不如討論XX 有意義多了那你倒是說說 宇宙中, 目前最值得討論的意義是什麼?問題對於窮人來說, 討論明天怎麼活下去 還比較有意義
作者: trashgohome (圓圓)   2015-04-15 20:54:00
推這篇.....的確有一定有人只是想"挑戰界限的極限"罷了
作者: belledemi (小華)   2015-04-15 22:07:00
作者: jediko (酸民跟牛仔一樣....很忙)   2015-04-16 02:51:00
上ㄧ次我看到有人拿類似內容的法律來講的時候,是在說女生應該也要當兵

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