剛看了推文保險起見補個幾句話：
提醒您：
自殺不能解決問題，勇敢求救並非弱者，生命一定可以找到出路。
透過守門123步驟「1問2應3轉介」，你我都可以成為自殺防治守門人。
※　安心專線：0800-788-995（0800-請幫幫-救救我）
※　張老師專線：1980
心情低落可以打上面兩隻電話，會有人陪你聊：）
文有點長，歡迎大家來討論反駁，若能指出我思考盲點謬誤更好XD
看了前幾篇有討論到「自殺能不能解決問題」，仔細想想滿有意思的。
說自殺不能解決問題的，大約抱持了「自殺=逃避=不應該」的想法。
在談自殺前，想先問大家一個問題：「你支持安樂死合法化嗎？」
(先不考慮保險有的沒的衍生問題)
再來說兩個事件：
1.有名80歲的老人久病纏身，生活品質大受影響，有子女，家中經濟足以負擔他的照護
有一天，這名老人自殺了
你會覺得：「他解脫了」(or「如果安樂死合法化，老人家就不用走的那麼痛苦」)
還是：「蠢老頭，幹嘛不想想子女？又不是沒錢照顧你」？
2.有名18歲的年輕人，因為被霸凌而自殺了
你會覺得「傻孩子，你還年輕，人生還有很多美好，這些不如意又沒什麼大不了的」
還是「他終於解脫了」？
兩個事件都算常見，群眾反應常是前者。
很弔詭的，一樣是自殺，卻有完全相反的輿論風向。
為什麼？
難道年輕人就比老人應該活著嗎？還是看不見的病痛就不算什麼？
人對自己的生命到底該不該有權利選擇何時結束？
回到前面的問題，我希望有天老了病了，可以選擇安樂死而不是要死不活的樣子
這意味著我認為人對自己的生死應該有自主權
所以不論是老或少自殺，我都不覺得他們該被譴責
(前提是他們不是用撞火車這種會造成別人麻煩的方式)
當然我也沒有「自殺可以解決問題」的意思在
畢竟，人生從來就沒辦法簡化成Q&A啊！

安樂死跟自殺不一樣

哪裡不一樣?

強力支持安樂死合法化

我絕對支持安樂死的 我同學的爸爸癌症末期的時候超級痛苦

久病纏身已經是不可逆的情況 但霸凌只要環境改變還有好

因為一體兩面？不過你舉的例子因不同果當然也不同，80歲老人久病，已經又老又病治不好。18歲年輕人被霸凌可以輔導改變環境改善狀況。

打嗎啡才能止痛 還被塞管子到肺部幫助呼吸 很痛 真的是

然後我支持安樂死合法化。

我同意自殺未必能解決問題，但我也同意人有按下關機鍵

久病是無法治癒拖多久算多久

安樂死是有一定的限制的,不是你想就可以的

安樂死合法化也要滿足條件才行，不然變相變成死亡合理化

大家不要以為安樂死合法化就代表想死的人就可以死

安樂死合法一定會有所限制資格的，也不是你不想活了就能死= =

推HermesKing大支持安樂死也支持自己可以決定自己還要不要活

別再說鄭捷了....他是跑去關別人的機 根本不一樣..

感覺兩個例子不能相提並論

自主權出自於自身的意志就比如想死的人擋也擋不住，輿

其實很現實的想 前者對國家算是負擔 後者年輕具有勞動力

論也是出自於個人意志帶動主體社會化從眾就會選擇多數

「生病可以活著等新藥，只要適當安置也可以減輕痛苦，為什麼要安樂死？」

所以不是能不能自殺的問題 而是誰被允許自殺啊

安樂死是自主權行使，其他講的都是輿論造成

前者是自身生病,後者是他人霸凌,生病無法控制,霸凌卻可通過法律及教育避免

霸凌也無法控制啊 以這個例子 怎麼阻止網路的不實指控?

霸凌就算可以控制 有可以完全避免的一天嗎?

另外我也贊成安樂死合法化,但要提醒大家,安樂死合法化是有限制的,不是你想就可以

支持安樂死

酒駕也無法完全避免,但我們可以努力減少他的發生

對兩件事的看法一樣

認同d大。雖說結束生命是自己權力，但是非常不贊成這樣說法，我想只有少數幾成重來沒想過自殺，當把自殺變成一種可行的選項，又會多幾個人沒有明天

其實我一直在想一個問題 不允許自殺是不是種社會霸凌?

我覺得這個案子重點不在允不允許自殺吧,而是為什麼要促使別人去自殺

贊成安樂死合法化,不想全身插管一身病痛的在屎尿中活著

為什麼要促使別人自殺?+1

同意人有自殺的權利，並不代表鼓勵自殺啊這 XD

支持安樂死合法化，但我們也應當減少一切促成的理由：

這案子有促使別人自殺嗎???

不管是有尊嚴的醫療、重視憂鬱症或是反對霸凌

霸凌別人不就是促使別人自殺嗎

強力支持安樂死合法化 不想痛苦的死 多數的自殺都很痛

除非活在烏托邦吧 不然我很難想像人生可以沒挫折

紅明顯，有些人邏輯好像怪怪的，說『他有權力選擇自殺』不代表『鼓勵別人自殺』好嗎，說有權力自殺，意思是『請大家不要一味譴責自殺的人』

有人在的地方就有江湖 你要把江湖剷除??除非人都死光了吧

推回來

支持安樂死我覺得兩種還是有差別的安樂死對自己和家人大多算是另一種解脫但 自殺 自己是解脫了 家人會很難過啊…還有安樂死大多會經過討論吧…如果自殺是大家同意的... 那我覺得沒什麼差 不反對...

昨晚也是在想這件事 自殺被苛責 安樂死就是解脫...我認識的那位朋友就是如此 他選擇走自己的路讓自己跟家人朋友都解脫

我沒有說有權力選擇自殺代表鼓勵自殺,我只是看到大家討論討論這個案子的方向在有沒有權利自殺,我才提醒大家這案子的重點在不要促使人自殺,為什麼有人就是這麼敏感唉

可是這篇不是開新話題簡化為討論「安樂死VS自殺」嗎?

妳好像把安樂死想得很簡單 不是像電影簽個字就可以的

安樂死有許多條件，譬如必須經過精神科醫師的評估，就像變性一樣，要經過很嚴謹的評估，很複雜der

欸...安樂死和自殺是不同的出發點阿...

自殺是不對的行為,今天硬要講人有自殺的權利,是在合理、合法化自殺嗎?

事實上自殺本來就沒有不合法阿XD

起點就不同怎麼討論同樣的結果??

光從法律的角度看,自殺確實沒有不合法

安樂死就是合法的自殺

可能變文字遊戲了 一般的自殺若無妨害到他人也沒違法

自殺沒有不合法，自殺是道德問題

因為最後拿毒藥喝下去時 也是憑自己的意志

問題是扯到合不合法幹嘛XD

那是因為自殺等同於殺死自己,犯人已經死了,自然無法懲處

那自殺未遂會被判殺人未遂嗎..

這論點滿幽默的 那自殺未遂豈不是要判刑了

自殘判傷害罪？

自殺未遂 XDDDDDDDDDD

之前有個29歲的外國女孩，因為癌末選擇安樂死。她死後，日本在新聞上也是用「自殺」這個詞。

但要是今天你鼓勵一個想自殺的人去自殺,你就是犯了刑法上的加工自殺罪

自殺跟安樂死最大的差別就是，通常安樂死當事人作出決

這又是另外一件完全不一樣的事情吧

經過同意的自殺

如果自殺是合法行為,何來加工自殺罪!?

加工自殺是懲罰他人 並不是自殺者本人的犯罪好嗎

嗯..我覺得教唆殺人會比較合理

加工自殺違法的不是自殺者，是幫助自殺的人啊 XDDDDDD

這還有加害或是被害的問題存在

你幫著別人去死你違法 你自己去死不違法 的概念?

若自殺有罪論 那自殘自害自損可能都要有傷害毀謗等罪名了

再來,安樂死的前提通常是你以久病纏身且目前無法被治癒,讓自己即周遭的人都感到痛苦,這時在殘害你生命的不是你自己,而是病魔或殘缺的身體,這時安樂死只是讓你走的比較舒服而已要是你能被治癒幾年後又是一條活龍且可以承擔成本負擔,誰想安樂死?請不要用"自殺"這種行為來侮辱安樂死最後不得已選擇安樂死的人,不代表他心裡沒有求生意志,只是他的身體不允許而已,這是很可憐的一種情景

所以樓上你仔細想想，安樂死是不是根本就是保證理由動人的自殺?

我同意安樂死 但對於自殺有罪論乃是一笑置之

當然不是呀

好吧，那這樣問。有一個人出生就五體不滿足，但他沒有乙武洋匡那樣生活的勇氣，所以他選擇了自殺，這樣的case你怎麼看呢？

若殘缺的身體殘害他的生命,他的環境也無能負擔生存所需成本,那很支持他安樂死

人們評判受不了霸凌與憂鬱而自殺的人是軟弱的 然後卻可以同意久病的人安樂自己 這預設了人決定自己結束生命時有某些理由比另外一些更正當

推

內文要明確的顯示"不要一昧譴責自殺的人"，但是一堆po文表示自殺是可選擇的權力，如果有沒看懂的 意志薄弱的 心智不成熟的，會導向擁有自殺選項，同樣一句話能被解釋很多意思，所以我不贊成這說法變口語化

支持安樂死，但限定於病情以不可逆轉之絕症。 憂鬱症的話應該沒有一個醫生敢下病況已不可逆轉之診斷有通過安樂死的國家也都是有"限定"在絕症上的

自殺為什麼會是不對的行為?可以說是比較不好的行為，但不表示自殺是不對的吧～因為我們不是當事人，無法體會到他們的切身之痛，所以不需要譴責自殺者吧～

我贊成安樂死 甚至想自殺的人的安樂自殺基本上人家就要自殺 為啥不能成全他們啊 囧 不過反過來說如果連痛都不能克服的想自殺 可能不是真的很想自殺(?)

希望趕快立法通過安樂死！

憂鬱症躁鬱症等等精神疾病也是病 那我們可不可以也要求安樂死

一堆說自殺是可選擇、沒有不對的人們,請體諒一下那些有情緒較不穩定朋友或家人的人們和家庭,他們大多希望他們重視的人可以好好活著,相信也做了很多努力,且很願意繼續努力下去;今天你們隨口一句"自殺沒有什麼不對呀"對他們的努力而言根本就是一種諷刺

其實樓上這堆請為家人朋友著想的話語對於憂鬱症患者才真的是一種諷刺 有些憂鬱症的症狀已經不期待身邊人能體諒了妳還要求患者為身邊的人著想 這世界上並不是事事都可以周全的 我贊成安樂死 我也不鼓勵自殺 但是我絕對反對這種為體諒身邊人的論點用情感勒索的方式來阻止自殺者絕非上策 特別是憂鬱症患者

需要體諒他們的是那些說自殺沒什麼不對的說說人

既然法律也無法界定自殺是對錯是非的行為 個人認為自殺應

我想w大的意思是那些還在徘徊 正在努力的人，如果跟他們說自殺是可以選擇，他們很可能毫不猶豫的執行自殺，在可能之下 是拉他們一把

憂鬱症患者有多痛苦相信他們的家屬並非不能體會,只是我們這些旁人可以不用在那邊加重他們親友家屬的麻煩,憂鬱症患者難道不會上網?可能本來對人生和自己稍微有些改觀了,結果上來看了些幫忙勸死的新聞和理論,又迫不及待的去死了

會認定這個行為是非法或是不對謝謝 我本人就是重度憂鬱症患者事實是自殺這個行為是不被鼓勵 但是對錯這件事是道德上很

推echocho的情感勒索部分

太深刻的譴責

毫無意義只為自己的自殺,這種行為就是不對

所以這又可以兜回到本文的論點 何謂毫無意義的只為自己自殺呢? 就像也不少重病患者為了自己想要安樂死 但是家人可能為了某些利益或是私人情感理由想要留下生命 那這樣又算不算只為自己的合法自殺行為呢? 再次強調我同意安樂死但是對於自殺是對錯非法問題深感不以為然

我很遺憾你是憂鬱症患者,相信你本身也是承受著沒有人能理解的壓力;但身為網路使用端的一分子,也只能希望你可以珍惜生命

"只為自己"是一個想法 誰又能真的去論證?我並沒有說我想要去自殺 妳對於憂鬱症可能不是很了解 不是所有憂鬱症患者都會尋死的好嗎?且推文中眾人只是在討論自殺為對錯好壞行為 但是您提到應

我也很支持安樂死,你所提個案也是可以解釋為為了避免浪費醫療資源

體諒身邊人的"理想"概念 與我想法相悖才會回文這是為了回應你所寫的"毫無意義""只為自己" 沒有一個有自殺意願的人看到妳這句話會受到刺激或鼓舞 只會覺得更不被諒解 當一個人甚至考慮願意跨越死亡的痛苦去結束生命時他一切的悲傷被形容成毫無意義 這還滿令人感到無助的反對自殺行為我認同 但是用毫無意義 錯 非法 去形容這些道德譴責真的太沉重 並不會對自殺者或是其身邊人有幫助 這是個人的一點想法但這些在板上 請收回自殺不能解決問題 的討論串已有太多人討論類似看法 就不在闡述了再

支持安樂死！

WaLaGiGi，你說的話用自殺者帶入也可以通你知道嗎？憂鬱痛苦殘害著他的生命，自殺只是結束他的痛苦。如果憂鬱痛苦能跨的過去，誰願意自殺？你講的話裡明顯看出你根本無法體會同理他們的痛苦

在這裡先跟你抱歉,以下言論對身為憂鬱症患者的你可能會有點刺眼,我也不會因為對方是憂鬱症患者就讓自己的立場轉彎,有些事情對就是對,錯就是錯;也許並不是大部分憂鬱症患者都會尋死,但還是想對那些尋死的人講,你們的行為

你說只為自己的自殺毫無意義、就是不對，你這種話就是否定了別人的痛苦，覺得他的痛苦毫無意義；說

其實很自私,只為了想了結自己內心的痛苦,而讓在乎自己

什麼對就是對錯就是錯，你認為的對錯有時候無法代表全部人，單用自身的狀況去評斷別人，是很傲慢的

自殺的確不是不能解決問題沒錯,解決了自己的問題,製造了別人的問題,好棒棒!

『精神疾病的大旗』？所以在你眼裡精神疾病似乎只是無病呻吟囉？就是有你這種想法，憂鬱症患者才會如此痛苦不敢勇於治療，這樣算不算加害者？製造了誰的問題？我痛苦而自殺是自私，那為了別人不痛苦而活下去卻讓我繼續痛苦，這是不是自私？自己自私叫別人不准自私，好棒棒

我每天就是爭取可以活下去的機會,也不放棄可以活下去的希望,也不需要任何人同情,相比那些集親友關懷於一身卻仍然急著尋死的個案,我的確挺感到不以為然精神疾病的大旗被你解釋成無病呻吟,你根本才是骨子裡看不起精神疾病假設會為了在意別人的眼光而怯於接受治療,那表示也會在意他人,那為何在有尋死念頭時,不去想想其他人呢

非常推薦大家看“點燃生命之海” 探討是否可以自己決定安樂死的好電影

你自己講『舉著精神疾病的大旗』這種話，好像在說『我有精神疾病喔，你們都要包容我』，你表達出來好像他們就是無病呻吟一樣說大家為了精神疾病而處處為他設想卻還尋死，精神疾病患者就是背負了太多痛苦、責任、壓力，你卻還覺得他應該背負大家的感受，所以我想你應該過的很好，因為你根本不懂在意別人的眼光而不敢治療不敢公開，那是因為別人的眼光帶來的都是痛苦，在他們的眼裡只看的到痛苦了，哪還看的到別人對他們的好與關心。你沒有超越極限過，只能說你真幸運

講的好像自己已超越極限一樣,啊能活下來不就賺到了,我就是站在過來人與陪伴者經驗的立場,強烈認為自殺就是不對我每天都很慶幸自己還活著呢

過來人？所以你曾經得過憂鬱症嗎？曾經自殺過嗎？還是你只是曾經陪伴過憂鬱症患者？就算你無法體會也沒關係，但請你不要輕視、否定別人的痛苦，自殺的確不是個好選擇，但他們會選擇自殺一定有過不去的理由，你可以不理解，但請不要譴責

而你最不可取的地方,在於你把希望他人可以活下去的心情,解釋為一種自私,你這是很嚴重、也帶有惡意的汙蔑

這兩件事差太多～也要看可不可逆是否可醫治～不是想要自殺就可以自殺的～

我也可以轉換立場去理解想自殺者的痛苦,但看到太多所謂"我有點反感"自殺只是一種選擇,沒有什麼對不對,不應苛責"這種說詞,我必須堅守我的立場,盡一己之力去維護生命的可貴這個真理,也許我最反感的是這些說說人吧

支持有條件式的安樂死～國外安樂死也是需要醫師的診斷的

他們可能也是為表達自己的立場而發聲,但是不是不知不覺間讓一些人更靠近了死亡邊緣,這樣對想自殺者的親友們是不是也是一種霸凌呢

XX那妳的對錯非法論是否也是對某些族群是霸凌呢？

喜歡這一篇的留言討論！我也在好奇為什麼心裡會有這兩種標

....好像有人把安樂死定義成笑嘻嘻的往生

而自殺就是帶著怨恨與嘆息的一種骯髒離世的狀態..然而就意志行使者本身的決定而言 兩者有何不同....適法性而已

其實該表達的也表達的差不多了 只能說妳也是在用自己的X形式去侷限跟評定別人的行為 誰都不是別人生命的法官可以恣意爲別人的行為判刑定錯的

要扣帽子也是沒差啦 ,抬舉了,誰都有權力去評斷他人的行為,只要不觸法,誠如閣下評斷我一樣、我評斷勸死者們一樣

有點想噓WalaGiGi 說實話觸動關鍵的反而是你這種論點完全同意回推文的兩位板友

對就是對錯就是錯LOL 非黑即白的世界一定很輕鬆整個心態大概就是不管當事人多麼痛苦都不重要，反正不可以讓家人朋友痛苦就對了試圖用罪惡感逼當事人繼續撐下去多半只會造成反效果啦

支持安樂死。

「生命可貴教」說的好像是別人的死都沒意義 活著一定會有意義一樣親友關懷於一身就不能想死？親友關懷真的是關懷還壓力又知道了？

強烈百分之百支持安樂死，人應該要有決定自己關機的權力

說自殺不能解決問題的大概無法理解，對當下痛苦的想死的人來說，那就是解決問題。所以張老師才會有延遲這個時間的做法我覺得延遲是有用的，但還想活下去的人才會找到這些資訊來自救，真心想死真的攔不住，但可以預防走到這一步

看到某版友回文我突然能了解我爸媽當初對我說的話了，有些人寧可逼迫對方照自己的想法走也不願意尊重她哪