Re: [心情] 我是台灣人!

作者: Mark0529 (神)   2015-05-01 21:17:57
: 你到底是從哪裡得到「國際政治是依據一個族群對於一塊土地統治的正當
: 性與否來區分是否為殖民。」和「被國際承認治權就不是殖民」這些個概
: 念的?
: 我們來看看大家認知中的「殖民」是什麼:
: 【殖民地】
: 注音一式 ㄓˊ ㄇ|ㄣˊ ㄉ|ˋ
: 強國以武力或經濟力量開拓或侵占本土以外的疆土,並獲得管轄權,此
: 種被剝奪了政治、經濟等獨立權力的區域或國家,稱為「殖民地」。
: 如北美十三州曾是英國的殖民地。
: - 教育部國語字典
: 【殖民地】
: 殖民地(舊稱植民地)是指由宗主國統治,沒有政治、經濟、軍事和
: 外交方面的獨立權力,完全受宗主國控制的地區。廣義的殖民地還包
: 括雖然擁有行政機關、軍隊等國家機構,但經濟、軍事、外交等一方
: 面或多方面被別國控制的「半殖民地國家」、衛星國和保護國,以及
: 委任統治地、託管地,以及殖民主義國家在這些地區設置的「海外領
: 地」、「附屬地」、「海外省」等。
: - 維基百科中文版「殖民地」條目
: 【Colony】
:  A colony is a place controlled by another country. The
: metropolitan state is the country that owns the colony.
: Now the phrase Dependent territory is used instead of colony. 
: (殖民地是指被另一個國家控制的地方。宗主國指的是擁有該殖民地
:   的國家。現代多使用「屬地」這個名稱而非「殖民地」。
: - 簡易英文版維基百科「殖民地」條目
:  【Colony】
: : an area that is controlled by or belongs to a country and is
: : usually far away from it
: (一塊屬於或被某個通常是遠離他的國家所控制的區域)
: : a group of people sent by a country to live in such a colony
: (一群被宗主國送至殖民地居住的人)
:                   -韋氏詞典「Colony」條目
: 【colonization】
: colonization, extension of political and economic control over
: an area by a state whose nationals have occupied the area and
: usually possess organizational or technological superiority over
: the native population. It may consist simply in a migration of
: nationals to the territory, or it may be the formal assumption
: of control over the territory by military or civil representatives
: of the dominant power (see colony).
: - 哥倫比亞百科全書「colonization」條目
你所給的資料,跟我的主張"中華民國是殖民政府"並沒有衝突,理由如下:
中華民國建國初期,憲法裡面根本沒有明文記載有台灣,因此中華民國統治台灣
當然是殖民。不然請問一下,中華民國統治台灣有經過原本島上居民的同意嗎?
既然是強行佔領,依照你上述的資料,中華民國當然是殖民政權無誤
: 依照你那個奇怪的定義,所以你覺得日本人不是殖民,那我們來看看那個時
: 代的日本人自己是怎麼看待「台灣」的地位吧。
: 不多說,我們請當時的臺灣民政長官後藤新平先生登場,為我們解釋一他要
: 年備如何對台灣這塊土地治理吧:
:  「殖民地行政計畫,在目前科學進步之下,必須根據生物學的原則,也就
:   是要發展農業、工業、衛生、教育、交通、警察。如果以上各項能夠完
:   成,我們就可以在生存競爭中獲得保全及勝利。」
: 不過這可能是後藤新平桑自己的見解,沒關係,我們再來看看他曾任職的拓
: 植大學的一些背景吧:
: - 拓殖大学は台湾の開拓を実施するための人材を育成する教育機関とし
: て開校した(拓殖とは“未開の土地を開拓し、そこに移り住むこと”
: の意である)。
: - 拓殖大学は第二次世界大戦前には拓殖学(植民政策学など)を中心と
: した教育機関であった。
殖民不代表沒有正當性。雖然馬關條約的簽定是屈服在武力之下
但以武力取得他國的領土,並沒有違反1895年當時的國際法
因此我才說日本統治台灣是有正當性的
: 先生小姐,中華民國退出聯合國,失去代表中國的地位是在 1971 年,也就
: 是民國 60 年,而中華民國與美國斷交,更是遲至 1979 年也就是民國 68
: 年,而蔣氏政權是在 1949 年就失去大陸的實質統治而徹遷來台,並在台灣
: 建立有效的統治政權。
1971年以前,中華民國是代表同盟國接管台灣
接管台灣不代表擁有台灣的主權
我主張中華民國對台灣的統治不被世界承認,跟退出聯合國無關
事實上國際上從來就沒有承認台灣是中華民國的領土過
: 所以你覺得蔣家在 1949 年被普遍承認的時候,不是殖民台灣,而一直到退
我沒說1949年不是殖民
: 出聯合國和與中美斷交,世界多數不再承認中華民國的時候,才變成是台灣
: 的殖民者嗎?
: 拜托,在論述這塊土地上的人民與執政者間的關係的時候,可不可以先去確
: 認一下基本的歷史(現在有網路和 Google 很方便的),不然你的論述邏輯
: 真的會讓人很無言啊……
: 然後你知道你一直認為你是閩南人所以不是殖民者的論述很矛盾嗎?
: 你知道有比清朝把台灣納入版圖時還早來到台灣的漢人/閩人嗎?就是隨同
: 鄭成功來台灣的那批喔,現在也有不少住在台灣這塊土地上的人是那批移民
: 的子孫喔。
鄭成功也有日本人血統,所以他不是閩南人。
: 你一直覺得閩南人不是殖民者,但套用你的殖民的定義,鄭成功在台灣建立
: 的建權和這些從也是百分之百殖民者喔。
: 1. 他是福建省泉州府人,是貨真價實的閩南人(雖然我不知道你幹嘛那麼
:   糾結閩南人這個東西)
鄭成功是殖民,但他有日本血統所以不是閩南人
: 就算你是所謂純種的台灣人,也依照你對清領時期來的人不是殖民者的定義
: 好了,你有翻過族譜看看自己的祖先是哪個時候來台灣的嗎,確認自己是不
: 是殖民者嗎?
我翻過,我確認我的祖先不是殖民者
: : 美國黑人反抗白人的暴政,你要說黑人製造族群對立?
: ^^^^^
: 所以請問你反抗的是「政」還是「種族」,可以明確一下你的主詞和受詞,
: 並且稍微反思一下是否合理好嗎?
反抗的是暴政,不是種族
: 反抗希特勒的暴政代表了要反對所有亞利安人嗎?難道是所有亞利安人都
: 支持希特勒的政權嗎?
我沒這樣講
: 大家會一直覺得你所謂的「反抗暴政」變成是「製造族群對立」,就是因
: 為你一直用著很奇怪的主詞和受詞來表暴政的反對者和暴政的製造者。
: 如果你覺得反抗暴政是放諸四海皆準的良善價值,而和種族議題無關,那
: 就請不要用具有種族/族群認同的詞彙來做為主詞和受詞。
: 另外離題一下,當初受到暴政壓迫的絕對不是只有你口中所謂的本省人而
: 已喔。聽過「自由中國」嗎?當初雷震可是因為這個東西,在台灣入獄十
: 年。而他是浙江湖州長興人,還是和蔣氏政權有密切關係的人,應該是你
: 所謂的外省人喔。
沒錯啊,外省人也有好人,例如馮光遠。
我指的殖民者,是指支持國民黨威權政府的外省人
我並沒有說"所有的"外省人都是殖民者啊
我只有說中華民國是殖民政府
你有仔細看過我的文章嗎?
還有依你的邏輯
有些日本人沒有參予統治台灣
所以日本人不是殖民者?
: 白人不是殖民者?呃……你要不要至少略讀一下美國或世界史中關於美國的
: 部份?不要多,看一下美國建國最主要的「美國獨立戰爭」的背景就好:
我可能說的不清楚,我是指,侵占印地安人土地的美國白人不是殖民者
我不是說英國白人不是殖民者
: 在多數人認同的世界史觀上,美國一直是從英國的殖民地發展過來的喔,
: 那個時代在美國的白人也是貨真價實的殖民者喔。
美國白人為什麼是殖民者?
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:25:00
你自己說國際用正當性與否來區分是否殖民 現在又說殖民不代表沒有正當性 到底哪個才是對的?
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2015-05-01 21:26:00
又在那邊閩南人好棒棒了 鄭成功有日本血統所以不是日本打錯 不是閩南人 那他是什麼? 他如果認同自己的日本血統 幹嘛還來個反清復明 人家就覺得自己是中國人啊zzz我是不知道你的血統有多"純"啦 不過當年很多漳州泉州人也都有跟平埔族通婚喔 如果你有混到血 千萬別說自己是閩南人喔^^
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:28:00
日本有國際正當性不代表他不是殖民 懂?美國白人 http://en.wikipedia.org/wiki/Colonialism
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2015-05-01 21:29:00
鄭成功是不是閩南人是你說了算喔? 笑死我了XD
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:29:00
自己看看Colonial migrations的美洲最後一行是什麼有沒有正當性都有可能是殖民 那到底要怎麼用正當性來區分是否為殖民? 簡單邏輯,懂?
作者: brianhsu (墳墓)   2015-05-01 21:32:00
我一直都主張日本人是殖民者啊,是你自己才在說日本不是殖民台灣吧?=_=
作者: zeffy (煉獄的馬卡龍)   2015-05-01 21:32:00
所以鄭成功是日本人?聽起來根本是西川滿那種日本右翼思想
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2015-05-01 21:33:00
拜託原PO快點去查組譜 只要有一個不是閩南人 你就不能自稱閩南人是你祖先唷^^
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:34:00
鄭成功的爸爸是閩南人 以當時父系的習慣看他就是閩南人
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2015-05-01 21:36:00
那你要不要自我檢討一下 當時很多閩南人侵略平埔族也是毫不手軟呢^^
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:37:00
笑死人了 是不是台灣人是用有沒有混到原住民來算喔?美國是不是殖民世界自有共識 比你一句有待商確有力多了
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2015-05-01 21:38:00
你的標準真的蠻妙的 混到日本血統=不是閩南人 混到平
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:38:00
美國移民是殖民 而且美國白人全都是移民的 那就得到美
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2015-05-01 21:39:00
埔族=臺灣人 ?有沒有這麼雙重標準啊
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:39:00
國白人是殖民的結論了啊 簡單邏輯 懂?
作者: brianhsu (墳墓)   2015-05-01 21:39:00
你第一篇主張是不是台灣人不該用血統來定義,但又因為自己的血統所以把自己訂義成台灣人,搞得我好混啊。你的台灣人到底怎麼定義的?
作者: LoVeDIE7 (愛死)   2015-05-01 21:41:00
在座都是台灣人 定案 煩死了
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:42:00
是嗎 那等國民黨外省第一代全死光了 ROC就不是殖民囉
作者: LoVeDIE7 (愛死)   2015-05-01 21:42:00
誰都沒資格講自己是正港台灣人..一直追 一直追 都是阿六
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:43:00
不文明的時代所以殺原住民就不用檢討 人命那時比較賤??血統是必要是誰規定的? 林書豪的父母都沒有美國血統 他照樣是美國人啊
作者: claire7715 (~claire~)   2015-05-01 21:45:00
可以推LoVeDIE7嗎?XDD這梗用得真好XDDD
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:47:00
你自己說在當地出生的後代不能算殖民 怎麼碰到roc又轉彎了
作者: heat0204 (heat)   2015-05-01 21:48:00
不要什麼是很簡單 但你有能力建立一個新的什麼嗎
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 21:51:00
你可接受那還要去什麼殖民化 第一代外省都已經快沒了
作者: winniehsieh (潛水~潛水~~)   2015-05-01 21:53:00
所以你家祖輩每一代都和平埔族通婚嗎? 如果不是,你的平埔族血統不就被稀釋又稀釋,早就沒了嗎
作者: heat0204 (heat)   2015-05-01 22:01:00
看不懂耶 可否明確指出 你認為的殖民者是哪些人?
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:02:00
我看不出哪裡兼顧 只有在台灣出生不就沒顧到血統了嗎?
作者: LoVeDIE7 (愛死)   2015-05-01 22:03:00
台灣原住民最早是從東南亞來 你要追根可要追去馬來西亞
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-01 22:08:00
樓上,你知道賽夏族傳說中的小黑人是源自菲律賓嗎?去馬來西亞要找哪位?應該說是小黑人後代在菲律賓
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:18:00
所以你認為地緣比血緣重要? 意指台灣人在日本生的小孩不是台灣人 可是日本人來台灣生的小孩是台灣人
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-01 22:19:00
馬先生一介香港出生者居然能參選總統並當選也算是笑話了
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:19:00
不過照台日法律 這兩種case都沒辦法拿到出生地國籍唷
作者: Mark0529 (神)   2015-05-01 22:21:00
恩,我認為硬要比,地緣比血緣重要
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-01 22:21:00
kinki大可以換個國家當例子:日本人去美國生孩子?
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:22:00
不錯 那你就繼續抱著你這種和現實不符的觀點吧請問我們這裡是美國嗎?
作者: Mark0529 (神)   2015-05-01 22:23:00
可是我沒說血緣不重要啊我討論中華民國,我也不了解為何討論焦點會變成在美國
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:24:00
和歸不歸化沒關 你覺得在日本出生就算沒歸化也是日本人
作者: Mark0529 (神)   2015-05-01 22:25:00
k大,我認為是,但當地法律不允許
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:25:00
可是你說了沒有血緣也沒關係 有地緣就好了所以我才說你的想法和現實不符
作者: Mark0529 (神)   2015-05-01 22:27:00
我的想法和日本現實不符,但也有國家支持我的觀點
作者: LoVeDIE7 (愛死)   2015-05-01 22:32:00
hoiji79627我是沒清楚是哪 但總之大家都外來的
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-01 22:33:00
你剛剛不是要討論地緣跟血緣嗎?美國就是地緣主意啊!BTW,當年阿扁的孫子可能要在美國出生不是就被KMT攻擊他要當美國人阿公嗎?怎麼沒人記得陳致中其實是台灣人?
作者: LoVeDIE7 (愛死)   2015-05-01 22:33:00
不需要在那強調誰是台灣正統血源 用這論調去鬥和挖
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:34:00
美國是地緣可是台灣不是 在台灣血緣比較重要啊抱歉
作者: alex2000 (學會瀟灑)   2015-05-01 22:38:00
講得一副臺灣人同意讓日本人殖民一樣台灣民主國等抗日份子你都忘光了阿
作者: Mark0529 (神)   2015-05-01 22:38:00
我祖先是外來者,但我在台灣出生,所以我不是外來者
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-01 22:39:00
其實國籍要以地緣血緣哪個區分很簡單!日本是民族國家,絕大多數人民都是大和民族,所以他們只需要強調民族血統。美國是移民國家,是大熔爐,所以不可能也無法以血緣來區分,因此以地緣來區分就無可厚非了。而台灣,嚴格來說你我都是移民,甚至種族也可能有很大差異,那麼到底是血緣重要還是地緣重要應該就很清楚了
作者: Mark0529 (神)   2015-05-01 22:40:00
所以我說第一代外省人不是台灣人,第二代以後才是
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-01 22:40:00
alex大:請去找金小刀抗議!他是當今最有名的滿清遺族(皇族喔!) (誤)
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:41:00
日本民族沒有你講的那麼簡單好嗎 你那種講法和中國九成以上都是漢族差不了多少
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-01 22:51:00
k大,維基一下不難 http://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/大和族
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:51:00
很好 維基也說台灣有98%是漢族http://en.wikipedia.org/wiki/Han_Chinese怕你說中文不可信 我用英文的給你看對了 日本嚴格來說也是移民國家 大家都是非洲來的大和族的"起源"第一段麻煩看一下
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-01 22:56:00
哈哈 非洲說出現了!所以地緣主義最好
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:57:00
非洲來的和地不地緣沒關啊 法律怎麼定才重要
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-01 22:57:00
漢族也一樣啊!漢族自稱「漢人」[17]、「華夏」、「華人」[18][注 1],「唐人」[18]、「秦人」[19]、「中國人」、「桃花石」[20]。
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 22:58:00
日本是個移民國家還不是照樣用血緣主義 世界上也沒人說日本這樣做是錯的所以啦 你如果認為日本可以用大和族一概括之 那台灣毫無疑問就是一個漢人為主體的國家
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-01 22:59:00
最好笑其實是唐人!唐朝明明也是外來政權對!但日本人沒跑去其他地方說他是在地人,但漢人跑來台灣還想假裝在地人,想要用漢人血統主張合理性
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 23:02:00
大和族一開始就不在日本 現在他們有說他們不是在地人??
作者: LoVeDIE7 (愛死)   2015-05-01 23:03:00
但在座的幾乎都是漢人的後裔啊..
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-01 23:27:00
我們也都是非洲人的後裔。所以不用吵了,叫那些爺兒們不要再自以為了不起了
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 23:30:00
是啊 也別再抱怨什麼外省人新二代了 你只是早來一點的非洲人而已
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-01 23:31:00
然後關於日本,我只能說他的人民對於這個國家有深度認同,對身為日本人也感到無與倫比的榮耀,所以用血統來定義真的沒什麼不好。但台灣人民的民族認同與國家認同都很有爭議了,還好意思靠血緣來定義?這不就助長一堆跟台灣這塊土地八竿子打不著的傢伙來自稱是台灣人嗎?噢,sorry,他們通常說自己是中國人
作者: kinki5566 (近畿小子5566)   2015-05-01 23:34:00
沒什麼爭議 就算真說自己是中國人也不代表說不是台灣人對了 連柯p骨子裡都認為自己是中國人
作者: heat0204 (heat)   2015-05-01 23:42:00
土生土長台灣人 覺得自己是中國人或日本人 真的很妙
作者: kenco (最近走希臘風)   2015-05-01 23:47:00
你無視鄭成功意願,一直強調他日本血統,他可會找你拼命他可是忠貞愛國,以受朱姓為榮,奉明為正朔
作者: MASOMASO (MASO)   2015-05-02 00:13:00
不用和他解釋那麼多啦 GOOGLE台灣殖民的歷史都寫得很清楚 要馬你就說除最早的原住民其他都是殖民要不就是華文化 明 清 kmt以外都是殖民還有日本不是殖民者是你一開始沒有修文章的時候的說法修了文章還問別人有沒有仔細看?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-05-02 09:41:00
不過就是有平埔族的血統而已,那你其他部分的血統咧?

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