Re: [心情] 我是台灣人!

作者: chiens   2015-05-02 08:39:21
有點離題
算是看到板友因為家族背景不同會有不同的史觀的一些感想
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 08:40:00
要看是什麼時候的課本XD 我有讀到認識台灣但印象中有段時間課本裡面提到中國會寫"我國" 不知道
作者: chiens   2015-05-02 08:44:00
這篇起因其實是看到家長在FB上大罵老師亂教歷史扭曲KMT
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 08:44:00
是否記錯了 總之那時我對自己被稱為中國人是無感的
作者: xiafeng1104 (書綸)   2015-05-02 08:44:00
小時候只覺得史前文化好無聊XD不管是中國史還是台灣史
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 08:46:00
現在我想搬回台南就是因為台南拒用新課綱 我不想小孩被洗腦現在拒用的是台中、高雄、台南吧
作者: chiens   2015-05-02 08:48:00
如果用了新課綱...像我這種成長背景的小孩大概就會是一張白紙隨便畫的情形了...
作者: n123456n (米修)   2015-05-02 08:50:00
以前看過親戚小孩的考卷 題目是 台灣位在我國的哪一方答案是東南方 看了很無言
作者: chiens   2015-05-02 08:50:00
我只看過金門是在台灣本島哪一方的題目@@
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 08:50:00
課本裡面還有什麼地圖秋海棠之類的 很自爽的
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 08:52:00
國編本的地圖好像改成老母雞了,人總要面對現實
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 08:53:00
好像就是老師說 本來是秋海棠 外蒙獨立變成老母雞
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 08:55:00
如果以國際承認(加入UN起算),外蒙1946年就獨立了事實上他的獨立應該更早,反正不管怎麼算,那隻老母雞已經60好幾了,而且是別人家的雞,就讓它安息吧
作者: chiens   2015-05-02 08:57:00
小時候只覺得哪裡像秋海棠哪裡像雞(而且還是老的母的)想像力太差XD
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 09:00:00
以現在的看法來說 歷史課本真的是一堆自爽 像是元、清為什麼可以算中國朝代之類的 以前沒思考過
作者: moknaa (呆呆)   2015-05-02 09:02:00
這段還好,就是國民黨爛,但真正火大是歌功頌德兩蔣統治,長大才知道多少台灣人企業土地就這樣被他搞死有本事把兩蔣當初怎麼搞掉中國貪污腐弊寫進課本裡中國歷史就不用念了,跟我們又沒關係
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:05:00
中國歷史一定要念,尤其明清史,不然你不瞭解脈絡,是不可能理解當時許多臺灣歷史事件的原因
作者: chiens   2015-05-02 09:06:00
講到這個,有人看過一本兒童小說叫小婉心嗎
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:06:00
中國歷史當成外國史看就好了 但看中國史一定要參加外國史觀參照
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 09:06:00
我認為中國史可以唸 但應該我們周遭國家的歷史也要念而不是有整年的時間在看自爽文
作者: chiens   2015-05-02 09:07:00
就是因為這本小說加強了我覺得KMT是不得已逃來台灣的XD
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:07:00
因為中國太愛用斷代史觀去寫史 使得什麼問題都推得一乾二淨
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:07:00
小婉心我國小看完了,他當時有強調,後面的歷史篇完全
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:08:00
對照外國史的論述方式 更能體會中國史只是不斷的死循環
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:08:00
比如「卲友漣為何停止劉銘傳新政」這個事件,跟清廷財政跟防守方針有很大的關係
作者: chiens   2015-05-02 09:09:00
我也是國小看的,後面歷史篇都忘光光 只記得逃這件事另外很不解勤務兵的存在...
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:12:00
我也覺得王大同都快變成他家的奴才了,到底有沒有薪水給人家呀,還一直當好人真是太悲情了
作者: brianhsu (墳墓)   2015-05-02 09:13:00
要看是什麼時候的課本,我唸書的時候,台灣史根本等於一片空白,幾乎都是中國史……(雖然我也很喜歡中國史啦,很多歷史事件和故事真的很有趣,我超愛春秋戰國時代出現的成語典故 XD
作者: adrine   2015-05-02 09:18:00
被酸皇民沒感覺+1 完全不認同k黨的歷史觀,現實就是他們殺了一堆台籍精英然後拿盡好處吃相很難看ˊ_>ˋ
作者: alex2000 (學會瀟灑)   2015-05-02 09:21:00
所以a大你是說日本人沒有殺台籍菁英 他們死的真冤
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:21:00
當皇民是一件很可憐的事情,因為被殖民,絕對沒有想像
作者: alex2000 (學會瀟灑)   2015-05-02 09:22:00
都拍這麼多片子你是都沒去戲院看阿 不要選擇性忽略
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:22:00
中好,你覺得好,是因為現在我們能夠客觀去看日本建設的成果,臺灣的現代化是在日本手上完成的,但現代化的
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 09:23:00
被殖民哪有舒服的?只是說如果兩者選的話 我會選日本而已
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:23:00
日本人統治的手段、眼光是非常令人佩服的,但我不會對殖民者有太多孺慕之情
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 09:24:00
其實 我現在還是覺得自己在被剝削啊...如果能獨立 誰喜歡被殖民啊orz
作者: proenza (Schouler)   2015-05-02 09:29:00
K黨剝削兼以殘殺,更別說他們現下的國安政策早已背離當時,他們也只是另一批殖民者,我對他們非但難以產生孺慕之情,連感謝之情都很難
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 09:30:00
我們現在只是被國民黨當人看而已啊(菸
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:30:00
其實把歷史感放大來看 被誰殖民都不會開心 因為失去自由
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:31:00
討論給誰殖民比較不糟糕,是很沒意義的,皇民做再久,
作者: proenza (Schouler)   2015-05-02 09:31:00
老一輩常說豬來狗去,大致就總結了對日對K黨的感覺
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 09:32:00
我也並不是想當日本人啊 只是現狀被國民黨
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:32:00
只能說會讓台日友好 最重要的關鍵 是kmt作太爛 被突顯出來
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:33:00
更悲哀的說 因為kmt的統治之差 甚至連荷治時期都被拿出來比
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 09:33:00
我自己是很懶的 要不是真的過得不舒服 也不會想這麼多
作者: punksion (sion)   2015-05-02 09:33:00
kmt就一群難民 明明當時一群低文明的想統治比高文明的人
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 09:34:00
感激國民黨讓台灣不落入共之手 但現在國民黨急著送人啊XD
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:34:00
就算換了個政黨,這些問題一樣不會消失的,我不認為拔掉一個政黨就會改善多少問題,但年輕一輩已經能從當年
作者: proenza (Schouler)   2015-05-02 09:35:00
XDDD我也覺得他好矛盾
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:35:00
逢日必反的政治氣氛走出,比較持平的去看待日本人現代化的建設,我覺得是好的起碼不必看對岸那種石頭打下飛機的奇怪抗日片
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 09:37:00
如果真的送人 用百度的日子也近了XD
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:37:00
其實我覺得 現代化建設只是因為看得到而容易舉證日本會比中國更讓人喜好的 是在文化層面所影響的生活觀日治時期的街道 建設是一回事 乾淨與秩序更重要
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:38:00
現代化的層次,除了有形,還有無形的精神層面,這些東
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 09:38:00
最近在炒網路霸凌 不就是要導網路實名嗎
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:38:00
一個文化會讓人思考值不值得的 不完全是硬體 那可以外包..
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:39:00
西,在1895-1945年間,母國不談,放眼東亞其他政權,
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:39:00
他們的精神 社會價值 所展現出來的 是人民快不快樂 視野等等
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:40:00
都不具備同樣規模的資源跟人才,可以給臺灣這樣的翻新
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:40:00
中國網路基本上已經是網路實名制了..
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:41:00
當然日本式的文化還是有很多缺點的,如果家有日本教育的長輩,就能感受到日式的威權
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 09:42:00
日治時期的治安整潔秩序就是這樣來的 我也知道
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:42:00
日本的階級制很重 不過和中國文化那一套不太一樣日本很重視階級責任 壓迫感大但有一種和諧穩定中國文化那一套階級就...一環壓一環...你作我的 我作別人的
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:43:00
比起來臺灣更強調個人,不像日本極度重視團體,像我會做一些晚上自己去酒吧吃飯喝酒、自己吃火鍋、自己看戲這種事,日本女生要她們自己去男性交際為主的店吃飯,她們多半不敢
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 09:47:00
嗯...其實這版常有類似話題 台灣不敢一個人吃火鍋的女生也不少耶 不過我敢XD
作者: Arquera (期待)   2015-05-02 09:49:00
我有在日本的晚上打開全部都是男性的居酒屋的門 所有人轉頭盯著我看... 從此以後在日本吃東西之前都會先觀察店家我會一個人吃飯看電影的 可是一群異性臉色不善的盯著看還是覺得不舒服 所以超級不喜歡日本 性別階級意識太明顯
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 09:54:00
看過報導,他們男性的場域跟女性的場域,分很清楚,不過一個人點菜,真的不太好叫呢這點台灣人就隨性多了,不要吃飯沒付錢就好,其它不會多管
作者: Arquera (期待)   2015-05-02 09:56:00
推樓上 台灣這點自在很多 我對一個國家的旅遊居住評價
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:56:00
可能是殖民地特色吧 同為島國 台灣比日本自由一點
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:57:00
日本若非明治維新的思想改變 恐怕現在沒幾個人會喜歡
作者: Arquera (期待)   2015-05-02 09:57:00
無法欸 還看過公司旅遊 老闆跟領隊走最前面 男性依照長幼
作者: Arquera (期待)   2015-05-02 09:58:00
女性走在隊伍最後面 分界超清楚
作者: wak (默艾)   2015-05-02 09:58:00
若看歐洲國家的英文歌表演 看不太出差別但看日本的英文歌作品與表演 就很有濃濃的日式風即便是搖滾樂 獨樹一格下也稱為 jpop或jrock這種情況韓國也是 但日本的特色更強烈一點
作者: Arquera (期待)   2015-05-02 10:00:00
日本無法脫離傳統 傳統是生命一部分 可以理解但無法體諒
作者: chiens   2015-05-02 10:00:00
其實看日綜那種大日本思想還是很明顯例如用日本料理征服全世界之類的= ="每次看到都轉台...
作者: wak (默艾)   2015-05-02 10:00:00
也就是說在文化特質上 日本人有很強的底縕 外人想融入不容易更別說不是完全喜歡日本文化深層價值的人了
作者: Arquera (期待)   2015-05-02 10:01:00
韓國對單身女客更是超級不友善 日本是眼神殺人 韓國會直
作者: wak (默艾)   2015-05-02 10:01:00
韓國文化是另一個問題了 我總覺得其實韓國比台灣還慘過度的自卑會反應在現實的狂妄
作者: Arquera (期待)   2015-05-02 10:02:00
接用鼻孔看人 態度也會超級差
作者: wak (默艾)   2015-05-02 10:02:00
這在韓文的藝術也有點影子 情感非常強烈 語言語氣也很衝為了國際地位去掩飾歷史傷痕 韓國很強調民族自尊
作者: Arquera (期待)   2015-05-02 10:03:00
恩 我一個人去吃飯 被韓國大媽揮手驅趕 餐點也是隨便亂給
作者: wak (默艾)   2015-05-02 10:03:00
讓他們的學歷主義與貧富差距社會問題 都比台灣嚴重只是好在他們是被國際承認的國家 只是在北韓問題很麻煩..
作者: Arquera (期待)   2015-05-02 10:04:00
還多收錢 跟他要還不給 想趕快趕我走 好幾家都是這樣
作者: wak (默艾)   2015-05-02 10:05:00
每個文化有自己的成長歷史 想融入他國真的不容易就算台灣被美國併走也不會比想像中好 還是自己家最好
作者: candy7777 (宅妹)   2015-05-02 10:06:00
唸中國史不會覺得是外國史,我會覺得那是所有華人都共同承載擁有的歷史哦!
作者: AmamiUchida (AU)   2015-05-02 10:15:00
華人這種說法近年已經開始受到質疑了…華人是大中國主義下創造出來的政治詞彙
作者: wak (默艾)   2015-05-02 10:31:00
即便不用文化歸屬去質疑你的中國史觀感 還是勸你用外國史心態原因我上面有說過了 你必需用外國史的立場去看中國史你才能理解中國歷史哪裡出了問題 為什麼幾千年下來沒有變化永遠的皇帝與推翻 清算與腐敗 外國史就沒這個問題以致於外國最終能走向哲學與科學的融合與發展 中國只有科舉當你真正暸解中國史的毛病 你自然會質疑自己的文化是屬於誰國民黨帶來的文化觀 影響台灣很深 但終究不屬於台灣你認真的解讀過歷史的橫縱面向 就能更全面的思考這些了斷代史的中國史觀 不要說誰屬於他了 連他都不知道他屬於誰不好的都別人的 好的都自己的 這種不負責任的態度 沒有承擔
作者: FromD (FromD)   2015-05-02 10:59:00
不好的都別人好的都自己 去年底到現在大家應該看了不少
作者: hihisnoopy (蛋餅控)   2015-05-02 11:11:00
小時候沒感覺 現在還是有點困惑
作者: g0620 (K.O.T)   2015-05-02 11:17:00
小時候受kmt的教育,回家聽著老爸罵老蔣跟kmt。問我立場,認同中華民國,極度討厭kmt,但不討厭外省人,因為台灣人壞的更多~至於兩岸走統一或是戰爭,就看台灣人自己怎麼選擇了。在不好,我也會陪大家一起死,因為台灣就是我的故鄉~
作者: Arquera (期待)   2015-05-02 11:23:00
還好我小時候很混幾乎沒念書 對歷史一點概念都沒有@@現有的知識大部分是有要出去玩或好奇去估狗重新學的
作者: g0620 (K.O.T)   2015-05-02 11:25:00
樓上不敢面對現實,台灣的國號是中華民國,讀的就是中國書跟歷史。不爽,有本事造反啊!不敢面對現狀是挺可悲的事,那你接續後面的處理、放下呢?把自己獻入台灣國的歷史,真的有比較快樂嗎?還是說,你那個台灣番王的後代?只有原住民可以挑戰歷史,因為我們都是侵入者,但是以強者為王的立場,他們就科科~講國家是要武力的,而不是自己yy歷史。
作者: Arquera (期待)   2015-05-02 11:28:00
樓上我沒看懂欸.... 我的意思是小時候受到KMT影響的很少
作者: noovertime (敻)   2015-05-02 11:32:00
你是不是74、75年次後才有認識臺灣吧
作者: Arquera (期待)   2015-05-02 11:33:00
恩對 我是那個年次之後才出生的 加上真的沒念書申請大學的時候才慌忙惡補 超慘 考完也忘光光 還好有上所以現在問我化學公式元素表歷史公民沒有一樣記得...這也是另一種悲哀吧 囧
作者: TETZ (你今天宅了嗎?)   2015-05-02 11:45:00
對於二戰台灣其實是日本這邊的完全沒印象一直到最近才比較清楚 然後國民黨當初怎麼退來台灣跟那段時間的歷史是一片模糊
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 11:47:00
真的是一片模糊 到底是沒講清楚還是我沒認真讀..
作者: noovertime (敻)   2015-05-02 11:50:00
更早以前的歷史課很噁心的啊……現在就是想改回那噁心版本中……
作者: bill93557063 (bill9355)   2015-05-02 11:54:00
以前歷史課本那段很省略害我以為國民黨莫名其妙就敗給共產黨
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 11:55:00
有些關鍵字還很有印象 以空間換取時間 聯俄容共之類的
作者: mitsukiys (yuri)   2015-05-02 11:56:00
小時候讀到「我國」覺得很錯亂老師也講不清楚
作者: wak (默艾)   2015-05-02 12:00:00
我也是一片模糊 到現在也沒心思去找真相 XD不過在看過外國史之後 覺得現在不去看民國初年的歷史也好因為現在還沒完全能分辨真偽的能力 看了也不是好事大概就外國史有提到台灣問題的話就多留意一下日後有回頭看台灣歷史或中國史的時候 把印象矛盾的地方多注意
作者: chacha123456 (恰吉)   2015-05-02 12:04:00
我覺得臺灣的歷史很悲哀,都是被統治、被殖民…
作者: jeneaqa1 (ja)   2015-05-02 12:16:00
中國歷史:贏的人寫的,台灣史:一些中國人被趕到台灣後用槍寫的
作者: jy60415 (握龍先生)   2015-05-02 12:38:00
上面一堆人真的是偏頗至極啊~
作者: ck290996 (1+1)   2015-05-02 13:22:00
小時候真的就是傻傻唸耶完全不會疑惑......第一次的衝擊是當時x話新聞在講各種臺灣歷史
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-02 13:30:00
中國史本來就是外國史!對於台灣學生必須對中國的歷史地理瞭如指掌 卻對台灣史地完全陌生感到悲哀
作者: kapeika (科科)   2015-05-02 13:44:00
念中國史的感想就是幹嘛要把其他國家的歷史念這麼熟XD念台灣史的感想是內容也太少了吧XD 鄭南榕 陳澄波 丁窈窕這些人都是後來自己課外接觸才認識的
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 13:50:00
臺灣史不只有上述這些東西,還有日本時代、清朝跟荷蘭時代,有很多過去教科書不同的觀點可尋,要靠自己養成課外閱讀的習慣,不要過分依賴網路,實體書跟刊物文章很重要我是7年級後段的,已經不念國編本了,如果看到談話節目講臺灣史,會驚訝於以前為何不知道這些東西,真的表示你對自己的歷史關心程度不夠,課外閱讀習慣也要再加強
作者: moknaa (呆呆)   2015-05-02 14:14:00
中國歷史就當作外國史就好,美國人會把英國歷史當本國史念嗎?很多史料是沒有曝光的,是近期才有人敢寫敢說,還有中國那來的資料
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 17:59:00
很多史料沒有曝光,可是說實在,我在ptt看到很多推文對一些照理說已不陌生的歷史事件表示驚訝、不知道但是以7年級後半段來說,這方面資訊絕對沒有那麼少,鄭南榕跟陳澄波,228跟白色恐怖,我國中就知道了...如果是六年級以前的學生,讀國編本有可能讀不到家裡是深藍家庭,這些資訊是逛圖書館得來的
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-02 18:03:00
台灣現今年輕人普遍缺乏閱讀習慣是事實。有看書也都看一些驚悚小說 圖文書 影視小說之類,很少年輕人喜歡看人文歷史類了......所以你看 在這系列文種發表意見的人其實就這幾個,其他人根本選擇性跳開,並不在乎。這無論是對ROC或是台灣的未來,都是一個悲哀的現象
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 18:07:00
我也是中午不睡混圖書館的 你講的那些資訊一要愛看書二要圖書館裡面有那類書 不然真的能很清楚嗎? 我超愛看歷史類的 以前學校圖書館裡面看到南京大屠殺很容易 228是真的沒什麼書可以翻 楊逵我知道是因為當時附近有紀念活動再來 以前台南文學館有228文學紀念展 這些都是要很主動接觸資訊 並且知道關鍵字 在求學過程中自然接觸的機會非常少 早點知道很好 但是為此驕傲就有點怪…
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 18:12:00
不,我只是覺得現代年輕人閱讀歷史的主動性比較少,當然這幾年有網路,方便多了,我只是粗通而已,看東西是很鬆散的,但是身為臺灣人,對自己的歷史應該要有更濃一點的探索欲,雖然不精通,但那些故事拿來當以後小孩
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-02 18:13:00
推樓上!身為台灣人,應知台灣事
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 18:14:00
睡前故事堪用了
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 18:14:00
用來當床邊故事很可能惡夢吧XD
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 18:15:00
以前市圖還有那種印刷很老派的戒嚴時期白色恐怖案件彙
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 18:15:00
可能因為教育風氣 時間都花在會考的東西上…
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 18:16:00
編...沒有書號XDD有點想把它幹走,幸好沒有,但是現在再去找不到了是,所以說教材很重要呀,因為學生的時間總是要花在考試比較會考的地方,當時有認識臺灣歷史篇可讀了,這個政策跟一些鄉土文化課真的是不錯想當初借了一本毛的傳記回家看,媽媽很生氣XDD
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 18:21:00
是說 我現在住新北市 市圖藏書超弱 比我以前學校還弱…在這裡都沒什麼除了租書店以外的看書管道
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 18:21:00
不會啦,有一些比較柔和的鄉土傳說,比如巴冷公主、王爺奶奶結婚記(客家)、臺灣藍鵲啣火(鄒、布農)、人神共存的古代(泰雅)、百步蛇教築(排灣)、食蛇女(魯凱)、鯨魚的故事(阿美),這些給小孩聽尺度還可以
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 18:24:00
巴冷公主有出過遊戲!
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 18:26:00
現在網路很方便了,看文章跟找相關的書都方便,像管仁健的部落格就還不錯
作者: suction (suctionunit)   2015-05-02 18:31:00
我想累積一個書櫃的書給小孩 家裡有這種資源應該比較容易有閱讀習慣吧
作者: chakichaki (少年子弟江湖老)   2015-05-02 18:47:00
我的書已經滿出來啦…喜歡日本時代庶民生活史,可以搜尋蔚藍出版社哦!他們出的還不錯我們這邊鄉下圖書館也有故事媽媽,每週來講故事給小朋友聽。鄉公所有出本鄉的傳奇故事跟舊地名典故,現在小朋友蠻幸福的
作者: a85316 (No More Pain)   2015-05-03 04:05:00
小時候讀完歷史課本 最氣蔣中正退出聯合國!!!
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-05-03 11:28:00
蔣介石真的自以為很帥,然後親者痛 仇者快!根本臥底無誤

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