※ 引述《angledevil (地茯苓)》之銘言：
: 其實我還蠻好奇的
: 如果大家都不會犯"法官認定在法律上判決需要處以死刑"的罪刑
: 為什麼要廢除死刑?
: 如果是為了社會進步
: 應該是要提高公民素養而不是把法律拿掉吧
: 而且現在也不是殺人就會斬立決
: 像媽x嘴那個目前還可以上訴
: 如果是為了社會不公的加害者著想
: 我想我們應該做的是提高社會福利或者成立基金會、補助教育、給予關懷
: 而不是把法律拿掉
:

廢文56是誰＠＠？

在下舉自己為例

受害者真的就沒有機會了

光是想到挪威那個殺人魔可以一輩子住在超豪華監獄享受我就覺得這簡直是鼓勵人民犯下重大刑案

諸多廢死團體明明都有致力於受害者保護，你連這點都不知道，我看你也不太關注受害者權益啊

罪不夠重沒兩年就可以出獄 要犯就要犯重一點！反正廢死

老實說我覺得現在的重點應該放在為何會產生這樣的案子我們應該如何預防以及多了解這樣的人格養成最後廢不廢死應該要從各個角度思考

那是你認為啊 你認為的又不是事實......

並且做討論

何況現在台灣是已經廢死了嗎 哪個加害者被保護到了倒是說說

樓上：挪威社會福利好不好？教育水準高不高？人民生活優不優？ 廢死了沒？

再來台灣目前狀況就是還有死刑也就是不管確定犯罪或是

受害者的人權保障要用加害者的死刑保障， 是這樣嗎

我指s大

普遍認知跟我一樣吧？如果廢死相較不是比較保護加害人

我是覺得蠻幽默的XD

我認為加害者的死 是保障了其他尚未受害的人的權利

那如果以終生監禁取代死刑就沒有放出來的可能性，也就沒有辦法再犯

稅金？

現階段台灣真的沒本錢玩廢死阿...沒犯罪的人都快

為什麼我們要花錢養鄭捷？

挪威除了社福、教育水準還有當地土地的規劃方式形成了

也難怪有人會為了想吃牢飯去殺人了..因為台灣環境真的差...根本沒本錢玩什麼不得假釋

另外大家可以去上網搜尋資料，獄中的人是有在工作的!

另外我想也可以搜尋資料 他們的工作是不夠錢的政府仍然有大筆支出的

監獄中的工作只是讓受刑人有事情做,賺不了什麼錢

有些受害者已經無法被保護了吧，不太有說服力的說法

他們的工作產生的收入可以上政府機關機構查詢

所以罪犯的形成與改善社會環境並沒有絕對相關啊

受害人無法被保護所以保護加害人？可以保護還沒受害的人啊

他們工作產生的收入跟監獄的開銷是能夠打平嗎?

你一直覺得保護加害者 可是還是有其他刑罰啊

工作收入是遠遠不夠的

如果真的要變成廢死,也要考慮現行台灣的環境真的有

兩者都可以討論不是嗎 冏!罪犯形成的心理、環境相關因

剛剛是你自己說可以保障受害者 現在又說是保障其他人

那為什麼要賭其他人的命？

而且只會增加不會減少除非罪犯自己死掉

素，由這些因素分析完並且去預防，這不是對這社會才比

我不在乎有無教化可能 我只覺得殺人償命天經地義

保障的方法有很多可以討論

文章沒有看清楚吧 andyab 他有說受害者跟其他人

再來關於廢不廢死我深知自己功課做超少XD 我不敢很明確

先不說重刑犯的吃喝拉撒,連生病等都需要社會資源

我只問為什麼要賭其他人的命呢？

現在又變殺人償命 天經地義 是要開始討論刑罰的應報理論了嗎

的要以現在台灣經濟環境、監獄環境、教育環境來做決定

但支持死刑的人其實也可以組成一個NGO!並且提出死型帶

同意winnie大，沒本錢、沒配套是事實，司法改革才重要

我覺得andyab沒有看清楚 他表達不是殺人償命是防止下一個人受害

殺人償命 天經地義不就是一句自古流傳的話嗎

那我剛剛也說了 保障其他人受害的方式只有死刑嗎這點才是值得討論的吧

還有一句千古名言：以德報怨 何以報德？

那麼你認為還有什麼方式保障其他人呢?在台灣極有可能就隨便假釋了 沒有其他辦法保障除了死刑沒有可以保障其他人的狀態的

所以沒人要以德報怨 法律只要以直報怨就好

這舉例很好xdddd

又在隨便假釋了 可以告訴我依據嗎

廢死團體就是ㄧ群自命不凡的人 不然重刑犯人都廢死團體養好了

你正面回答我問題呀或者我文末的比喻啊

隨便假釋的意思是 台灣是很容易假釋的

我也不想拿納稅錢去付貪污犯在獄內的開銷 那他們也死刑好了

人身攻擊無助於討論唷

贊成先簽"無條件原諒加害人同意書" 以後比較沒糾紛

你説其他保障方案 那稅金跟廢死拿嗎

and大好像有什麼誤會

認為andyab是在詭辯了 人家是說鄭捷這種的

我贊成亂世用重典！ 最好加上鞭刑

你提到的再犯率假釋都是要用數據印證的 如果比率真的很高那我就認同

我支持死刑，但我也接受納稅錢「養」囚犯喔，這是必要的成本吧

你自行搜尋新聞就知道很多了

支持飬 但我不支持養鄭捷這種的啊

另外新加坡的死刑犯是不鞭刑的，不要有錯誤想像XD

稅金並不是我們說要用哪就能用在哪 就像跨年煙火一樣有人支持有人反對 但不是反對的就不用繳

小犯罪的人可教化當然養啊！

那可不可以教化的依據是？怎麼判斷？

可教化依據？

我只是覺得強x幼童的應該絕對要鞭他！最好鞭正面

偷竊犯可否教化賭一把就只是再被偷鄭捷可否教化賭一把下場是再殺一輪？這是社會成本承擔的起的問題

這就是微妙的地方，廢死主張教化但又沒有好的教化方法

亂世用重典這句話我不贊同就是了，當年唯一死刑只是造成撕票率上升吧

廢死主張的包括獄政改善吧

風險轉嫁社會大眾嗎？思考一下這問題背後的意義吧

我是沒有主張亂世用重典啦

我比較認同你這篇 這種沒有冤獄冤案的判死沒啥好爭議

廢死主張犯人覺得反正殺一個也是死刑 兩個也是死刑

andyab正面回答問題吧 所謂的獄政改善與原po所提不衝突

很多小偷小摸強暴犯放出來還不是重操舊業 最後又被抓

以後就會主張犯人認為殺一個是無期徒刑 兩個也是無期

但你也無法保證他不會再犯吧 那他這次死刑的罪責還包括了他下次可能的犯罪嗎

hoji不要亂延伸謝謝，唯一死刑造成的傷害有目共睹

前後殺了四個人 最後才被認為是不可教化 用人命去賭

核心價值是司法改革，而非以廢除為目的

挪威的再犯率比美國低耶～～再豪華的監獄他們也不想住

死刑存廢是談整體制度 要討論就該用整體數字來檢討

andyab不是很明白吧 他所提的是中止他下一次在犯的可能是不應該用其他人的命來賭鄭捷教化的可能社會對於這樣的成本負擔不起

斬業非斬人

那又回到一樣的問題 死刑是最小侵害手段嗎 也就比例原則

台灣不只容易假釋 還隔幾年就有特赦咧 監獄人都滿出來

了要做確實的永久監禁現階段幾乎不可能

你不判鄭捷或這女童案兇手死刑要判什麼？

比例原則的部分其實前幾篇文的b大講過很多了

我沒有贊成唯一死刑！但太多案子被輕判是事實

劈腿的另一半有教化可能，但還是可以選擇不給他機會吧！

但是現階段來講，廢死方一味忽視大眾集體情緒沒有幫助

可教化也要考量社會是否願意承擔教化失敗的風險

應報論雖然可能被視為野蠻，但的確是大眾情緒的一部分

之前台南也發生過幾乎一樣的男童割喉事件 兇手就明擺著

其實廢不廢死可以不要二分法啦

樓上這樣不也二分法 囧也有很多文章和論點值得一讀呀

結果是沒有一個廢死團員要正面回覆我了嗎

我就是有看了 才會這樣覺得 OTZ 當然我覺得這可以討論

刑法和刑事訴訟法從來都不是保護被害人用的 他們只是用來

face可能覺得他們已經正面回覆了？

拿挪威跟台灣比也差太多了吧 水準跟風俗民情都不同是要比啥

廢死最大的盲點就是大眾情緒的考慮不足

而且廢死還會說支持死刑的人跟兇手一樣也是殺人犯…

台南割喉案，經調查已經有不只一個精神領域專家認定其

其實我倒覺得，目前看過最惡毒的言論都出自反廢死者之口。詛咒別人死全家、受害人家屬原諒就罵其虛偽收錢，這風氣未免太可怕

如果有好得配套措施 廢死當然OK 但問題是就是沒有…

認同惡毒言論恐怖+1

台灣什麼都要學國外 然後學半套 廢死這個議題若也這樣不會比較好 那些人不死沒關係 千萬不要放出來就是了

基本上「廢死」兩字就已經建立起和「反廢死」的對立了

支持死刑沒關係，但為何要對選擇原諒的家屬口出惡言？

廢死的人很無聊啊 我在新聞底下留言寫跟這篇論點一樣但是就有人寫信要我刪掉留言 說留言讓他看了不舒服

司法改革是一個漸進的過程，沒必要承受這麼大的阻力

底下還貼了為什麼要廢死的理由 寄了十幾封一樣的私訊給我 囧 他們可以忍受殺人犯 卻不能容忍不同的意見？

哈哈反廢死的人一樣會灌爆廢死支持者的私訊要對方死全家啊wwww

我遇過傲慢的也遇過謙虛的，所以沒必要都先入為主的看待對方啦orz昨天還有廢死朋友私訊收到好幾張割喉照

想有改革，就應該要有相對柔軟的態度和同理....

到底是誰野蠻可怕啊...

很想知道主張受害者人權的人，是否也用同樣力道譴責二二八跟白色恐怖的加害者？這是很典型的國家濫用死刑去除異己的事件，也一樣是冤案

拿反廢死的人做的事情出來說也無助於討論 因為我是想

兩邊都有極端者 我覺得這點沒什麼好討論

溝通也是要有技巧的，特別在這種敏感的話題上

我是覺得風氣很可怕，去八卦版繞一圈就知道了

拿二二八跟白色恐怖來比喻有點好笑！威權時代討論假如有廢死就不會死這麼多人？

我也覺得死刑才是合理的 這些正據確鑿的殺人犯養他們根本

廢死的主張哪裡是保護加害人！

是二度傷害受害人以及家屬

現在台灣就是還沒廢死啊zzzzzzx

用「司法改革」當團名而不要用「廢死」會不會比較好？

說到白色恐怖 那個該討論的是國家轉型正義的部份啦

其實原po可以就像我和我朋友們一樣就無視這些話題吧

某人是沒看完整串再思考嗎？

台灣只有轉型沒有正義 而且 日本都做不到轉型正義了

另外，大家討論時總說「受害人家屬」，但實際有人原諒時卻又攻擊他，這到底是滿足自己還是真正在乎他們呢？

推一下，這種不會有誤判可能的 惡行重大的。為什麼要

Sorry推到了 噓回來 另外隨機殺人是不分威權不威權的也應該不分平民或國家而有不同看待

賭這種腦子有問題的人會被教化啊0.0 腦子結構有問題沒救的

真的可以做到像德國那樣 很難 也覺得台灣大概做不到了

直接無視不接受其他想法的人果然很多XD

花那麼多社會成本去做這些事，是沒別的事好做了嗎....

別轉移話題 我重點在鄭捷這種沒有誤判的人

司法無法定義誰是真的有誤判 誰沒誤判 社會投票說了算

憑那一點用其他人的命賭他教化的可能

我支持廢死只是不希望授予代表人民的國家有剝奪生命權的權力；但台灣沒廢死，也還在執行中，我也覺得沒差，因為那只是個信念。

家屬家屬...請問hikku如何回應其他選擇原諒的家屬？

廢死不代表犯人可以隨便跑出來，原po是在腦補什麼？

今天若是威權時代 他隨便喊個戒嚴你覺得廢死成功有用？

鄭捷 宅王 湯姆熊案 小二女童案 其他不繁載 請問有什麼誤判空間

對阿 這些人是人渣沒錯 但其他間接證據的呢？界線在哪

請看整串討論 台灣假釋條件很高？

假釋條件應該也可以是改革方向之一

我目前僅主張這種跟本零誤判的人 為什麼有死刑以外的刑罰

如果廢死就代表終生不得假釋 別以現在的條件來比

話說其實近來有個很明顯有問題的案子，杜氏兄弟直接行刑太詭異了

說穿了 我不相信現在的政府 他們明天要灌一個罪證確鑿的

重點是這些人為什麼也要稅金養

死罪在xxx身上 在加上媒體大肆渲染 誰會懷疑？

支持廢死，終身監禁。既然沒修法就維持死刑，但也不必每次都把廢死團體拿來鞭！

因為認同0誤判者應該絕對要死刑 所以完全反對支持廢死

你看過報表？政府支出遠大於工作所得好嗎

都說了那是現在 如果廢死自然得提高他們勞力工作阿不要一直拿現在的條件去對比廢死的條件

所有的監獄都稅金養的啦，所有呢？你不想養就直接搶斃？

我剛從德國旅居回來不久 大家都以為西方人挺廢死 其實是

你以為我也想花錢養人渣嗎？

我也不想養金融犯罪犯、竊盜犯阿

榨光他們的殘餘價值，等下人權又要出來哭哭了

hikku要回答我嗎？

你一切前堤都建立在未來、假設、幻想當中 尚未成立還需討論？

既然不需討論 那你何必花時間打一篇文反對

反對是我以上提的案子不該有死刑以外的刑罰

而且台灣犯罪率其實很低 要討論的是更公正的審判制度

那我就是告訴你為什麼會有死刑以外的配套還是說穿了 你只想說 不願意聽反面意見？

是不是沒搞清楚 養稅金是教化可能社會可負擔 所以養等教化

你在說什麼 什麼養稅金...?養等教化又是什麼....

回覆C板友

我覺得mmmmm沒有搞清楚他說的 他是指對於沒有誤判的人沒有需要死刑以外的配套 社會承擔不起教化失敗的成本

我沒有搞錯 但我的意思是 我們拿不出誤不誤判的界線

在台灣還沒有廢死所提的不能假釋等以外的配套之前不應該談廢死 應該是要先推動不得假釋

同意 我打字好慢

1.要廢死不代表一定要放他出來

未來國民黨硬灌陳為廷強姦殺人 然後TVBS天天報導

為啥都不看上面的討論串 板友是說假釋很容易

你覺得一般民眾會覺得「誤判啦」 「就是該死」?

殺人者通通處死，不就好了嗎？

他也僅主張目前所見這些人 且自己承認 也無悔意罪證確鑿的人重點是現在配套還沒實現 是支票 你懂嗎 你要先兌現才談廢死

就事論事 杜氏兄弟在輿論下是不是強烈要求死刑如果廢死跟不得假釋沒有同時執行 我也不同意 就這樣

殺人者通通處死的言論是認真的嗎= =

杜氏兄弟又可以牽扯到兩岸合作辦案的問題…這跟這篇討論的前提又不太一樣了

沒有什麼誰先誰後的問題 這兩個沒擺在一起 沒人能接受

打高空 扯話題 就是不能正面回覆內容

其實我覺得m大回的很明確啊...

畢竟反面意見你就當做是不想討論

他想談的應該是為什麼要對罪證確鑿的人去賭他教化的可能吧並且犯下這種慘案的人也都知道刑責仍要要做那要怪誰呢 不想被判死就別殺人呀(文末比喻)

我沒要教化阿 人渣有什麼好教化的 就是關到死

你既然都說了人渣 為什麼一定要關到死浪費稅金呢

前面說了 關到死的配套就是自己的伙食自己賺

永久監禁的工作費用應該要包含：受刑人自身伙食費 +

是一個烏托邦的社會吧..

不得假釋+自己賺伙食 這是我「比較」能接受的配套了

錢 更何況還有被害人補償費用 呵呵 這種賺錢能力根本是頂級的勞動者了 況且在永久監禁無死刑的狀態

那在獄中擺爛 賺的不夠吃怎辦？允許讓他餓死？

他要擺爛不工作 也拿他沒辦法

所以我說mmmmm說的是烏托邦的社會 想的太容易

光是連工作都有人幫他們安排好就已經很爽了

我也想知道要是他今天那邊痛痛，明天這邊痛痛 可以不工作嗎

可能還會有宅男女神去幫他呼呼...XD

你們又把他說的不回啦！烏托邦聯盟...

聽到一個廢死的說，如果至親被殺害，他也不會想加害人死

嗯？ 這麼爽 瑞典監牢更爽 願意犯罪進去的有幾人?

我也很嚮往烏托邦！但可惜那就是個夢......

他們收入很高 願意去負擔這樣的福利 台灣並沒有這樣高所得沒有高所得 就不應該浪費稅金在你所謂的人渣上

我同意那樣太理想化 不過換個角度想 這個說法不就是中

1.人家監獄待遇好 但是外在環境待遇更好

連真實有人被殺，受害者跟受害者家屬的痛，廢死團都不在乎了

台灣有嗎 到時候還真的怕為了混口飯吃而犯案哩

別轉移話題 就論你的主張

我覺得一直認定廢死團體不在乎受害人太偏激了

問那種假設性不痛不癢的，廢死團最好會在乎...一樣可以現在

"虐囚"狀態才可以避免拉力 但"虐囚"根本也不在乎人權所以廢死知道那些選擇廢死的受害者家屬還拼命拉他們

很大聲的說是又如何？有些死刑犯未行刑前也是這樣說不怕死的

出來廣告比較有正義感嗎？ 而且兩回事情還扯一起講

那是因為現在你們對司法的完美也太過理想阿我從沒說我真的支持廢死 但這件事不是沒討論空間

可以請問廣告的是什麼狀況嗎？

並沒有太過理想 起碼對於這種0誤判的案子

信司法 然後你自己看看哪個廢死的敢真正說自己支持

"因為司法不可靠 所以要廢死"這個理論我也覺得神奇

因為說了會被痛罵啊 XD

說自己支持廢死的一堆吧 我們平行世界嗎？

沒發漏到？ 洪仲丘他姊不就是受害者家屬卻選擇廢死

平常政府亂花錢無感，這時候又開始想起原來自己是有繳稅的XDDD

痛罵？支持死刑被罵原始人都不痛不癢這麼多年了

亂花我一直很有感

某人要辯 敢直接正面回答問題?

不要戰我謝謝，我支持死刑只是很討厭反廢死的偏激言論而且我從沒被罵過原始人

如果真的有辦法界定出 誰0誤判該死 我也不介意槍斃

整個推文看下來只會要別人提出方案 你自己支持廢死不會提出配套措施嗎 一直講數據數據 怎不自己拿出來?

如果說鄭捷案 女童案 湯姆熊案 宅王案還需要你說的

就是在玩文字遊戲而以

這篇不就是在講那種像鄭捷之類的人嗎@@~

對阿 鄭捷之類 但要怎麼之類法

如果有人酒駕 其實他是故意喝酒想撞人 可是沒人知道如果有明確的界線 我當然是希望虐待到死

因為鄭捷絕對0誤判 所以應該要死刑→不能廢死

最好笑的就是本板有問過廢死配套 但是沒幾個板面的廢死專家出來討論配套措施 倒是每次有廢死支持者出來發個理論和看似有學問但實際上錯很大的文章，便在

只要還有一個人你覺得他是應該被死刑不冤枉的 那就不該廢死

文章下狂歡推文說文章好棒。 因此我很認同台灣人只要有幸福的小確性感即可。 (連統計方式使用錯誤都可以說是好文章了)

實際上錯很大又是指？

我懶得跟只會推廢死文章的「死刑支持者」多說

其實success大也可以發文，相信有好論點的話大家也會推你哪裡看到我只推廢死文了= =

這篇我沒搞錯的話是支持死刑吧

好，算我講錯 那麼#1LRMhUUG (WomenTalk) 怎麼會打到"支持死刑者"呢 應該是打到"廢死支持者"吧

而且success大你那篇談人權的我可是頭推唷

跟我講這些沒用 快點想想廢死的配套發表文章比較有

那篇我根本沒看過 也沒推喔

我的「打到」指的是有打動我= =

意義 #1LRCM-oQ (WomenTalk) 有人說要認真想配套

假使加害人得到家屬的原諒 我覺得不判他死刑是可以接受用著終身監禁之類讓他好好反省

但若是家屬不願意原諒 那就沒什麼好爭議啊！

原來被誤解的感覺如此不舒服 呵呵

總是有人把原諒跟刑罰扯在一起談 一個是情緒一個是制度為什麼可以大鍋炒 不懂

大部分廢死的人都是支持無期徒刑不假釋吧犯人又不會放出來 本篇討論根本不符合現況阿

那請先修法通過"無期徒刑不得假釋" 下個階段再討論FACE

就算廢死聯盟也積極保護輔導受害者 可是為什麼要等有人變成受害者了才去保護他 而不是杜絕有更多人成為受害者的可能

噓

so?

我倒是很希望被殺，最好是分屍

請問教化的目的是？給加害者一個機會嗎？

我反對某些人提出終身監禁加不得假釋的配套，仍支持死刑有存在必要

我倒是看到蠻多自以為清高的反廢死更正 廢死

湯姆熊殺人案已經被很多精神科醫師鑑定，他說的話是為了一心求死

反廢死還會被說 你沒有親身經歷過 別再那邊假慈悲……我不知道這句話意思到底是想怎樣

不要賭我的命QQ

佛劍4ni

什麼自以為清高呀 對死刑的態度就只有以牙還牙的情緒發洩 除此之外你可曾想過生病的社會產出生病的人

所以我殺人因為我自卑我生病因為社會爛 大家原諒我吧很多人對死刑的態度不是以牙還牙好嗎 是避免再度受害

避免再度受害的方法有很多 說要死刑的人沒有帶情緒成分？更何況也並沒有人說因為社會有問題所以要原諒他 你未免也太可愛了 我強調的只是不能殺完犯人就沒事 社會環境也要大家關心去要改善

當然 改善社會是重要課題 那跟廢死有何關呢

你哪隻耳朵聽到支持死刑的人說不用管社會問題的？倒是你，扣人帽子扣的很開心嘛，什麼叫做只是以牙還牙的情緒發洩？我就是站在預防的角度，認為終身監禁加不得假釋無法取代死刑的功能，何來以牙還牙？

推啦 廢死就請他們帶回家教化阿

樓上這種沒意義的東西幹嘛一直推啊…

推你

沒有殺雞儆猴會造成社會不安定 就這麼簡單

我推這篇 做錯事就是罰 殺了人也是

推你這篇

推

推 台灣無期也關幾年就出來 為何要拿一般人的安危去賭這些罪大惡極之人的教化可能

推這篇

推

到底哪裡不在乎受害者啊......這麼喜歡實例那舉例給我

最好是只有報復心態 這種無法教化的少一個算一個

去別篇回文噓好棒棒 人家原po是有來這裡噓你喔Zzz

推~ 死刑不能廢 要廢就拿鞭刑來換~

同意你。到底有無教化之可能，誰能保証？

推你！

挪威根本無法跟台灣相提並論 一個人均那麼高社會福利那麼好的國家犯罪率本來就低。

推!!!!!