一直被來女版挑釁的煩，只好回一篇。
立場講在前頭：
反對「未發展出愛情關係前有長期共同生活事實或有照顧/教育/經濟責任的亂倫關係」
不反對沒有上述條件的亂倫關係
只要雙方成年心智健全、知情同意，臥室的門關起來就是個人自由
如果你真的有妹妹啦，顆顆
[尊卑親屬的亂倫關係]
為什麼戀童癖是不道德的?
因為利用了對方處於心智未開、易受操縱的狀態來遂行目的
為什麼醫師與自己的病人發生關係是違反職業道德的?
因為利用了對方處於疾病狀態下的脆弱
同樣的概念放到亂倫上，也是一樣
在家庭中，父母的腳色包含多種義務，包括教育、照顧、經濟支持....等
子女等於是處於總體權力的弱勢
尤其是在於教育責任這方面，人格與價值觀的養成家庭扮演重要的腳色
若子女是父母潛在的婚配對象，會造成家庭功能的損害
這種亂倫會損害家庭權力弱勢者的心智與身體
於是無法確認家庭權力弱勢者是否是出自於獨立意志而選擇這樣的關係
也無法確認家庭權力弱勢者是否受到心智上或是思考上的灌輸或固化觀念
[平輩關係的亂倫]
同樣使用上面的定義
我反對「未發展出愛情關係前有長期同居事實或有照顧/教育/經濟責任的亂倫關係」
舉例來說：同住的哥哥每天對著妹妹打手槍、偷看妹妹洗澡、長期迫害之下
妹妹可能會因為斯德哥爾摩症候群或是其他心理疾病，而造成心智功能的缺損
這時候哥哥趁人之危與妹妹發生關係並宣稱雙方兩情相悅
這種亂倫就該把哥哥抓去宰了
舉例2：(這是實際發生的案例)
英國的Stübing兄妹，哥哥自小被領養，長大才與妹妹認識
除此之外沒有什麼反對的理由，倫理、法律、文化禁忌都是會變的
但是個人希望他們避孕或是結紮(理由下詳)
[遺傳疾病問題]
近親通婚的遺傳疾病問題，背後是來自於優生學的概念
但是這種理由做為反對亂倫婚姻的立論其實違反人權
有遺傳疾病的人依然有生育後代或享有性的權利
近代也有結紮、避孕、基因篩檢等技術，可以使用
但是在實際層面上，全套基因篩檢很貴，隨便一項就要幾千美金，也做不完那幾千種病
與其冒著風險硬要生養，領養一樣也能達到養育後代的需求
上述那對兄妹生了四個孩子，有一半都有造成殘疾的遺傳疾病
個人認為地球人口已經夠多了，沒必要硬生，領養一樣可達成目的
[內婚制的禁忌來自生理或文化?]
「第三種猩猩」這本科普書中有提到一個關於人類擇偶對象的研究
以色列以前的實驗農場，會將來自不同家庭的前青春期少年少女混編為同一單位
一同生活工作上學，對他們而言比此就如同家人
但是研究追蹤結果，2769個長大的孩子，只有13對結婚，其他人都與外人結婚
(書不在手邊，數據來自網路搜尋)
所以近親通婚的禁忌不全然來自於文化上的壓制
不敢說100%，但是至少有一大部分是來自於人類的下意識擇偶
這個論點又可呼應尊卑親屬的亂倫會造成家庭功能的損害
不過我們是無視諸多生理與生存禁忌的詭異靈長類，所以進結論
[結論]
反對「未發展出愛情關係前有長期共同生活事實或有照顧/教育/經濟責任的亂倫關係」
因為會對權力弱勢者造成無法預期的損害
除此之外，只要雙方成年心智健全、知情同意，臥室的門關起來就是個人自由
PS.既然都來這裡發文卻還要嗆整個版都沒理智的人，是不是傲嬌呢?
二次元的傲嬌很可愛啦，三次元的只會想讓人罵"嬌你爸"
※ 引述《ArrancarnNo4 (4號)》之銘言：
: ※ 引述《s3520102 (戳寶)》之銘言：
: : 如題
: : 同性婚姻在美國全面合法了
: : 然後當有人提出亂倫婚姻的時候 同性戀團體就會說 他們很噁心 骯髒什麼的
: : 如果只要相愛就可以結婚的話
: : 那亂倫婚姻應該也成立才對
: : 至於下一代的基因問題就以領養的方式解決就好
: : 既然雙方相愛的話，為什麼不能亂倫婚姻呢？
: : 為什麼講到亂倫婚姻就會被投以異樣、鄙視的眼光呢？
: : 我想跟我的妹妹結婚。
: 我覺得可以啊，不過為了避免基因問題，你還要立法禁止亂倫婚生小孩，違反規定生小孩
: 的要處罰之類
: 這樣到時候又要爭論是不是過度限制人民的生育自由
: 老實說這些東西就是看你能夠接受的限度到哪，一般人現在可能還沒辦法接受亂倫婚或異
: 種婚，所以不可能會有合法的亂倫婚、異種婚
: 同性婚就是因為可以接受的人變多了，所以才開始有合法的浪潮，也許幾百年後人類解決
: 了亂倫產生後代的基因缺陷問題，可以接受的人也變多了，就會合法
: 其實理由都是假的，可以接受的人變多才是真的
: 這也是某種程度的少數服從多數

推這篇

我作業要寫不完了，GG

這篇漂亮！

沒錯 心智成熟的成年人應該可以加以承認!!!Love wins!!!

但是我贊成師生戀...(′‧ω‧‵)

推，夠有力

推

推

第四點可能比較弱一點，前三點都夠力

你反對的是戀童，不是亂倫...

八卦版有一篇說北歐幾乎都合法化耶 真厲害！

厄這邊的原po並沒有反對亂倫啊....只是有個但書

推這篇

他前面一直噓我說反對亂倫，說他有很強的論點啊結果搞半天，他還是沒有說出反對亂倫的論點...

剛被亂倫等同說服 現在又被這篇說服了 繼續看下去

亂輪不管怎樣的情況都不行好嗎，法律要怎麼界定？

推

那女兒出國念大學碩士博士離家十多年回來30歲，突然愛上老爸，那這樣可以結婚？

那個但書大概就打掉九成以上的亂倫了吧(′‧ω‧‵)

突然覺得要禁止老闆追員工或上司跟下屬結婚之類的了

大推 邏輯清楚 條理分明

我也覺得兩者不用綁定，但是幾十年前同志也是被「怎麼

還有師生戀也要禁止了

性騷擾也是有利用權勢的啊，上對下的追求本來就較複雜

我比較好奇的是為啥是來女版挑釁不是去LGBT LES或gay版

推 嬌你爸

因為這樣會有異性戀的女孩子跳出來回文，好開心～

推

紅明顯不代表我真的很想噓， 那標題的結婚呢??呃我在看一下想一想...

推~邏輯清楚有條理∩___∩不過還是無法支持亂倫結婚@@

推你

推

我是覺得例子有點破格，特別是平輩部分

在心智健全之下的內部結婚你是反對或贊同呢，

因為非血緣關係的同居事實也有可能造成同樣結果

好吧我先想一下如果贊同的話除了遺傳那點有沒有其他缺點

推邏輯清楚 但同有跟name大一樣的疑問

推這篇

推

下意識不跟情同家人的人結婚會不會是演化的關係？

有一句話叫作先射箭再畫靶 這滿常見的

教育的關係比較大..

哈布斯堡王朝表示：.........

推 詭異靈長類

推！

目前國外（除了落後國家）發生的案例大多都是分開很久長大重逢才開始相愛的例子，跟從小一起生活的情況又不同

我指本篇以色列實驗農場那段，他們其實可以自由相愛

說到底 這是因為同性戀的接受度>近親嗎?

就算是哥哥愛上弟弟，也不能結婚啊，很公平低～不過在不加工的情況下，兄弟相戀倒是不用擔心後代....

麻煩的點在於如果有少部分的人在心智健全下有內部play

推你

加油。

推一個 思緒清晰

所以問題在如果有人有在心智健全下有這種傾向，

推"最喜歡看到男人被推倒然後嗯嗯啊啊的嬌喘了"（歪

推你

我覺得亂倫跟結婚好像又是兩個概念('・ω・')不過大部分的亂倫都不符合你文章提到的條件所以，大概很稀有(?

如果遺傳那點時間累積下來夠極度嚴重的話，那就不用在思考了可以結案了

我覺得翻車魚的但書，大概就打掉99%的近親結婚了

但書是為了確保雙方的身心健康啊QQ

非血緣關係的同居事實也可能造成同樣結果+1

找到夠有力證據了，上方意思為"也就是遺傳疾病累積下來因為近親亂倫而可能造成的發病機率大增致使社會負擔大為增加及人口疾病發生率衝高導致人類社會可能有弱化或滅亡的極高風險因此據此點可能可以討論立法禁止近親通婚簡單來說就是近親結婚 會造成 遺傳疾病發病率大增因為基因的累積性的問題，請讀高中生物或更高等的生物就知道了而我找到的有利支持網址為http://goo.gl/jD45tx所以本人宣布，因為近親造成遺傳疾病發病大增可能性有點高，所以本人提出禁止近親通婚的提案請三讀通過～～～　　要先看那個網址裡的分析

..............人類多成這樣，很難因為這種問題滅亡

翻車魚文章提到的條件就已經篩選掉99%的近親結婚了…?('・ω・') 我也覺得從關係探討比較容易，法律比較複雜一些比如說就算有法律還是有人會去酒駕(???

看不懂的話....或許要考慮發文解釋??...好累~

那發文啊('・ω・')快點

據他分析 非近親: 1/1000000 超近親:1/8000大了125倍!!!!

「我們是無視諸多生理與生存禁忌的詭異靈長類」... XD

不過他文末自己打臉:雖然為近親結婚後代，如果其家族和本人沒有明顯的遺傳病史，與其他非近親的配偶結婚後，不應擔心近親結婚帶來的後果。 所以失敗??

我覺得人類就是樣本數太多，才會發生很多演化的例外

大推

先說我的確蠻認同翻車魚妳的看法，之所以會提但書那一句是因為那就是爭議最高的所在啊！有長期同居事實的爭議是最高的，那種從來不認識後來偶遇相戀的其實爭議不太大大眾一般也會持同情立場...

推！在沒有被加諸的觀點影響的情況下才是自由戀愛 人類真

但是就像我上面說的...長輩就算了

平輩長時間的同居造成相同結果，不管有沒有血緣都一樣吧?

是啊，因為我覺得健全心智的獨立選擇是這種問題的關鍵這樣的但書其實會應用到我對許多事物的看法比如說師生戀、醫病戀之類的

推～

看完這篇我突然覺得一個家裡出一對戀人幾乎不太可能

記得以前有我對師生戀探討的一篇文章是說「怎樣的師生算是師生戀」這樣

但是堂表親似乎又有很多討論的空間了

從導師、科任、同校無教授、教練、等等之類的，看其他人的接受幅度這樣堂表親可以吧，我記得日本四等台灣六等?

好吧很有力的論點想不到，我先止筆了

大概是我身邊這種怪咖有點多，讓我對這方面的接受度很廣...

等一下我發現解是錯誤那段不是打臉，其實是支持，文意一時理解錯誤！！那個網址最後的第三點指的是，"非近親"與"近親結婚"更正:"非近親的人" 與"近親結婚產下的兒女(後代)"結婚是不用擔心的

那不是廢話嗎，就引入外來基因啊= =

但是"近親"與"近親"的結婚是需要擔心的!!!這點的說明在往裡裡的最後第二點，意思是有些病可能近親婚跟非近親婚遺傳機率沒差多少可是另一部分的病就是會因近親結婚而大增所以沒有打臉，是全部支持！所以應該可以結案了~灑花 (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆我剛剛卡住是因為被打臉，可是後來發現數我自己理解錯誤，其實根本沒有打臉，所以，遺傳的部分影響很大沒有什麼論點可以反駁 所以考量全體人類法律中禁止 ~結案~

推!

錯字更正:這點的說明在網址裡文末的最後的第二點>>可是後來發現是我自己理解錯不過說實在的該去生篇研究論文出來才夠有力

現在考量的不是全體人類，而是那極少數人的人權...

現在只是盡量找出的支持證據之下的結果我上面有提過，遺傳性疾病會累積機率也會爆增長期影響絕對不是少數，而是全體都會受到影響只是其中的數據很難給，本人能力未到所以只好等哪天有人來發論文以那網址的觀點，內部play的話會先把自己家裡搞得全滅所以應該要禁止家庭自我傷害~

這篇論點是無法確認近親是真心相愛還是有人被操縱的結果

name2，你是不是沒念到生物最後那章節：遺傳?

有啊可是忘記八成了吧有什麼要提出的嗎?

可是近親累積個三四代，家裡應該就全中了呃是分身嗎，如果是這點我可以先說不是本人三年沒用ptt了，最近才剛上來喔好如果這樣的話那我沒念之前無法回應了就先止筆到此。

還有族群的基因頻率最好也念= =

實際上就是亂倫的基因會變差 亂倫族群久而久之就被淘汰

剛簡單讀了下 基因漂變會發生 是因為不是理想族群奠基者效應應該是支持我這個反對論點的吧族群遺傳就遺傳應該沒什麼好說的既然會有基因漂變，那就有可能發生我說的情況沒錯吧

奠基者效應不適用，因為沒有發生小族群獨立生存

就是有可能壞的被篩選後，假設好的又有些意外 走了那留下的就都是疾病發生性的基因 兩個人若全病基因那下一代應該也會是 這樣沒錯吧應該就是奠基者若上述都沒錯 我覺得另外的問題就會是 如果同時允許非近親和近親，那就會有混砸的情況那奠基者效應也就部會那麼嚴重，這時候因為沒那麼嚴重句這個論點的話就要開始考慮比例原則但是若是以 還是說優生學及遺傳帶來的負面影響來說我覺得還是相當有力的 算是上綱一點的防範於未然吧不過比例原則這部分就非常難討論，因為比例很難抓所以我還是就先當半結案吧應該你的意思就是考慮到我後面這個我剛剛是也已經考慮到了，只是我提出的是要考慮最壞情況下可能發生的事情， 呃這跟無罪推定有關嗎??果然法學太弱，還不適合討論啊所以我是有考慮到，只是因為這樣說的話不夠有力所以才選前者來說明，至於要不要因為前者而禁止後者這就有點難說了上面有提到過原因了

灑花 (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆

增加一個點，a53大那篇裡just大提到"就疾病啊 而遺傳性疾病不是自願所以違反人權啊"也是可以加入考慮的

紅明顯 未發展出愛情關係前有長期共同生活事實不應該是被反對或攻擊的點吧?很多戀情都這樣開始的應該是 具有上對下的關係不對等 才是亂倫婚姻的問題若是出自成熟的個人意志 長期共同生活照顧又何彷?

推! 我覺得最主要的問題就是權力不對等

推

推

喔

自以為XD

推這篇邏輯清晰

別用那種沒經過科學證實的心理學好嗎 真會X補

我念三類的大概對你來說也不科學吧XD

我覺得以優生學禁止的理由其實有很大的討論空間耶如果這樣的話 那患有先天疾病的人是不是也該被禁止生育因為他們的小孩得到的先天疾病也比較高如果一直不斷把優生學無限上綱的話 是不是就代表只允許某些智能高或是有遺傳基因表現佳的人才允許生育

推認真回文

心理學沒經過科學證實？你當心理學家都是神棍嗎掰惹味，這也牽涉到人類學、民俗學，不只是心理學而已政府的權力大到可以限制婚姻自由這件事也不能不討論

推個

難得看到寫的這麼清楚的