[問題] 3分鐘讓你了解路跑為何不會爆炸 八仙會
作者: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:12:20
首先 先為八仙傷者祈福 希望他們能順利度過傷後復健期
我自己是化工科系出身 看了台灣新聞之後 卻毫無專業收穫
今天剛好同事也提出一個問題 為何一般彩色路跑不會爆炸
而八仙樂園用一樣的玉米粉卻會爆炸 這邊小弟不才提出一些自己看法
粉塵爆炸在國外有很多案例 而粉塵爆炸的環境因素主要有下列五點
1.一定的粉塵濃度(八仙有拿粉塵槍噴管一直撒 而路跑是跑者自撒 濃度有差)
2.一定的氧氣含量
3.足夠的點火源或熱源(從新北消防局提供的起火點圖來看 可以懷疑是舞台旋轉燈熱度)
4.侷限的空間(八仙活動在一個封閉場地 而路跑則是開放空間)
5.可燃性粉塵(很多粉塵都會爆炸 包含玉米粉 麵粉 粉狀金屬 合成粉狀塑料)
以上也就解釋了 為何國外辦路跑沒出過像八仙這樣類似的意外 我認為主辦單位
在專業知識上的不足 才造成今天的悲劇 把人關在一個空間裡面 有熱源 有可燃粉塵
一定會出意外 但我也不覺得要一昧封殺類似的彩色路跑活動 那就有點因噎廢食了
我把一些相關的圖片佐證整理在此 https://goo.gl/1RtD4D
如果有甚麼意見也歡迎提出來跟小弟討論
我自己是化工科系出身 看了台灣新聞之後 卻毫無專業收穫
今天剛好同事也提出一個問題 為何一般彩色路跑不會爆炸
而八仙樂園用一樣的玉米粉卻會爆炸 這邊小弟不才提出一些自己看法
粉塵爆炸在國外有很多案例 而粉塵爆炸的環境因素主要有下列五點
1.一定的粉塵濃度(八仙有拿粉塵槍噴管一直撒 而路跑是跑者自撒 濃度有差)
2.一定的氧氣含量
3.足夠的點火源或熱源(從新北消防局提供的起火點圖來看 可以懷疑是舞台旋轉燈熱度)
4.侷限的空間(八仙活動在一個封閉場地 而路跑則是開放空間)
5.可燃性粉塵(很多粉塵都會爆炸 包含玉米粉 麵粉 粉狀金屬 合成粉狀塑料)
以上也就解釋了 為何國外辦路跑沒出過像八仙這樣類似的意外 我認為主辦單位
在專業知識上的不足 才造成今天的悲劇 把人關在一個空間裡面 有熱源 有可燃粉塵
一定會出意外 但我也不覺得要一昧封殺類似的彩色路跑活動 那就有點因噎廢食了
我把一些相關的圖片佐證整理在此 https://goo.gl/1RtD4D
如果有甚麼意見也歡迎提出來跟小弟討論
作者: makelovehero (枚可羅莫喜洛) 2015-07-01 16:16:00
想噓
作者: o012 (雪克幫幫) 2015-07-01 16:18:00
你粉塵系？
作者: EggTofu (雞蛋豆腐) 2015-07-01 16:19:00
這種活動辦不辦都沒關係吧?
作者: PMPJ (P君) 2015-07-01 16:20:00
早就該禁止了，製造汙染、浪費糧食、傷害健康的活動根本不值
作者: s88897s (tiffany) 2015-07-01 16:20:00
一味
作者: AppleAlice 2015-07-01 16:21:00
彩色路跑該禁止的原因不是因為爆炸而是因為環境汙染吧
作者: PMPJ (P君) 2015-07-01 16:21:00
得提倡，而且之前有實驗的影片了，有明火的情況下手撒粉末一
作者: treuno (悠久的永遠) 2015-07-01 16:21:00
是化工系又是小弟，你來錯地方了
作者: o012 (雪克幫幫) 2015-07-01 16:21:00
黃色粉塵弄在水溝裡 很像一灘尿
作者: weiwin (妳給我站住) 2015-07-01 16:21:00
幾個跑者互撒粉，來個煙灰就爆了！管你侷限還是開放空間。
作者: PMPJ (P君) 2015-07-01 16:22:00
樣會引起塵爆
作者: xyzgod999 (ç‘žæ–¯) 2015-07-01 16:22:00
認為開放式空間...總比八仙的小範圍安全
作者: joycephoto (joyce) 2015-07-01 16:22:00
環境污染 塵肺症
作者: makelovehero (枚可羅莫喜洛) 2015-07-01 16:23:00
" target="_blank" rel="nofollow">作者: weiwin (妳給我站住) 2015-07-01 16:24:00
開放空間是要多開放？只要一小小局部空間濃度夠，就可引爆
作者: makelovehero (枚可羅莫喜洛) 2015-07-01 16:24:00
這樣濃度夠嗎？
作者: abububu (大膽刁民) 2015-07-01 16:24:00
夠了 別再辦了
作者: dora963 (.........) 2015-07-01 16:25:00
國外只是運氣好還沒出事吧，這活動也沒辦幾年
作者: Fireup (watch out) 2015-07-01 16:26:00
不要再辦了 有危險性 傷害環境.浪費水資源和影響健康
作者: Fallen27 (Re*) 2015-07-01 16:26:00
然後環境汙染就當沒看到？
作者: makelovehero (枚可羅莫喜洛) 2015-07-01 16:27:00
你愛食的話自己去買幾包
作者: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:27:00
請問以上噓的各位 把圖文看完了? 環保跟公安是兩件事
作者: Fallen27 (Re*) 2015-07-01 16:29:00
你不是說封殺這種活動是因噎廢食？啊剛好這個活動同時兼具公安和環境問題啊！
作者: PMPJ (P君) 2015-07-01 16:29:00
看完就是感想就是，一個破壞環境浪費糧食傷害健康的活動本來
作者: CaOH2 (化合物) 2015-07-01 16:29:00
看完了 不支持
作者: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:29:00
環保部份我不專業 我只針對粉塵爆炸作說明 活動續辦與否
作者: PMPJ (P君) 2015-07-01 16:30:00
就不該被提倡，即使可以製造符合工安的活動場所又如何？不該
作者: ssdancer (♪) 2015-07-01 16:30:00
這樣算是宣傳自家平台的好方法嗎...= ="
作者: abububu (大膽刁民) 2015-07-01 16:30:00
...兩回事
作者: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:31:00
活動續不續辦 必非本文重點 本文重點是說明為何粉塵會爆
作者: PMPJ (P君) 2015-07-01 16:31:00
移焦點避重就輕而已。
作者: et99899 (MH) 2015-07-01 16:35:00
喔
作者: xyzgod999 (ç‘žæ–¯) 2015-07-01 16:35:00
鹽水的過年活動也可以禁止了，那麼危險還要辦，每次活動隔天就又有受傷新聞
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:38:00
是實上就是人手自灑粉的路跑活動幾乎不可能達到那種濃度 機器大型釋放粉塵終究還是比較危險但是你知道嘛(看這篇滿江紅)台灣人是很容易無限上綱的不過 台灣的工安素質環境都很差 其實整個因噎廢食禁了比較好 我是這樣覺得啦(by歪國欸化工工安)
作者: imwaiting (一定會更好) 2015-07-01 16:40:00
原po被噓得有點冤XDD 事發之後很多人只要看到彩色趴就先噓再說囉
作者: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:40:00
終於有理性的人 重點不是在支持彩色路跑 是解釋兩者差異
作者: ringo750358 (banao) 2015-07-01 16:40:00
為何被噓?彩色路跑不需禁止 但該限制數量及清潔配套
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:41:00
科普教育真的不能等 但是理盲與濫情嘛 你懂吧 = =....其實新聞找主持人是否抽菸那個也有點模糊焦點其實已機器大型釋放粉塵時 可能就產生很多靜電 就可以成為爆點了 找主持人是否抽菸根本只是找黑鍋背而已
作者: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:42:00
那麼愛噓就去看那些重播新聞吧 完全無專業內容可汲取!!
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:42:00
(完全不改變主辦單位是蠢蛋的事實就是了)
作者: nataliefang 2015-07-01 16:42:00
結論：不要看新聞
作者: shao9850 (shao) 2015-07-01 16:42:00
我想知道 吸進去會怎樣
作者: eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a) 2015-07-01 16:43:00
升天吧 量多的話
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:44:00
鼻子會有彩色的鼻屎 很不方便
作者: m821014 (mickey) 2015-07-01 16:44:00
這幾天已經看到都會背了，你再講一次是差在哪？
作者: aidaP (愛打屁) 2015-07-01 16:49:00
不過還是覺得跑步好好跑就好
作者: hao7819 (hao) 2015-07-01 16:50:00
那得看你看了那些內容 又背出哪些東西囉XDD
作者: makelovehero (枚可羅莫喜洛) 2015-07-01 16:51:00
還不如舉辦nude run，天然又不傷環境又養眼又沒危險性
作者: arnold3 (no) 2015-07-01 16:52:00
主要是這次電音趴用的事彰化工廠台灣人自己做的外國都用原廠的粉 有歐盟把關過的當然不會爆炸
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS) 2015-07-01 16:54:00
我醫生朋友說跑步呼吸量大 粉塵吸那麼多進肺部不好
作者: arnold3 (no) 2015-07-01 16:54:00
自己便宜行事搞costdown然後質疑外國怎沒爆 眼界很小
作者: ruint38 (祈祈祈) 2015-07-01 16:55:00
主要是想表達差異性吧，不過在文章有一部分對於舉辦不舉辦這邊，可能引起板友的不同看法…不過雖因此事，後續舉辦不舉辦,如大多數人認為不妥，也是辦不成的吧，理性與情緒終究一線之隔。
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:56:00
粉塵其實都會爆啦...哪種都會 只要部份密度足夠 它的
作者: imwaiting (一定會更好) 2015-07-01 16:56:00
其實我想知道的是我們跟國外的粉哪裡不一樣? 不是說只要濃度高,即使屬性不易燃的粉(如金屬?)也可能會爆…
作者: eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a) 2015-07-01 16:57:00
這種活動不就跟抽菸一樣
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:57:00
行為其實就像氣體一般 也不一定要不可燃 很多物質做
作者: arnold3 (no) 2015-07-01 16:59:00
包裝都寫警語了 還發生意外真的很扯
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 16:59:00
工安無所不能的拿罰金跟控告監督你好好辦比如說要灑水空間跟後續 這些工安都管
作者: befly10015 (befly) 2015-07-01 17:00:00
因噎廢食? 呸呸呸
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:01:00
以英國來說 我們的HSE(健康與安全)組織 可能就會有人拿八仙的事件寫成一個報告(雖然不在英國 但可以汲取
作者: imwaiting (一定會更好) 2015-07-01 17:01:00
挑一下ar大的語病,包裝只有寫"密閉空間"小心塵爆喔XDDD(還閃燃? 拍謝我文組的請諒解XDDDD)
作者: eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a) 2015-07-01 17:02:00
國外的這種路跑 舉辦單位有還原環境的責任嗎?
作者: hao7819 (hao) 2015-07-01 17:02:00
重點在活動環境 達成上面我列的條件 就可能會爆炸!!
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:02:00
啦..態度跟制度 跟台灣不一樣吧 我只能這樣說
作者: imwaiting (一定會更好) 2015-07-01 17:04:00
亞洲國家相對保守,如果再加上該國本來工安觀念和制度就不成熟的話,大概會直接禁止吧.
作者: judy00355 (1021) 2015-07-01 17:05:00
粉末路跑沒爆炸，但主辦單位善後是把粉推進河裡，因此禁止有因噎廢食？？
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:06:00
也許以現在的狀態 這樣是最好的吧 ...
作者: cookiecloud (秉妹) 2015-07-01 17:06:00
馬後炮
作者: MaryJanexx (Mary Jane Holland.) 2015-07-01 17:06:00
我只花了1分鐘
作者: hao7819 (hao) 2015-07-01 17:06:00
台灣公安一直是問題 但我不專業 只提供塵爆相關專業知識
作者: waveflower (waveflower) 2015-07-01 17:07:00
如果無法做到安全無害無汙染,確實要禁止
作者: gps0110 (堅強善變的人們) 2015-07-01 17:07:00
八仙哪有封閉
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:09:00
粉塵不用封閉空間 其實 只要一個範圍內達密度即可只是這種環境 在一般狀況畢竟還是少見 這次...算是人為創造的環境 所以更顯主辦單位的白癡
作者: hao7819 (hao) 2015-07-01 17:11:00
八仙園區沒封閉 但活動區塊有侷限 你到底有沒有看完圖片?
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:11:00
一般開放空間 要突然有大量粉塵 完全沒有其他配套措施
作者: gps0110 (堅強善變的人們) 2015-07-01 17:11:00
重點是濃度吧 而且如果今天台灣沒發生這起意外 難保國外不會有人用噴的
作者: imwaiting (一定會更好) 2015-07-01 17:12:00
樓上你講的就是原po講的啊XDDDDD
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎) 2015-07-01 17:12:00
封閉跟開放空間不是這樣比吧= =就濃度太高扯那麼遠..
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:12:00
噴水了 又有風 八仙是滿special的啦 ...
作者: gps0110 (堅強善變的人們) 2015-07-01 17:13:00
開放空間粉塵local concentration達到一定程度也是有爆炸的可能
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu) 2015-07-01 17:14:00
另外我覺得引爆點其實根本不是重點 希望新聞不要轉錯
作者: imwaiting (一定會更好) 2015-07-01 17:14:00
原po不就是在解釋為何看似開放的空間濃度會超標嗎
作者: fox40114 (馬馬) 2015-07-01 17:16:00
沒什麼好噓的吧，然後活動只要配套能做好就好啊，任何活動的出發點都是求好求開心吧
作者: gps0110 (堅強善變的人們) 2015-07-01 17:16:00
我只是覺得他用詞不精確 如果是路跑活動剛開始的時候大量撒 也可能造成一樣的結果
作者: whalee 2015-07-01 17:17:00
為什麼要噓= =
作者: m821014 (mickey) 2015-07-01 17:17:00
要不要幫轉八卦壓力測試？很怕噓齁
作者: hao7819 (hao) 2015-07-01 17:22:00
為噓而噓的 你開心就好 有專業意見的噓 我歡迎 XDD
作者: imwaiting (一定會更好) 2015-07-01 17:23:00
即然都提了就補充一下http://money.udn.com/money/story/5648/1022612但現在在ptt講這些大概會被噓馬後炮吧XDDD
作者: hao7819 (hao) 2015-07-01 17:25:00
空間大小跟濃度當然有關係 歡迎強者說明濃度計算方式
作者: jlu (憔悴江南倦客) 2015-07-01 17:35:00
網路影片只要對火源灑粉管你密閉開放,照燒.
作者: mapxu664 (井底之哞) 2015-07-01 17:58:00
1不一定喔
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2015-07-01 18:15:00
之前路跑沒發生過意外不代表之後不會發生
作者: softseaweed (Gladys von Wackenheim) 2015-07-01 18:30:00
恩
作者: xerady (哎！) 2015-07-01 19:08:00
為什麼被噓成這樣，怎麼回是
作者: candyxu04 (Cc ♪) 2015-07-01 19:09:00
補血
作者: ggl12two2 (A子) 2015-07-01 19:11:00
路跑也有用噴槍噴
作者: gps0110 (堅強善變的人們) 2015-07-01 20:06:00
而且他標題說路跑不會 只是還沒發生不代表不會(不過或許以後不會了 因為有八仙這麼嚴重的例子以後一定會很小心)
作者: Couz (子) 2015-07-01 20:24:00
一味
作者: lave70 2015-07-01 22:01:00
其中有幾點其實就是程度上的大小差異吧
作者: yushianw (yushian) 2015-07-01 22:01:00
沒什麼好噓的點啊，真莫名，就只是陳述一些事
作者: lave70 2015-07-01 22:03:00
但是從定性來講並非就能定論"前者不會爆炸"
作者: rockerbearb (蝦咪狼) 2015-07-01 22:41:00
我看了什麼廢文
作者: birdysky (leisure time) 2015-07-01 23:50:00
噓彩色路跑……
作者: hao7819 (hao) 2015-07-02 00:12:00
rockerbearb 那來點專業的批評阿 我看廢不廢??
作者: onpu15 (果) 2015-07-02 01:02:00
路跑就好好跑 演唱趴踢就好好唱 撒什麼彩粉 多餘又髒又沒用
作者: rm6y72 (橘子) 2015-07-02 03:19:00
不要玩食物
作者: hao7819 (hao) 2015-07-02 12:08:00
又來一堆理盲人了 看到路跑就開槍