※ 引述《BEICHI5566 (北七五六新警察)》之銘言：
: 手機排版請見諒
: http://goo.gl/TD65P3
: 這陣子蠻多文章在討論階級複製的，
: 前陣子出版的21世紀資本論也有提到貧富差距跟階級複製，
: 這個BBC的影片說，小孩的成長跟父母的階級成正相關，
: 中產階級的小孩就是會變成中產階級，
: 而勞工家庭依舊無法翻身。
: 臺灣新聞很常報導階級翻轉的例子，
: 像是阿扁、賴東進、王永慶，
: 好像只要夠努力就可以從窮人變有錢人，
: 大家認同嗎？
: 身邊有這種翻轉的例子嗎？
: 如果自己是父母，會希望小孩翻身還是複製自己就好了呢？
: =====================
: 蠻多人都希望小孩翻身的，
: 那大家認為讓小孩翻身要花多少錢呢？
: 或是說，多少年薪會讓你覺得這個年薪生小孩，不會是貧窮複製呢？？
: （不過階級改變似乎不只是錢的多寡，
: 跟父母的社會資源豐富程度也有關吧？０.０）
越是資本主義盛行的國家，階級複製越嚴重。而台灣以前的聯考制度的確讓許多人翻身，
包含我家。（我是六年級生）
我從小生長的環境是貧民區的樣貌，是以前的礦區，是的!我是礦工的女兒，我父親只
有小學畢業，母親沒上過學，在家做家庭代工，從小我們就得學做家事，以及做家庭代工
，每天放學開始做代工，趕貨時，常常餓肚子做到晚上九點，媽媽才有空去煮飯。沒錢繳
學費沒錢補習，被老師懷恨在心的整我。
總之，那段歲月過去了，拜聯考所賜，我姐姐如今是小學主任，到處演講，出書，年
薪有百萬，從貧民階級升到中產階級。 哥哥在對岸工作，年薪也應有百萬……而我家是
我們那個區，小孩學歷最好的，多數人只有國高中畢業。記得我考大學時（我從來沒有補
習過），我媽對我說若沒考上國立大學，就得去工廠當女工-好險我考上滿不錯的國立大
學，而我姐姐當年考上中山女高時，家裡不給她念（偏鄉沒幾個能考上北聯，尤其是貧民
區），後來是國中老師來勸說，我姐才能念中山女高。
若是換成現在這種制度，我們窮人家的孩子要翻身，機率恐怕變小。

唉

你哪個區 也只有你家有翻到 其他人來說也是沒翻到那難道對窮困人家來說 以前認真讀書考上好學校 比現在容易多嗎? 有這方面的研究嗎@@

......人家原po她肯讀書又讀得好才有機會翻，樓上以為說翻就翻嗎？

我看他的說法 好像以前比現在容易的多 所以問啊就以讀書說就好 以前三級貧戶考到好大學然後翻身的機率案現在比是不是比較高 所以現在更難翻這樣

以前聯考就是紙筆測驗，管你是誰，考出來一番兩瞪眼，現在搞一堆有的沒的推甄、多元入學，光靠會念書是不夠的！

現在推甄不是還是看成績嗎 再怎樣也不會到成績不重要吧指考也是只看成績啊 沒要你額外附加啥才藝吧

你看連家&辜家公子再怎麼金湯匙，在台灣也就是個念私立的，之後才跑去國外捐錢洗學歷，如果他們晚20年出生，情況就不同了～～

現在比較難，變成一些家裡有錢用很多其他途徑錄取了如果在聯考制度下他們無法考到的學校。

所以現在草包不學無術 只要有錢 就能混進台清交嗎?

樓上是不是不太瞭解現在最新的教育制度啊...

@roger29 看你的推文很明顯你不是很瞭解現在的入學方式

我好像已經有點老了 我考大學大概是八年前...

以前聯考時就一套國立編譯本，窮人不用太擔心買不起書。八年不遠。我很吃驚才八年，看你不清楚還能講這麼多以為是二十八年前呢。

可是我8年前 並沒有你們說的那種感覺啊...我對最近兩三年的就真的比較不瞭

有個九年前開始的繁星計畫你可能也不瞭吧。

我那時有繁星啊 但是錄取人數很少可能制度也和現在不同了吧

讀得通一套就夠 一綱多本也沒買過其他版本來念啊

對於自己不瞭解的事還是先搞懂再反駁吧

現在私校繁星愛去哪就去哪，更何況有普台那種專門送小孩子去跟"國外"頂大的。普通人現在要去頂尖高中還會被限制，因為沒有特殊才藝，被修改規則後，有錢才是硬道理

我鄰居小孩繁星上政大我都嚇呆了。各校打分不一，這種

不是有些私校只要出得起錢 醫牙內轉都直接內定嗎

平均都搞上九十幾拿去推甄某方面來說也真的很威。

我查了一下 名額變多不少 從我那時1000多個變成1萬多

能讀通是很好，指考考題剛好出了某本有的，你沒讀過。可是人家有錢去上補習班聽整合，又或者是學校很拼。就會有差距。

所以要靠念書翻身 一直都不會很容易啊

至於推甄，什麼才藝、經歷、證書加分很多也得靠錢堆。

看了這篇覺得現在的小孩真可憐，升學制度改成這樣，那些

講實在話，你學測持平，面試看什麼。是你家庭的社經地位，你爸是本校出產(醫)等等，真正競爭的除了奧林匹亞成績以外，是錢跟地位在說話的

窮人家小孩連"念書"這條翻身途徑都被坑殺掉了

他說以前較易是跟現在比，難道一定要整區翻才能得證？

整區只翻一家我就是理解成不易 何必一定要從一家變全部?

樓上說的沒錯，窮小孩以為高中能讀就好，菁英高中社區化？其實是菁英高中有錢人私有化

所以我才問 有沒有甚麼這方面的研究或統計資料

好吧我用你的詞彙來說，以前不易，現在大大不易。行啵？

我又找了一下資料 我大致相信Gra說的 雖然沒看到具體的資料

至於階級複製，突然有點感慨地想到，如果有機會去看一次

推 原po爭氣

本來就很不容易翻身，現在是幾乎不可能翻身囉

看過很多老師、醫師、律師家庭基本上小孩子也差不多是這種的。也要推 原PO很爭氣！

完全不覺得聯考有比較公平

聯考一樣階級複製啦 以前是很多窮人出頭 但中產以上更多你去台大絕大多數都是普通以上家庭出來的 by 4X年前台大畢業父母 真的很窮的農工子弟都早早去工作了

就愛學美國啊 美國不是標準的有錢才能受好的教育嗎？

r大可能一路念前幾志願的所以沒感覺, 我也一路念前幾志願的, 課本用什麼版本對這種等級的學生來說沒差,因為這些學校的老師幾乎都會自己邊講義而且學生自己也夠厲害, 但是對於中後段學校的學生就會有差了, 他們本來底子就沒有前幾志願的好, 教育資源又沒前段的多, 多元入學的方式會更讓他們不知所措我爸是彰化海線一個窮農村出來的, 他們以前的確可以靠聯考翻身, 至少我爸媽都有翻到, 但是到我這輩我想如果我當初環境跟他們小時候一樣, 要翻到他們現在的社會地位很困難, 所以感謝我爸媽小時候很努力

上面的推文講得好像有錢就有台清交一樣...還嗆人不懂現在制度 拜託 連勝文在現在也唸不了台清交好嗎

多元入學到底好不好不該用印象去評斷 要提出數據才能說服人 每次大考完媒體上總會出現那些批評制度的家長

就算推甄也要先過學測門檻啊…哪來的有錢就有台清交? 你要扯說過門檻進面試後有錢人會比較好上 呵呵 就算這樣也要先考75級才能去台大醫科面試啊~ 更何況理工科系很多在第二階段都要筆試

但真正把制度完全理解錯誤正是那些人

應該說經濟無虞的家庭確實比較容易給孩子

很多人不懂就愛鬼扯 有錢人有資源讓小孩學更多考試考高分進名校 跟 只要有錢就能進名校是天差地別的兩個概念

沒有後顧之憂的環境好好念書，有些家庭不是只有沒錢送孩子補習這種程度，而且因為

會以為有錢有關係教授就面試打高分 八成是電影看太多才有的幻想~~

經濟壓力導致家庭氣氛緊張，更有甚者家暴等家庭問題，這種環境要指望孩能排除雜音專心致志的念書是有困難，這種問題討論

pro大 你說的情況聯考時代也一樣~ 有錢有資源本來就有優勢 但是上面有些人說得好像只要有錢連勝文也能進台清交一樣... 拜託 連勝文學測第一關就被刷了~ 還以為有錢能直接改成績啊？

如果只是簡化成什麼有錢打高分就太可惜了因為早年工作因素，我可以接觸到一些資料坦白說這篇裡面emma大與LOWJ大說的是現在血淋淋的實情

光是推甄+申請的報名費就讓窮人有壓力了更別說還要做備審資料 窮人的生活乏善可陳

推甄申請報名費這點的確有檢討的空間 但備審資料的目的到底是甚麼 只要把學的才藝放上去還是做的很精美就好了?大學教授最注重的是內容 對於自身興趣的掌握 那才是重點

窮人的興趣只能選不要錢的 光這點就被侷限了而且都窮了 父母會為孩子培養興趣那機率比叫孩子讀書更低光讀書就已經站在不同起跑點 備審資料更是遠遠看尾燈

上面說的興趣並不精確 最重要的是對於未來科系的探索也就是為什麼自己要讀這個科系 這個至少在一般的學校教育做得到的 這點應該做教育去著手 更甚者對於較窮困的學生與其自身經驗相連結所做的備審資料 說不定更佔有優勢

我在學校教育都沒交過啥科系探索 為啥要讀這種咚咚...大部分高中生也都是懵懵懂懂的填志願 申請的能夠有強烈相關的經驗 多半也是高等教育人才的後代從小耳濡目染不然以一般高中生對科系的認知 顆顆....

所以才說要從學校教育著手啊 我們在填志願的時候不是也強調個人的意願

光學校老師就不懂每個科系真正在幹嘛了 還要教學生?

如果你沒辦法說服其他人你對該科系有高度的熱忱 那教授到底為什麼要選你

大學辦那個XX營的 根本也是在賺錢比較多..

作為經手過資料的人來說，有些老師看的

最好是學校老師都不懂 學校輔導室三不五時就會辦相關說明會

成績好(需附在校2.5y成績) 長得帥/美 體育才藝等優良

不是什麼所謂熱忱，而是那些說穿了

沒錢你也很難生得出的資料

最好是懂啦 哪來的說明會 聽都沒聽過收4-5k 住學校宿舍 在學校弄些活動 就當夏令營阿

總之只要讀書就好 等到考好成績再來煩腦志願就好了？

窮困的孩子要翻的高牆更高了，因為你成績

你自己沒聽過就能說沒辦？我高中相關講座就一大堆了

也許只多人家一點點或者相近，但你能拿出手的東西不見得比人家多

我們學校就沒有啊 只會做那啥性向測驗的一個老師能夠深入了解每個科系是不太可能的沒有真正念過 只會知道表面的皮毛而已教育並非讀書就好 但在考大學的時候 用相對公平的方式評定 窮小孩才會有出頭天不過 以資本主義社會來說 以後應該走向 捐學校錢就能念跟優秀考上(中產階級居多)

有錢的人擁有的資源跟資訊多，也多半早早

考上標準不是單純考試成績喔 多方面評估 如美國

安排好孩子的路，掙扎在貧窮線上的家庭

高中時根本沒聽過有什麼說明會+1 都馬是學生自己想辦法

父母都自顧不暇了，很難規劃到這個份上

法去查的，很想知道哪所學校那麼認真還辦說明會，真該給它頒個熱心教育獎

講到老師懂不懂各系在幹嘛 就想到生科熱門的時候 當時哪有什麼老師會講生科在學什麼 自己瞭解的途徑就是學校的系所介紹跟課本 唯一一個勸我不要念的是補習班的小老師 哪間學校有各系說明會啊？

資本主義要翻轉頂多出幾個既得利益者沒發現需要去阻擋的路。光影響對他們有利的規則就差很多了。一二三類組再強頂多還是大多當前幾趴的奴才，因為是資本主義。既得利益者只要顧好影響政策跟保持原來資源就立於不敗之地。就像之前有人畫的說香港提督跟其他地方管理漫畫那篇，接下來他們只要持續灌輸資本主義下只要努力人人都可以活，活不下去的都是不努力的人，真的是這樣嗎，也不會讓你知道你活的方式跟他們差多少。靠讀書在資訊不對稱下，影響層面對他們來說不構成威脅。

要非常努力

好多人都有「我沒看過這種狀況，你說的一定是騙人的」這種想法

我贊成原PO,以前可以說教育是脫離貧窮唯一的路。但現在小孩要學學校的功課，放假還要美術音樂補習，沒有錢根本沒辦法

不了解的東西真的去看清楚再討論，憑八年前的印象討論不奇怪嗎XD

有錢人不管甚麼年代都很有辦法的，不然有錢幹嘛

現在教育對沒才能的人來說還是脫貧唯一的路啊只是這條路更窄了

好好承認天份不夠也沒比別人更努力有這麼難嗎

我昨完找了一下資料 還是沒辦法找到近10數年甚至20年來頂尖大學貧生的比例變化 希望有這方面的專家可以拿出類似的數據佐證一下啊 結果也沒半個人拿說現在比以前難 雖然我看入學方式可能也是 但是還是想看有沒有統計 一直空口說 沒辦法證明太多啊

有錢人在哪個時代都有優勢 爸媽那個年代是我國經濟發展極度快速的時期各種機會都多 不管是靠聯考還是靠做生意翻身的人都不少

我是20年前進大學的大嬸。我跟我先生的父母都是小學畢業或沒畢業，但感謝聯考制度（感謝沒有複雜的評比制度），我們交大畢業出國拿全額念博士，現在可以說勉強翻身為小小中產家庭。

紅明顯，現在教育翻身不易到底是社會問題還是教育制度問題？

有錢有關係面試的確會高分，不是幻想啊。O_O必修開根號乘十還是不及格要擋升級了，有多少立委和主任來關說或威脅，應該很少人遇到過吧。

聯考就是不公平才要改，就算教改不好也不可能恢復聯考，鄉民一直喊要重視技職教育卻又想恢復唯有讀書高的聯考，真矛盾

所以像美國這樣大學都用推的 是不是窮人SAT考很好之類也比不上比較有錢但是考比較差的?有聽說美國名校大學生 程度差距非常大啦像台灣還是以考試分數取向的方式 至少收進來的程度不會落差太大

以前就是認真唸書定生死 現在還要一堆才藝 說是要多元 但哪個才藝不用花錢學？

我不知道聯考哪裡不公平,但聯考要花費的時間比較久是真的,記得一路要考到八月才考完,但高中職分開,公立私立分開,還不錯,可能同時錄取兩間學校,再自己選擇要唸哪邊,那時技職

現在是多元（金）入學，積分有比校外競賽就要栽培才藝

教育有很差嗎?印象中,台北工專,台北商專,北士商有上的話,比上後段公立高中還要開心,還值得慶祝

美國SAT 高的貧窮高中生, 如果你又是少數族裔, 進名校拿全獎的機會很大, 另外美國學校很願意收單科頂尖但其他科未必很好的學生, 現在台灣有收這種學生的大大概只有112. 我覺得美國入學的方式應該台灣人無法理解而且不會願意接受的

我是覺得推多才多藝那種真的很沒意義 嗚嗚米國的方式聽起來我個人比較可以接受

呵 身邊可不少例子 大概和高中念私校有關 成績不怎麼樣考進了醫學大學 後來靠爸爸與該校的關係 一個轉系轉醫學 一個轉牙醫 另外還有考上私大考轉學考考到台大後段科系 就因為他爸是那科系的教授 所以入學考試根本不是一切好嗎成績是死的 關係是活的