其實我對這方面事情了解有限
所以只是抒發一點個人小拙見
有錯還請大家多多指正
其實我覺得抗爭有些缺點....
比方說，這次是甲方出來以體制外的方式表示意見
那如果真的調整到符合甲方的期待
之後乙方也依照這個模式，以體制外進行抗爭
那不是沒完沒了嗎?
我覺得理想且讓雙方都沒話說的方式
是在選舉中真正選賢與能
選出真正有料的議員和立委
這些民代可以用體制內的方式
調整出大家理想的生活和制度
(這裡的大家指的是選舉的多數)
老實說，這才是最能心服口服的方法
但放眼望去，我覺得對許多民代的素質還蠻失望
大家也知道許多該修的法條延宕許久
比方說:勞工就業環境，醫療體制，許多犯罪刑度和司法效率等等
以我們一般民眾的上班效率來做的話
說不定兩三年就能把該調整的法條修好了
抱歉，廢話連篇
我想表達的只是
與其抗爭，不如推廣有投票權的人
每次選舉都能選出有用的人
另外其實我不認同所謂xx倒，才會好之類
我覺得這把問題簡化的很誇張
況且此類口號很容易激發所謂的敵我意識
也就是雙方陣營都會覺得....
對方是敵人!此次選舉的目標就是贏過對方!
然後就忘了我們才是選舉的主角，不是哪個陣營或哪個候選人
選舉最重要的觀察政見都被簡化成什麼什麼對決...
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:45:00
好理想喔…現在抗爭的這些學生連投票權都沒有耶
作者: poeoe 2015-07-24 20:46:00
簡化口號跟懶人包一樣很好用的
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:47:00
然後投票年齡下修這件事情又會被不想要年輕人表達意見的老屁股卡住
作者: Sanish (o(‧"‧)o) 2015-07-24 20:47:00
是誰逼他們用體制外的方式表達意見...
作者:
justcar (.....)
2015-07-24 20:48:00就是尋求體制內管道沒用，才使用體制外的手段，何況你所講的有用的人？很抽象
作者: aipusheen (愛噗迅) 2015-07-24 20:49:00
公民不服從
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:49:00
原po是不是不知道課綱議題很久了 之前那些努力就是沒用才有這幾天的爆發啊
作者:
magilee (麻糬)
2015-07-24 20:49:00如果有用的話誰還想用抗爭方式
老實說我覺得從大學生跟上班族隨機抽100位，修法效率可能都還更好
作者:
justcar (.....)
2015-07-24 20:50:00就是選民的素質差，才會有那些阿離佈達的候選人，因為他們出來耍耍猴戲爭取曝光率就會當選了
作者:
kenco (最近走希臘風)
2015-07-24 20:50:00就是學中共的做法阿。煽動熱血的族群來奪權。日帝以前也是
作者:
chiens 2015-07-24 20:50:00你要不要去搞清楚課綱的來龍去脈&說明會部長都幹了啥...
覺得原po可以自行搜尋他們之前的新聞 自己試著判斷看看
課綱微調法院認證是違法的 教育部硬幹 你還體制內選舉?
作者:
kiff (你不在的所在)
2015-07-24 20:51:00天真
作者:
kenco (最近走希臘風)
2015-07-24 20:51:00再來他們還會告訴你: 什麼才是"正確"選擇。典型中共的弟子
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:52:00
最有中共味道的不是現在的國民黨嗎XD
作者:
justcar (.....)
2015-07-24 20:52:00更何況課綱議題內的程序也是充滿爭議跟黑箱，政府都不出來說清楚，ㄧ句話要人民吞下去，很爛啊
作者:
kenco (最近走希臘風)
2015-07-24 20:53:00國民黨是尋求與中共合作，民進黨是學中共招式。
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:54:00
尋求合作的方式是賣台XD
作者:
airlow (不存在的騎士)
2015-07-24 20:54:00比較奇怪是法院認證違法，然後呢?
我覺得公民不服從不是很好...如果有兩邊不同意見的公民不服從，那要怎麼決定誰是對的
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2015-07-24 20:55:00現在問題就是合法的手段已經來不及了啊明明判決此次課綱巨調違憲
作者: aipusheen (愛噗迅) 2015-07-24 20:56:00
你可不可以先去多了解公民不服從！不是你這邊說得這麼簡單而已
選舉後更重要的是監督，權力會讓人腐化，不是投票就沒事了
作者: donggang 2015-07-24 20:56:00
樓上某人，原來不符妳意就是被搧動啊，失敬失敬
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:56:00
原po不要忽略政府硬來這件事嘛 忽略了前提 要怎麼討論
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2015-07-24 20:57:00當政府用違法的行為 你還在談抗爭對不對 這非常搞不清楚狀況
作者:
fdd545 (肥嘟嘟)
2015-07-24 20:57:00要如何找出真正好的民代 求解 是媒體形象好的嗎 形象不好
作者:
justcar (.....)
2015-07-24 20:57:00先不要講什麼公民不服從，會有現在這種結果的因是什麼？民主國家的政府不就是透明公開供人民檢視嗎？現在搞黑箱那跟中國有什麼不一樣
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 20:58:00
所以你意思是躺著等 看有一天課綱是不是就不黑箱巨調了嗎
作者:
arnold3 (no)
2015-07-24 20:58:00那些人是真正懂拳頭才是硬道理
體制外完全無法 迫於時間 只好採取體制外脈絡跟太陽花一樣 都是政府毫無悔意
作者: donggang 2015-07-24 20:59:00
本篇不討論因，倒先檢討果來，還真是中立呵呵
作者:
arnold3 (no)
2015-07-24 21:00:00中國歷代傳統就是革命無罪造反有理 打贏上位自然就成真理
作者:
Simonfenix (Livingfailure)
2015-07-24 21:00:00如果馬奶在12年直接宣布統一 反對的人只能在16年用
作者:
halulu (I'll be there.)
2015-07-24 21:00:00他們試過體制內，結果部長縮了。
作者:
justcar (.....)
2015-07-24 21:00:00原PO現在的狀況等同於被煮的青蛙毫不自知，等到ㄧ切都上軌道就來不及了
其實以太陽花來說，去年府方曾說願意邀學生進府會談，全程公開直播，但學生還是拒絕，我就覺得有點失望
作者:
miky (四辦幸運草)
2015-07-24 21:01:00政府違法的時候 除了抗爭外 沒有能讓政府守法的方法了
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 21:01:00
我覺得 你是不是有點搞不清楚狀況啊…
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2015-07-24 21:01:00去年府方曾說願意邀學生進府會談，全程公開直播???
作者:
hymmmmm (mmmmmyh)
2015-07-24 21:01:00妳 真的看過 現在要推的課綱是多「微調」嗎
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2015-07-24 21:02:00這個政府"談"有用的話，當太陽花都是白癡嗎w?
作者: aipusheen (愛噗迅) 2015-07-24 21:02:00
算了 原ＰＯ立場就那樣 馬政府英明！ 國民黨萬歲！
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 21:02:00
如果你已經出社會 我才覺得成年人活成這樣很令人失望…
作者:
hymmmmm (mmmmmyh)
2015-07-24 21:02:00今年說要跟反方「談」又變成怎樣妳知道嗎
作者: aipusheen (愛噗迅) 2015-07-24 21:03:00
這邊大家說再多 原ＰＯ大概還是會覺得她才對
覺得好像是一定要認同某方意見才是對的，我覺得這樣不好，能有直接交流甚至辯論的機會應好好把握
作者:
ac5202 (吃火鍋)
2015-07-24 21:03:00你要不要先了解學生們為什麼會出來抗爭再來發這篇
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2015-07-24 21:03:00我中立 我理性 我好棒棒
作者:
omaha (然後各自夢遊餘下生命)
2015-07-24 21:04:00所以我每四年才被准許表達看法一次?!而且還要成綑反應!?
作者:
Pujols5 (Albert Pujols)
2015-07-24 21:04:00事實上你現在擁有的絕大多數權利 都是體制外爭取來的
作者:
Eva44 (瑤夏)
2015-07-24 21:04:00你還是先去了解前因後果再來發文吧...
作者:
hymmmmm (mmmmmyh)
2015-07-24 21:04:00妳是小綿羊嗎 咩咩
作者: suction (suctionunit) 2015-07-24 21:05:00
不知道我到家之前會不會自刪XD
作者:
Eva44 (瑤夏)
2015-07-24 21:05:00對方不肯談判要硬來才會有現在的事...
作者:
airlow (不存在的騎士)
2015-07-24 21:06:00我覺得學生作這些事的時候，就已經做好被抓準備，這苦肉計
作者: donggang 2015-07-24 21:06:00
看完原po推文，不得不噓
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2015-07-24 21:07:00阿現在教育部是有直接交流的機會嗎?
只要有一半以上臺灣人跟妳一樣 我就要認真考慮移民了
作者: aipusheen (愛噗迅) 2015-07-24 21:08:00
"你覺得這樣不好" 但你知不知道在"你覺得"之前 還有
所以你投完票就擺爛不管嗎 那當選的人叫你吃屎你會乖乖吃屎？ 這種民主素養真可笑
不過我第一次知道臺灣順民的想法欸感謝原PO 讓我知道不要對社會多樂觀 愛你唷～
作者: aipusheen (愛噗迅) 2015-07-24 21:09:00
＂正當程序保障＂這種普世價值和憲法原則
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2015-07-24 21:10:00你當民主就只是投票喔? 四年才當一天公民太偷懶啦.......
作者:
Nowave (ST)
2015-07-24 21:11:00你想的很君子 但對手很流氓
作者:
Eva44 (瑤夏)
2015-07-24 21:11:00假中壢,再噓
選舉 然後你發現教育部違法了 告訴我你怎麼辦？等下一次嗎^^
作者:
GGisme (劉君君)
2015-07-24 21:12:00只靠選舉沒有效率,幾年一次而已，更何況你確定選的是正確的人？權益是要靠自己爭取來的！
作者:
fdd545 (肥嘟嘟)
2015-07-24 21:12:00投票也有資訊不對稱的問題 所見並不是所得
作者: nalani 2015-07-24 21:12:00
太陽花學運時期 有很多文章論點都值得深思
作者: bbgo (檸檬湖) 2015-07-24 21:12:00
直接講喜歡當奴才不是更爽快？
作者: donggang 2015-07-24 21:12:00
真如妳自己所說的，廢話連篇無誤
作者:
PuElLa ( )
2015-07-24 21:13:00謝謝指教喔^_<
作者: nalani 2015-07-24 21:14:00
我記得有些文章提到 在西方民主國家的眼中 民主是經由不斷的抗爭
作者:
inp0307 (pencil)
2015-07-24 21:15:00奇文共賞，違反程序被法院宣判敗訴還硬要推，不能抗議？
作者: rainfarmer (伴藍比翼鳥) 2015-07-24 21:15:00
奴才思維 你在享受太陽花的果實知否
作者:
lword (Ali)
2015-07-24 21:16:00我比較慶幸那些屁孩沒投票權 修法那段沒想像中簡單啦
作者: nalani 2015-07-24 21:16:00
體制並非完善 經由不的抗爭(他們很多時候是非常激烈 並非像台灣如此和平 我是指民眾和平)
作者:
lword (Ali)
2015-07-24 21:17:00民主制度本來就是沒效率啊 獨裁就夠有效率了
作者:
Numm 2015-07-24 21:18:00幹馬英九當初還不是說633 馬的我家都被騙拉 我該怎麼辦?
作者:
raxes (甫兒)
2015-07-24 21:18:00....來不及
作者: nalani 2015-07-24 21:19:00
很多我們現在所享受到的權利並非從天上掉下來 也是經由前人流汗甚至流血 才有今日的民主果實
作者:
Numm 2015-07-24 21:19:00現在教育部就是擺明要硬幹 請你告訴我體制內要怎麼解決?
作者:
CVBL (嘻)
2015-07-24 21:19:00四年一次早就被玩爛了，只想選人來統治我們並不是真正的民主
作者:
lword (Ali)
2015-07-24 21:20:00私闖建築物的風氣有啥好鼓勵 不爽就可以亂佔領？
作者: Sanish (o(‧"‧)o) 2015-07-24 21:21:00
為什麼每次都有人忽略政府違法在先阿 wwww
作者: donggang 2015-07-24 21:21:00
妳知道若沒有當初黨外時期的抗爭，妳能在這發廢文嗎？
作者:
wennai (紋)
2015-07-24 21:22:00先去了解學生為何抗爭
作者:
Numm 2015-07-24 21:22:00教育部蠻幹的風氣有啥好鼓勵 不爽就可以亂編課綱?
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-07-24 21:23:00教育部已經被法院判「違法」了 為何要繼續一意孤行違法下去 學生要求對談已經很久 的吳思華從沒接受
有些人就是命賤 看不見事實 不敢反抗只想讓別人決定自己的未來
作者:
Numm 2015-07-24 21:24:00哦對了我還不知道原來記者採訪也會被抓被限制住居呢不說我還以為我在北韓 ><
作者: li611 (碧) 2015-07-24 21:25:00
原PO真的好天真欸
現在就是因為執政黨推行失去民意的政策，民眾反應也確實違法程序正義卻裝死硬推、在這種狀況除了抗議走體制外還能怎麼做？
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-07-24 21:27:00課綱的爭議從去年就有了
作者:
ac5202 (吃火鍋)
2015-07-24 21:27:00看完原po的推文真的不得不噓了，妳真的當太陽花的學生沒事出來抗爭爽的嗎？
吳思華不肯對談馬99也冷回應、與太陽花時如出一轍、你要公民怎麼不生氣。還說著抗議不好很粗暴耶、根本呵呵
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-07-24 21:30:00府方願意全程直播 但是很多立院直播都直接給你「藍畫面」 你能相信政府的直播？
作者:
kirhun76 (等一人綠豆湯)
2015-07-24 21:31:00公民不服從，憲法保障抗爭權益，體制內
我了解的很淺，謝謝大家的指教，不過希望大家的批評可以盡量針對我提出的想法錯誤之處，這樣也可以讓我多學習一些，謝謝
作者:
kirhun76 (等一人綠豆湯)
2015-07-24 21:32:00違法黑箱課綱，法院已認證違法，還硬要做，這麼簡單你不懂
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-07-24 21:32:00為什麼每次都有人忽略政府違法在先+1
作者:
Spell16 (曬太陽的翻車魚)
2015-07-24 21:32:00回你一篇了，拜託你認真閱讀思考
作者:
EmmaShu (小喵)
2015-07-24 21:33:00可以先搞清楚之前的原因再來說現在的情況嗎= =？不懂就先去搞懂有很難？
作者:
ILYY (毅力)
2015-07-24 21:38:00你以為這個政府會等你到選舉?
作者: harpseal1020 (HarpSeal) 2015-07-24 21:39:00
不食人間煙火
作者:
natsukol (早安的新開始)
2015-07-24 21:40:00你怎麼這麼天真？
作者:
halulu (I'll be there.)
2015-07-24 21:40:00體制內不是四年投次票，接著就不管不監督了。對了，你知道朝鮮也有投票嗎
作者: starmiau (皆無) 2015-07-24 21:46:00
帶頭違法的人來跟大家談體制內改革是在搞笑嗎？
作者:
pig322 (pig322)
2015-07-24 21:50:00選舉有時間落差問題 等下一次選舉菜都涼了好嗎
選賢與能？就是你口中的理想選賢與能才造就了如此混沌的社會。
作者:
chiens 2015-07-24 21:59:00裝睡的人是叫不醒的。
選舉本身也是有錢人玩的，你知道當候選人要多少保證金嗎說體制內比較好，結果出來選又要被說果然是貪權
作者: bebeventre (嬰兒肚) 2015-07-24 22:03:00
你好天真，你的想法是烏托邦是桃花源。現實是上位者永遠需要公民時刻提醒他們勿忘人民，必要時需要用抗爭手段。
作者:
dayno (zero)
2015-07-24 22:23:00呵，沒有投票權的學生不抗爭還能怎麼表達意見?
作者: jkasc28s (Soda) 2015-07-24 23:10:00
你知道公聽會,連署,遊行都辦過了嗎? 妳以為他們是一開始就衝嗎? 阿不就好理性好棒棒????
要先了解事件始末 再來斷定這次抗爭 還有每個事件都是獨立又不獨立
作者:
hsin627 (欣)
2015-07-25 00:10:00去年就一直在反課綱囉 你腿了 醒醒吧
作者:
goolie (慾望把眼å‰çš„地æ¿é‹ªæ»¿)
2015-07-25 00:22:00腿到爆
作者:
miney (午夜之子)
2015-07-25 00:45:00體制內，法院說教育部違法～現在違法應該的是官府啊
作者: shincih (***) 2015-07-25 00:51:00
民主只有投票？民主是由一群暴民掙來，卻斷送在鄉愿者手中
你的意思就是投完票就沒必要監督了是吧 要不要重讀公民課本你現在使用的言論自由和投票權都是這些不理性的人爭來的 我真爲你這些天真的想法感到羞愧
作者:
hirohero (hirororo)
2015-07-25 01:05:00不然你覺得怎樣好?選了就放任政府亂搞喔？
作者:
jeras (jeras)
2015-07-25 01:08:00這世界不是自己會慢慢變好 掌權者永遠不放過任何過大權力的不放過任何擴大權力的機會
天哪原po。你狀況外到一個誇張的地步，別告訴我你今天才開始關心課綱議題吧？？？318都過這麼久了我不敢相信原po竟然還會問這樣的問題
作者:
kakotun (潮爽德)
2015-07-25 01:31:00人家就違法強推 完全不屌輿論抗議啊
原po就是各種不清楚現況也不清楚法律然後活在美麗新世界
作者: lexi1242 (Lexi) 2015-07-25 01:42:00
等你選好都不知道被改去哪了
作者:
rainnsun (Adore Myself)
2015-07-25 01:50:00其實像你這樣的想法，蠻適合移居大陸的不小心推到 噓回來
作者:
sixf0ld (coldrain)
2015-07-25 02:24:00這次學生就接受要談啊 結果被部長放鴿子 妳有沒有搞清楚狀況？
作者:
JCC5566 (The 8 others)
2015-07-25 03:28:00只檢討人民體制外 不檢討政府體制外 好文明喔何不住北韓
作者:
c60789 (花花的老婆花癡)
2015-07-25 04:09:00你覺得公民不服從不太好XDDDD
作者:
westred (西紅)
2015-07-25 05:18:00了解有限請去了解再發言好嗎？自以為中立和平，其實根本在為虎作倀，噁心