不好意思我來打臉了
※ 引述《hirohero (hirororo)》之銘言：
: 我身邊很多同學都很藍又很親中，
: 但是他們都堅持他們很中立XD
: 舉例他們的反應:
: 聽到反服貿→大陸跟韓國都簽了條約，台灣還要鎖國嗎？
這是事實啊 不然呢?全世界都在FTA 台灣資源匱乏不跟其他國家往來貿易根本等死
: 反黑箱課綱→聽到國民黨就高潮，盲從，課綱只是程序有問題，民進黨改的時候也沒人抗
: 議啊，“鄭氏”跟“明鄭”有差嗎？黨工，為反而反
課綱微調 把228等圖顯台灣史地位章節都獨立出來增加篇幅 你怎麼不提?
鄭氏 和 明鄭 我真的不知道你在意的點是什麼 願聞其詳
: 闖入教育部→違法被抓活該(那教育部...?)，暴民，丟學校的臉
層次不同
教育部被判為法是審議程序未公開->行政法 況且現在上訴中
學生闖入公署 破壞公物->刑法
無論如何這兩件事本來就應該一碼歸一碼
難道你先被砍 就可以砍回去?那還要法律做什麼?
況且學生的程度你也看到了 陳澄波都可以跟鄭南榕搞混 牛頭不對馬嘴
這樣也好意思出來抗議?最基本的至少歷史要搞清楚吧 這樣要求很高?
: 台獨→沒有台灣國好嗎？我只承認中華民國。我是台灣人也是中國人。中國在強盛就這些
: 人在鎖國，台獨是要打仗嗎
本來就沒有台灣國 只有中華民國 你要不要看看你的身分證護照鈔票上寫什麼
中華民國本來就是獨立國家 這點無庸置疑
我是台灣人也是中華民國人 有錯嗎?
台灣國根本是天大的笑話 騙那些沒出社會的學生而已
: 反正只要一切我們反的事情跟KMT有關，
: 這些同學就會立刻搬出“中立，理性，不看顏色，不民粹”來護航，
: 或是直接表示不談政治，
: 有時候真的覺得超級無言，
: 尤其當他們表現出“我念XX高中，將來也會念台大，會是社會的中流砥柱，”的時候，
: 我真的白眼都要翻到後腦勺了(崩潰
: 但是他們除了這些事之外還是有很多優點，
: 不談這些事我也很喜歡他們，
: 一說到這些事我都一直告訴自己要尊重別人有不同觀點，
: 但是還是忍不住覺得好討厭啊!!!!!!
: 我為什麼在跟他們交往啊(抱頭
: 雖然儘量避免跟他們討論這些，
: 但看他們po的文或是按的讚也會覺得不爽，
: 覺得他們可以包容想法差這麼多的我也是很厲害XD
: 大家會因為觀點不同影響交情嗎？
看了台端及底下推文的言論 真的很為台灣的未來感到憂心
你知道為什麼韓國可以壯大台灣卻一直倒退走嗎?
你知道為什麼韓國可以打造出世界的三星 而HTC式微居然還一堆鄉民拍手叫好?
國民有沒有團結真的有差 在台灣只會有一群人唯恐天下不亂到處扯後腿
尤其前幾天李前總統身為前國家領導人竟然可以說出釣魚台是日本的?
從這點就可以看出韓國跟台灣的差距了
日韓之間也有領主爭議 姑且不論什麼法理 歷史淵源
即使事實上釣魚台主權真的屬於日本 即使你心裡也這麼認為 但就是不應該說出來
這是做為一個國民最基本的
就像球賽 即使你知道這球是自己碰出界的 也要據理力爭是對方碰的
你什麼時候看過球賽有球員自己承認犯規的?
以上
我不怕別人噓 但請不要說我反串 這是汙辱 謝謝
要噓的話請拿出論述 而不是為噓而噓 不然程度在哪大家都看在眼裡啊
希望大家都能有自己的信念而不是隨波逐流
就像當初伽利略說地球是圓的大家也都當他是神經病
最後請勿再推文發表與主題內文無關之推文
否則本人會逕行向板主檢舉

我先

女友

話說陳澄波跟鄭南榕會被搞混只是證明台灣的歷史教育的確失敗到不行，並不是證明學生有問題

前面我還認真看想說是否有參考價值，直到看到關鍵字HTC 決

三星是韓國頃全國之力弄出來的企業,他已經大到不能倒了XD

學生程度真的很差 所以我更支持把台灣的事寫進課本裡而不是知道岳飛張飛劉邦劉備還是三國七國

台灣人真的應該多上一些台灣歷史..

你至少比很多理盲濫情的689好了

然後三爽如果自稱自己是朝鮮公司，他一定也被韓國噓爆好嗎？

說真的外國歷史教那麼多，本國就那麼一點點，根本也是很奇怪的事情。台灣的歷史課本應該以台灣為本位主義才對啊。另外看到htc忍不住噓

還真是了解了半吊子呢 公民課綱的228和白色恐怖可是被刪掉 的

我就不懂學一堆大中國歷史觀是想要怎樣

釣魚台那邊不予置評, 根據國際法目前看起來是日本的有什麼問題? 以前住日本人, 現在唯一的人造建築也是

聽到主播說陳澄波本人表示 就覺得台灣歷史確實讓人很陌生啊

日本人管轄, 所以無人島以後路過都可以說是自己的?

釣魚台是日本的無誤，其實不管從法律還是別的面向來看台灣從頭到尾根本沒有置喙的餘地，而且釣魚台本來就沒有屬於台灣過，搞不懂怎麼突然說是自己的

既然是事實為什麼不能講? 不是全部台灣人都跟對岸一

這就要看政府的態度了,因為這一類的企業最後就會變成

三星就是政商勾結的大財團

然後三星不會說自己是朝鮮企業, htc 被酸剛好而已

人敬佩的利益團體,你可以想像 選舉前要到總經理辦公室

中肯

日本很早之前就在經營釣魚台了，為了取得所有權也實

中華民國是流亡政府 假議題

三星議題可以參考吳祥輝的洋蔥韓國，蠻中肯

學生如果什麼都叫他們google 那幹嘛還開學校 普設網咖阿

地調查過很多次，是符合國際標準程序的(而且並不是杲日本很早之前就在經營釣魚台了，為了取得所有權也實

還有為何即使釣魚臺屬於日本也不能說出來 是要自我欺騙嗎 像馬英九說的執政7年來沒有對不起臺灣

問問有沒有辦法贊助,如果這樣的狀況是健康的,那政府就會走向扶植這條路,不過...台灣雖然沒有財閥倒是有不少財團

是符合國際標準程序的(而且並不是近幾年的事情。)台灣也好中國也好並沒有資格去爭取

要是政府要扶植,可能財團會先衝出來,至於過去那就要問問

我是不知道鄭氏和明鄭的差別啦 不過kmt做的就該反，懂?

over 你這是反串嗎…

大致可以懂明鄭和鄭氏的差別, 跟日據和日治之爭大概是差不多的, 不過我想學生其實大部分不會注意...

其實我也覺得違法就是違法 不是為抗議而破壞就無罪反黑箱同時 台灣還是該多與國際接軌

說釣魚台屬於日本的也真荒謬。自己領土都不要是要幹嘛？

釣魚台那個也很扯 不過他那個年代很親日啦

那以後國際說台灣是中國的你要不要也接受？有點骨氣

也不意外他會這樣講 老一輩的都對日治時期念念不忘

明鄭如果成立的話，那麼魏王曹操時期，不就要稱為漢曹了？

那釣魚台為什麼屬於台灣呢？總不能說是自己的就是了吧。

不過釣魚台一定要主張是台灣的，國際利益和歷史真實無關

講的理由換到中國就把自己打臉我都看不下去了

樓上的講法比較讓人接受, 基於國家利益就說釣魚台是

國際利益不能太軟弱，太過退讓結果好處被別國撈光，就算本

那為什麼就屬於日本？就是有爭議阿！你幹嘛自己先放棄

天啊 竟然真的有人認同釣魚台屬於日本???

老李出生在日治 他是當他自己是日本人阿以後中華民國被滅國

國際利益和歷史毫無關係!這個說法好新穎@@不過這個說法總覺得可以接受…(雖然從歷史來看我還是不認為是

釣魚台現在主權不明(?) 講話大聲才有機會有糖吃

台灣就是一群只看人不看事的處理策略才把自己搞得精神分

只要一直主張釣魚台屬台灣，才能當作籌碼跟日本談判聯合

裂，碰到這個是一套，那個又是另外一套。完全都是憑感覺

歷史就是講不清楚這個島才有的吵 你挑你想看的歷史罷了

為什麼那麼驚訝@@我認為釣魚台是日本的啊。要說是台灣的領土也要有資料證明…而且我比這裡大部分人都年輕吧說老一輩就親日甚麼的…@@

不用歷史明確，政治策略明確就可以了。把台灣當成一個國家經營，該怎麼在中國，美國與日本之間獲得最大利益才是不是美國就是正義，中國就是邪惡。怎麼在這兩個渾蛋中間

不可忽視的國民中有群無視台灣國際競爭利益的人民

謀取對我們的好處才是真的。對任何一方的討好與敵意都是

所以老李扮白臉，政府扮黑臉，一方拉攏日本，一方爭取利益

很難讓台灣能施展策略的立場。更不用說放棄自己領土這種

都飛彈要炸死你，威脅要你死全家的人，還想要賺他錢

蠢想法了。你要換到什麼對自己有利而不是就說屬於別人的

"難道你先被砍 就可以砍回去?那還要法律做什麼?"那要是先砍人的都不用負責那法律又是要幹嘛

以暴制暴 歡迎漢摩拉比法典

為什麼劉政鴻、林益世都沒事啊好奇怪~台灣真的法律不知道在幹嘛當一個國家的法律成為部分人的打手時，就別怪人民去反抗嘛。不然你當革命是怎麼來的

為什麼立場不同就要酸別人啊囧,跟你想法不同就是不為國家想嗎？這帽子也扣太大了吧。

想當後世的英雄就要承擔當代的罪

當然學生的行為也是違法這點是沒錯~但我會認為這是國

又是一個法治觀念不及格的人，乾脆以後人有沒有罪投票好

了。你自己想想，當你有沒有罪是大數多人說了算而不是一個較為客觀的法律體系來判斷時，你不會感到很恐怖嗎？

不過我覺得ex大的推文是一個我沒想過的觀點@@雖然立場不同,可是覺得說得蠻有道理的

那跟現在當你有沒有最是"少部分"人說了算又有何不同

你們論述的前提都是建立在我不會錯，我是正義的狀況下

重點是要讓大家發現現在的法律根本不是在維持正義

不過今天要是A已經違法,而B採用違法的手段應對呢？

嗎？從不考慮最壞的情況也是很多人的思考盲點

我沒說我一定正確~但是你現在就像是再幫握有90%權力的集團打壓10%的想反抗人民一樣那90%你無視，10%硬起來你就用高標準看

saku兄的問題，法律早有解決的辦法了。其一是一碼歸一碼其二是法律賦予法官心證的權力來衡量懲罰的程度

我覺得e大不是這個意思@@ 不過如果是以台灣的狀況來說，好像自然而然的就會變成少數能凌駕於多數了

student兄，你的10%與90%怎麼來的？你有透過統計的抽樣方

好好笑wwwww

有黨證的說了算(別鬧

太傻眼了...對於國家利益竟然還有人是這樣的態度...在ptt我都快感受不到中華民國的存在了

我詬病的就是很多人都只是一窩蜂，風向怎樣就跟著起鬨你自己的思考呢？這樣真的是對嗎？背後有什麼理由支持我那換成我討厭的人或是立場，我的理由一樣可以說服我自己

台灣人無法團結主因就是教育沒有本位出發的「根」。本省人的阿罵跟被日本人殺跑到台灣的奶奶都是台灣人 但是台灣歷史教育有教我們整合周遭國際民族情勢分析為何在這片土地上的人會有完全不同的想法嗎？沒有！教育就是這麼重要 還有台灣是中小企業起家 政府要帶頭整合成像三星一樣的企業嗎？

嗎？我有真心想去了解與我對立立場人的想法嗎？還是這一點也不重要？現在輿論說怎樣就是怎樣嗎？這是事實嗎？

你這篇每句話都可以在戰個10篇 混在一起吵不完的

fox兄算是與我想法類似的，希望你能散播你的理念給更多人

而且人家在講政治立場是否影響交情 你的政治立場為何

可是我認為跟別人討論並不是帶著要說服對方的想法欸，因為本來就會有不同意見的吧。對方和自己意見不同時應該想想對方為什麼這樣說，而不是先酸對方無知啦沒為國家想之類的。這樣不就是變成容不下他人意見嗎

像這串裡ex大你的意見我就覺得又學到了一課，因為我之前沒有用利益這個角度看待領土的問題過，所以覺得你很厲害。可是我的立場我不認為是錯誤的因為那也是我自己查了資料後得到的結論啊@@ 我也沒想要說服誰…

saku兄，如果你背後的邏輯是合理的，我不會說你的答案錯問題是你的論證所使用的邏輯可能很難經得起考驗，這樣的思考方式是很危險的。我只是想讓你知道你自己思考存在什麼樣的盲點。你願意接受不同的看法就是個很好的開始。答案是什麼都不重要，重要的是你思考的過程與品質，這才

了解了。謝謝你說了那麼多\^o^/還有我不是兄XDD

是重點。政治是不可能有絕對正確與絕對錯誤。但絕對有在怎樣的政治理念下，去思考出怎樣的方式才是合乎它的

她是櫻花子

剛剛被w大嚇到了QQ對不起我思考不周全沒想到國家利益什麼的QQ不是櫻花啦XDDD

XDDDDD談政治就是傷感情 思考層面都不同

真der，尤其對方不知道是正妹還是30cm的時候(誤把木頭的文歪了www不好意思啊木頭

你觀點跟我不一樣就叫打我臉了喔XDDD

還好服貿沒過 不然這次中國停牌 台灣剛好死一片

批KMT腦殘不代表就是綠好嗎?你沒看見柯P是無黨籍嗎?還換個顏色換個標準勒

推你這篇 至少是思考過的想法而不是盲目的為反而反或無腦護航

那現在回到100年前支持壓抑女權，回去裹小腳，極度重男輕女的觀念你不會覺得他有病嗎?反KMT並不是反KMT，而是KM集許多亂象於一身，讓自己變成一個惡的代名詞而已其實你說得很多也沒錯，那麼多國家都在FTA，台灣為何抵制~我會覺得問題在於人民已不信任政府(執行者)會保護國家的利益~為什麼那麼多人覺得KMT和中國互利的政策大家會害怕~因為有太多經驗告訴我們，表面上的互利是假，把錢撈完跑到中國是真，執政者的行為也會影響到人民對一個中性政策的態度而執政者就是利用這個"中性"政策在分化人民

不過看完木頭的文我覺得有點驚訝，意外的算是蠻有道

看了很多，的確很多人是為反而反的

然後很多邏輯很多思路的探討已經討論很多次了，最後大家懶得說就直接說結論就是賭藍KMT這樣~但不能說人家沒先理性思考過~他只是直接講結論而已~

中華民國並不是中國(因為輸了)但也絕對不是台灣啊@@

很驚訝這種文章居然有人推???@@若三星自稱是北朝鮮的品牌、出南韓貨的規格是次等的你以為南韓人民還會相挺嗎? XDDDDDD

完全贊同，覺得你非常勇敢，不畏多數暴力的打壓

球賽那個例子就更好笑了,不然你以為在國際賽事中韓國跟中國怎麼被那麼多國家唾棄啊???

世界上並不是一定只能有一個中國 一個叫中華民國 一個是中華人民共和國

人必自侮而後人侮之，人必自重而後人重之。懂!?

而這兩個國家 在某個年代歷史是相連的 類似美國英國

但全世界只認同對面的才是正版的中國,能進聯合國的也是叫做中華人民共和國的中國。中華民國就是一個佔據台灣領

某個年代是歷史相連沒錯，但是現在已經不是了。且英國美國沒有這麼複雜的主權問題

土的落敗政權。剛開始還敢跟中共對抗，想要奪回主權，成

贊同世界上不是一個中國，可能要好好看一下中國歷史

為何不能侷限於台灣史觀，因為台灣史太短淺!!以我們想要繼承中國五千年的正統文化來看，就不能放棄中國史，因此必須一直延續過來，中華民國就確實是一個朝代，而且是ing!!! 如果學生想要台灣史，就必須和中國做區分，但就是把餅畫小罷了。故宮文物也可以都還給大陸，也不要寫中文繁體，全部改寫台語文。歷史之重要，非常人所能想像。

為「中國」真正的主人，現在只想趕快把台灣這塊土地送給聯合國承認的中華人民共和國,自己和子孫跑去當美國人（或其他國的人），這才是台灣人要反KMT的主要原因之一。

dragoneminem這種文不推推啥?推八卦版髒話文嗎？

而且說世界上不止有一個中國…世界上現在就只有一個中國啊。美國也不會說自己是英國人吧，過去的事情不能否認，但過去已經過去了

說台灣史短淺,大概也認為美國史很短淺吧 呵呵

美國史還比台灣史少了200年XDD

推ajeffery 這正是我想說的 改名台灣意味放棄繼承正統

台灣就是被一群號稱溫文儒雅、知書達禮的人搞到大家想罵髒話。一個人有沒有品、有沒有道理，重點不在他有沒有說髒話= =

首先，繼承正統這個事情就已經夠幽默了。然後歷史上數次的朝代更迭都終止繼承正統了嗎？

為何住在台灣小島卻想著對岸的5000年歷史正統呢?!就像很

看到一些人抓狂暴走真是超好笑的，是哪門子的深仇大恨啊

多人移民美國澳洲加拿大一樣,喜歡認同那邊的文化,自己移

世界上並不是一定只能有一個中國?????

繼承正統是什麼意思…？難道你覺得改名台灣就不能再用任何以前中國傳來的文化嗎？我不是很懂這個意思…

住在台灣身為中華民國國民 對中華歷史文化認同有何不對?

說教育部違法在先學生犯法有理的真是令人嘖舌，唉

「繼承正統」這件事完完全全展現大中國史觀無誤......

但是台灣算是有很多不同族群的人的國家吧，所謂中華文化是從中國過來的那匹人的文化，那其他人呢？本來就住在這裡的呢？

！

說因為中華民國所以繼承中華文化…所以你認同自己是台灣人也是中國人嗎？

跳回原始議題：由此可知不同政治傾向真的很影響交情！大家觀念差太多

誰說犯法有禮了...一樣是犯法啊~問題是天子犯法與庶民不同罪啊~

推，原ＰＯ勇敢！

我等有人來貼簽名檔 嘻嘻

如果今天台灣的法律能維持公平正義，事情根本不會走到這一步

你唯一做錯的 是不應該在ptt發這篇文

to hoij大,我也覺得會,尤其台灣的政治傾向還牽涉最核心

在這麼綠的ptt敢發這種文 非常佩服你

樓上說ptt綠是因為現在，08年可是深藍耶

的「哪國人」的自我認同問題,不只是對國家政策議題看法

樓上又是一位標準非藍即綠我是說w大

我也覺得，台灣最大的問題不是外患，而是光國家認同就意見分歧到不行…很多國家沒這問題喔

看法不同。自我認同都差異很大了,要交情好不容易,最多不

教育部和學生犯的法根本不同，一個是行政法而且根本還在上訴中，一個是紮紮實實的刑法，還天子庶民不同罪咧，太扯了

交惡。尤其反KMT的要更有耐心和包容心,因為總有一天,不KMT高層利益圈但支持KMT的族群,會清醒的...

希望我等得到......

要等到什麼時後QQ......

哈哈哈哈

不要說PTT,我08年以前也深藍啦~~~謝謝馬英九的臥底，果真不愧台獨教父之名

會的！要有信心喔！幾十年的KMT洗腦,要洗回來也要時間嘛

噓 這ID 政黑小兵

第一段就錯了，他們是反黑箱服貿你漏掉黑箱兩字還想上網跟人嘴泡什麼，沒有是非還自以為中立

但看到有年輕人自詡為「繼承正統的中國人」...... 我以為只有王炳忠會這樣......

hoji大wwww不要這樣，也有像我這種覺得釣魚台是日本的完全不考慮自己國家利益的人啦。(到底從哪邊看得出年紀www

我都鼓勵這些人要積極的想辦法移民中國,因為這樣比較快既可滿足自我需求,又不影響他人,不是很好嗎。在一個不是中華文化主要興盛的地方一直想中華文化,不是太痛苦了嗎

已經有中國了，要當中國人移民比較快一點點我覺得

你有本事把這篇文發在八卦板

我很多朋友都移民或結婚當美國人、法國人、加拿大人,就

老實說2012時我也想投馬，還好在我還是藍腦時沒行使過投票權

打個比方喔，就像戀愛一樣～

是因為喜歡那裡的文化和人。所以我一直不懂,為何喜歡中

a大,像黃安已經成為中國人了,但最近又說想回台灣住

國文化的人,不是想用同樣的方法去當中國人?!當美國人的

而不是找了活潑的又要想辦法把對方改變成安靜的類型

請問這如何解釋啊? 本來我很欽佩他身體力行的說>"<

人,住到美國,也不會意圖拖著全美國人當中國人啊,那為何

dragon大 如果他回台灣還是繼續靠腰中國有多好的話…

釣魚台本來就屬於日本的 難道屬於中國嘛

本來要去工作了~~認同中華民國和中國文化但不認同中共啊!

市也弄個「唐人街」可以吧。

我覺得如果想當哪國人都是自由選擇，想去北韓也可以,但是自己的選擇不要拖其他人一起參加啊這是強迫中獎

82年次 22歲 好年輕

sakura大,Bingo!!

我在國家認同這事上面跟a大想法好像QwQ覺得感動w大是在說我嗎？OAO

\在一起/\在一起/\在一起/\在一起/

有些老人真的是讓人受不了

自己想當中國人請自己過去投奔就好，不用把台灣一起附贈

對阿 哈哈 剛好看到你的笨版文 很可愛

把環境弄得對年輕人不友善 再來反省年輕人 呵呵

看一看留言覺得政治永遠沒有一個結束的時候 還是看別的話題比較好

就是這樣不就更該學好歷史嗎?

w大 原來是這樣啊,嗚嗚嗚笨板都是羞恥的往事啊還有22歲也不年輕啦QQh大 起鬨什麼XDDDD不要幫肥宅相親XDD

自己的歷史不專精還學中國史 zzzz

除了假中立人外，我第二討厭的就是為了表現自己理性，對政治漠不關心的人！

想推eric 我覺得我們以前的課本根本中國本位!!!我為什麼要知道哪條鐵路經過哪裡!!!

還要背一堆高原平原的名字...... 我連台灣地名都沒那

是阿!!還要背哪裡一穫哪裡二穫!!我到高中之前每次背台灣的縣市時都忘掉苗栗跟雲林!!(怪誰

我連自己家鄉有什麼河流經過都不清楚 為什麼我要背長白山?

真的！台灣河流我背不出幾條，中國江河反而超會背（重點是還超拗口的名字！）

噗

然後還被反省 書讀不好還反課綱 哈哈哈哈

靠！我社會科都頂標應該要成為勝利組啊！我對中國史地超認真耶！

我以前也對社會科國文科拿手!!還覺得中國歷史好像故事好有趣!!中國史虐我千百遍，我待中國史如初戀

淚推樓上！

(嘆

這樣說要打人臉...丟臉阿

喔 就這點程度也想出來當救世主宣教嗎

人一藍 什麼鬼話都能講

2自以為打臉？笑死人

我推阿~~~社會上本來就會有兩個聲音，重點是如何彼此尊重不過現在台灣社會的接納度太低了。雖然原文說親藍同學不理性。但服貿時，我被一堆親綠同學unfriend(我從沒有批評參與學運的任何人喔，只是想討論服貿真的不好嗎？同學就拿統獨問題狂罵我Q_Q所以理不理性是看個人

我認為一個政策好不好還要看執行者，BOT好嗎?原則上很好啊，但是執行上就是藏污納垢，重點應該是執行者的立場已經難以讓人民信任，表面上條文再好，餅畫得再大都沒用我小時候也在家人的耳濡目染之下是半個藍腦，那時覺得在野黨很沒水準老是用一些低俗、激進的字眼在抨擊KMT但是後來長大了解越多才發現，這就像大人和小孩打架，大人可以用一張嘴就把小孩整得團團轉，小孩力氣贏不了就只剩下哭鬧引起別人注意的方式然後現在就像是大人騙了小孩的糖果和錢，小孩哭鬧，然後大家去譴責小孩不懂事沒禮貌。

同意樓上法律上程序法先於實體法整篇只是空心話，細節和前題都略過

你很勇敢

歷史這件事，是看你用什麼角度去看，用國家或政權，還是用土地。如果以中華民國，那當然是源自中國的政權，所以是中國人。但是住在台灣，就是台灣人。而以台灣這塊土地來說，有過許多政權。單惟一可以號稱本土的，只有原住民。可惜原住民不強大到足以建立國家。而只好被殖民。真正與大陸產生連結的，就是被納為清朝領土，因此成為中國的一部分。而在推翻清朝後，台灣自然也成為中國的領土，而國家為中華民國。今天要改以台灣角度來著史，可以啊！但就成為斷斷續續的殖民過程。與中國歷史自然產生切割。有些人想，有些人不要，就如此而已。說美國史短的是，你怎麼不把美洲原住民算進去呢？只是沒納入美利堅合眾國的治權，不代表其沒歷史，這就是你把土地跟國家搞混罷了。我想沒人不認同台灣這塊土地，因為大家土生土長，但有人卻不認同這個國家。要改史觀很簡單，但卻是不可逆的，一旦你改為台灣的角度去看，頂多只牽涉到明鄭和清朝，怎麼去闡述中國更久遠的歷史呢？難道扯到三國時期的吳國?但反之從中國角度切入，我們就不會輸給對岸的文化竊賊。

HTC寧可把錢拿去贊助國外電競隊伍，也不願支持本土電競這種品牌要我支持？下輩子吧

你好矛盾......先說不把美洲原住民歷史算入就是國家跟土地搞不清楚；又說如果我們不看中國歷史，就只剩斷斷續續的殖民歷史？

台灣的歷史其實基本上就是個殖民史…。斷斷續續？我高中前也覺得台灣歷史好少好短，後來才發現那是因為課本的台灣部分太少了。如果要以國家本位來看，真的沒有必要將中國歷史列入

由ajefferys大的回應，更證明中立的史觀與真實的歷史陳述有多重要。簡單的說，首先，歷史上的事實是，台灣在日清甲午戰爭中，就被打輸日本的清朝簽訂了馬關條約，「永久割讓」給日本了。也就是說，當中華民國建立的時候，台灣根本還是日本國，和中華民國半點關係也沒有。直至世界二次大戰，美國在日本投了兩顆原子彈，日本才戰敗投降，才「放棄」對台灣的主權（只是放棄而已並沒確定要給誰，但邏輯上應該是屬於直接打敗日本的美國吧）。後來KMT打輸中共，美國才叫蔣中正來「接收」台灣，借沒地方去的KMTㄧ個地方住住。到後來，國際承認中共的中國才o

a大技術性忽略被割讓的史實，呵呵

高中歷史離我有一段距離，但老實說我覺得社會科學這種東西本來就沒有真理，他不是能用實驗去證明的自然科學

是正版的中國（那KMT的中國是什麼呢？！忽然想到還珠格格的紫薇啊）以上這些都是事實，無論哪黨執政，都要正視面對的不是嗎？但KMT給我們讀的，比較像是該黨的公關宣傳品吧。離事實很遙遠耶。另外，逼迫清朝退位的其實是袁世凱，那後來KMT又打跑了袁，所以KMT應該要繼承的是袁世凱的文化傳統？！很好笑吧。但為何KMT說中華民國繼承五千年傳統，就應讓人感動呢。明明也很好笑啊。

就算是歷史學家也分各個派系解讀也都不同歷史學家都講不清楚的東西我們在這裡吵實在沒意義重點是現在住在台灣的人認為自己是什麼人比較重要

開心就好

中肯到炸

自以為打臉w

student大，國內外的歷史學家都很清楚歷史真相，只有KMT不肯面對。我前面講的那些，就是外國中學生讀的內容，亞洲、南美洲都有。

XD

我覺得很中肯推 原原po感覺也是在挑撥 非綠即藍的思想我覺得馬英九超爛 但相反覺得陳菊真的對高雄很有貢獻和建設 而其他FTA和課綱我想法跟這篇原PO差不多難道支持就是藍? 反對就是綠? 覺得原原PO也是神邏輯

推樓上。其實非藍即綠好像是某醫輩以上的根深蒂固的觀念，很難改了，至少我們要擺脫這種惡習

我是原原po，服貿都已經討論到爛了我就不說了，但是課綱微調你有認真follow過嗎XD 撇開微調的更改的內容不說，光是檢核小組的成員組成，總召集人是中國統一聯盟副主席，幾乎沒有台灣史學者，卻大幅度改寫先前專業歷史學者共同決議的歷史課綱，難道沒有爭議?如果是正常的、沒有政治目的的微調，為什麼要這樣偷偷摸摸不肯公開程序？更何況改出來的內容確實就是符合KMT立場的大中國史觀啊。還有原po跟一些“理性”的大人抓著學生說錯陳澄波跟鄭南榕或寫錯字狂鞭，說他們沒資格反課綱，也許有同學會搞錯陳跟鄭，但是大家為了課綱微調也做了很多功課，你這樣說只展現了你的傲慢而已，如果按照你的邏輯，我是不是也可以質問你，連明鄭跟鄭氏的差異都搞不清楚，好意思護航？然後樓上，我同學藍不藍不是只有對這幾件事的看法，是在生活中各種歌頌讚揚KMT，你也不認識我同學，就說我把跟我立場不同的歸類成藍的，說我挑撥非綠即藍，你不也直接把我歸類成綠的了XD

咳，綠黨表示老是被忽略 XD

回樓樓上 原來是這樣啊，不過我並沒有指責你是藍還是綠耶?我只是覺得非藍即綠不好。而且我才沒興趣知道你的政治立場XDD不用太快扣帽子ww(另，我確實不知道你跟你同學現實是怎樣，因為上來發文的只有你，所以我僅以你的文章做片面的判斷。冒犯了還請見諒～

很多反藍的人都不是綠的呀，就我的觀點，中華民國政府並沒有台澎主權，民進黨對我而言還是建立在「認同國民黨擁有台灣主權」的立足點上

簽可以，簽那麼草率是要?你要不要比對一下各國簽FTA的流程?如果隨便不審而簽，乾脆直接取消關稅不是比較快，打臉?科科

你住中壢厚~~~?

回sakusakurai大，我指的樓上是rnooo

有思考過 中肯推