→ ivypig27: 我是老人了有30了 這些教材在出社會後 真的認識世界後 08/03 20:39
→ ivypig27: 自然心裡會打叉 而且學過的歷史過10年後都忘給學校了 08/03 20:39
→ ivypig27: 現在是堅定的台灣人 所以...是真的覺得有點小題大作了 08/03 20:40
→ ivypig27: 應該超過25以上的都是學台灣光復 也沒學過228吧 但依然 08/03 20:41
→ ivypig27: 無法影響我們對台灣主體意識的認定哪... 08/03 20:41
其實這幾天我也一直掙扎，不斷的想這件事
我在高雄念書，當時網路不發達，BBS是第一志願才有的風氣
所以我也算是念國立編譯館念一半，換陳水扁的教材
可是陳水扁的一綱多本，一開始也沒改多少，其實跟舊的差不多
228和白色恐怖都是名詞帶過，沒解釋，
就發生228和發生白色恐怖了 <<這種帶過法
所謂的陳智雄、228、白色恐怖，都是我上大學後才慢慢去接觸
那時候剛好資訊網路大爆炸，又接觸批踢踢
國民黨代管理論，還是住國外的網友跟我講的
直到幾年後才開始慢慢看到批踢踢出現這樣的論點
我問我自己，其實，早晚會知道，晚點知道也沒這麼嚴重吧
可是，話又說回來，既然早晚都會知道，為什麼不能早點知道?
為什麼非得被騙滿十八二十年的才能知道真相，集點遊戲嗎
像是國民黨吵這個慰安婦，我就覺得很不厚道
做人要公平一點，你要寫日本，也該把自己搞出來831茶室的好事寫出來吧
這類831茶室的鳥事還不少，課本應該公平一些吧
高中生不願意妥協，真的錯了嗎?
連我自己都迷惘了，妥協晚幾年知道，還是現在抗爭到底
這件事真的也給我滿大的衝擊

在晚幾年知道 你的政治思想已經被根固了 會跟某些言論一樣 一切都是dpp外圍組織幹的

有時候晚幾年知道，就會有人認為那些都是編造的(′‧ω看看奇摩新聞下面的言論，還有教育部長的腦袋(′‧ω‧

的確，我剛開始去了解的時候，也覺得對方在唬爛直到我自己去找資料之後，花了滿久的時間才發現拎鄒罵真的被騙了二十年了

我是覺得一本歷史課本真的不會對高中生的價值觀有多大的影響，如果光一本課本就能洗腦學生，那現在跳出來反課綱的學生有沒有可能也是被洗腦才跳出來的？

如果教育部長認為這課綱真的是對的，那他無腦

我們長大之後會有些人開智慧，但是還是很多人沒有開智慧啊！支持學生！我們要有知的權利！

不能要求人人都會自己找真相 既然都12年國教了 到高中應

但是知識爆炸，其實，最後還是會知道真相的

該教的都算普通教育吧(<<需要專有名詞救援)

教育本身就應該追求知識的「真」

噓學生洗腦論 你能回答他們問的問題嗎？

其實想想 現在是網路知識爆炸的時代 他們想洗腦 應該不像三四十年前那樣容易了吧

我覺得還是早一點知道好耶

況且高中生這麼容易被課本洗腦的話，那投票的年齡更不應該下修

對議題的了解有他們清楚嗎 真可笑!!! 甚至是可恥

否則那就不叫教育

大選卡到大學期末考 這件事還沒解決！

課綱到底可以洗啥腦?細節部分不都老師可以自由傳授和補

反正我們這一代未來會生小孩 為自己小孩的思想好好把關吧!!!

充嗎??圖書館不也很多史料可以翻?現在的課綱叫洗腦,那以

沒有什麼人會特別去挖已經在腦海中生根的歷史

不一定早晚都會知道 像我爸就「拒絕」知道

我有讀過228喔......即使課本簡單帶過也還是有問過家人查

老師自由傳授補充學生會覺得不重要 就像以前我們讀書補充通常看過而已

前念國立編譯館的怎辦?話說我怎沒看見柯P被洗腦?

所以囉 我1樓的推文才說完 馬上就有人幫我驗證了~"~

絕大多數都是聽聽老師講課看看課本就過去了

kuso2005你高中有去挖過史料喔= =真崇拜你

K大你質疑過教科書嗎？

真有興趣的可以去圖書館查資料啊,你也說了學生聽聽就

聯考是不用挖史料的ok?

我也不打算說洗腦，但是教育要交的就是正確的知識否則就不叫教育

學生聽聽就過去，那他唯一接收的訊息就會變成他心中正確的事情，很難懂?

另外,甚麼歷史都要編進課本的話,學生會念不完XD

現在的教科書應該只是用來應付考試，是不是真實的史料根本不重要啊

教科書內容永遠不中立 你質疑過嗎？你都傻傻的讀了不是嗎

這跟學生願意聽什麼、老師願意教什麼沒有關係

其實我最佩服的是民進黨那些人欸，居然沒被洗腦

推 我念阿扁課綱也對228一知半解

唯一正確的事?未必吧!你看柯P和獨派甚至DPP,誰不是念國立編譯館所謂洗腦教學過來的?

可是他們的力量有限喔，當想讓大家知道真相的時候很多被洗腦的人就跑出來阻止陳水扁他們他們還真的是走在潮流的前端

所以有腦的都沒被洗啊～

所以除了你說的那些人之外，不是都被洗了嗎?聽起來人蠻多的呀?

陳水扁都當總統了還力量有限??

對啊吃黑心食品的人有些也沒生病啊，幹嘛下架？

那些人大部分都是家庭教育 強的是段宜康這類的

有限阿，他真的很可憐，其實他改的還不錯

話說你所謂的洗腦到底是指哪方面??

是chiens耶，好久不見(′‧ω‧‵)

是說馬英九還完全執政 怎麼不弄好教改問題XD 阿扁究竟要當幾年總統啦XD

會不會成功不知道，但現在停下來就什麼都沒了。

我在意的是教育要教的是真的東西

陳水扁的力量夠大，就不會現在才這麼點人反課綱了

好久不見（揮手）

我是剛畢業的高中生 我讀過228

我只念三年的新課綱，其他全都是殯儀館版本的

我要感謝我的歷史老師 願意教我課本沒有說的事

教育要全面教真的東西連民主國家日本韓國都無法做到

所以我們就要放棄教真的東西XD?

____都沒穿褲子 我也不要穿這種概念??

Kuso大 教育目的是讓學生學會獨立思考而非灌輸 今天學生能質疑他所接受到的資訊代表他有獨立思考的能力如果今天學生看見什麼信什麼 代表他的能力尚未被培養起來 這就是台灣教育一部分的問題 只有部分人能利用所學思考 但剩下的人就是容易被洗腦的人

日本教育會認真教南京大屠殺嗎?

日本教育不會說南京大屠殺是日本人被殺呀(′‧ω‧‵)?

日本教課書爭議吵這麼久了....

其實以台灣的考試至上的制度,要高中生花時間做獨立思考還不如多算物理數學化學,畢竟台灣理工醫學至上XD大學比較有機會獨立思考,去圖書館找尋自己有興趣的資料

連美麗島這些，都是我特地去找資料來看的

數學是培養邏輯思考 物理化學是培養假設及驗證能力

說真的，人很容易愛上自己出生的地方

我也是念大學才去修台灣史,但我不覺得政府要掩蓋甚麼

我覺得還是寫程式好了，電腦語言可以幫助思考XD

當國家真的動用機器要掩蓋的話,會連圖書館都沒書可以查

我的感覺是他故意不寫出來，台灣土地發生這麼多重要事

都寫出來,學生會念不完啦XD 人家還要念物化數學耶!

他不寫，要我們去念抗戰八年甚麼鬼的

我也覺得政府避重就輕

他就是故意不寫阿XD

推！我也是兩種版本都有學到，不過關於慰安婦我覺得他們應該是被迫的...是我沒看到哪段史實嗎

我沒記錯的話,101課綱已經拿掉不少中國的東西了吧

我中國史超爛 覺得不是自己出生土地所以不想念 老師59分當我

這個戰力好弱，戰不起來(′‧ω‧‵)

我們老師有講，的確大部分被迫，不過有少數為錢自願

對日本:不能迫害臺灣主權 對中國:我們不能一直緬懷過去超明顯的好嗎 只有被洗腦洗到根固無法拔出的人才會不相信

原本課程是設計不滿週數，就是要留時間給老師分配，帶

有為了錢的！

我覺得還是太多惹，自己家的不學去學別人家的幹嘛

中國就在隔壁而已,而且他有3000多年歷史,都拿掉只學台灣

如果大學有修或旁聽過歷史系所的課，會發現中學歷史和

把中國史一半分出來完整教完自己國家的歷史不就好了 連自己國家歷史都不是很了解 學國外的幹麼XD

紅明顯 再次提醒大家 明年大選卡到大學期末考！

先從台灣史開始 再來延伸出去 比較好吧

大學根本是徹底兩個世界 這個差距有點起色了又要回頭

我覺得中國史 其實只要學跟臺灣近代有關聯的朝代就好了其他就像228輕輕帶過不是完美嗎

喔隔壁而已 那你怎麼不學日本史泰國史菲律賓史

現在的歷史科不就獨立台灣史出來了?

本來就應該先學台灣史吧，我到現在只有小六被我爸媽帶香港和深圳玩一次，之後我再也沒踏進大陸了

結果反而把中國每個朝代講的很清楚 228草草帶過 搞笑威XD

學這麼多中國史幹嘛?

kageo你那叫反中到失去理智

明知小孩眼前的西瓜 還是要騙這是蘋果 反正去唸書就知道

我也覺得中國史的篇幅至少一半應該改成學東亞史...

錯了

沒去，未來可能二十年內也不會去

講不過就是反中反到失去理智QQ

may大還是快去寫台彭建國的企畫書交給美國吧

而且就現在的態勢，國際情勢，我們的確應該多加情東亞的歷史吧，不應該只偏重中國史

pu大所以要以你的人生為主來編歷史嗎?

你怎麼不把兩個中國企劃書給中共呢？

人不是應該最先了解自己生長的這塊土地的歷史嘛你自己家發生的事都不知道，一直去念隔壁發生甚麼事?這不是很奇怪的事嗎? 我們不是應該最先知道

我是不懂跟我們沒關聯的朝代講那麼清楚要幹麼啦~"~ 如果這樣 日本跟臺灣淵源也很深阿 是不是也要修日本史

這塊土地的朝代歷史，他哪個地方氣候特色如何

我想kuso現在應該還背的出來中國XX鐵路經過什麼縣市可是學日本史叫做反中反到失去理智喔wwwww

我們大家都念得出來東北三寶，那台灣哪裡特產呢?

那我們學中國史不就反日反到失去理智o.O?我只知道台中的名產 消坡塊QQ

我支持pu大

蔡英文還沒當選就一天到晚被拉出來當靶了 陳水扁算什麼XD

我全部忘光光了 東北三寶只記得彩虹星穎新東寶而已學中國史跟反日有何關聯?我就不反日,還很想當皇民咧但過去二次大戰日本做的事是國際認證的耶

認證又怎樣呢，認證所以台灣本土始就不重要了嗎我真的很遺憾，從以前就這麼覺得

另外自己家發生啥事都不知道那是你自己偷懶不念書找藉口

為什麼台灣在課本的篇幅這麼小課本沒寫，考試不考，那時候的網路還不發達我從小考到高中聯考，歷史都是九十幾欸

我有說台灣本土不重要嗎??

以前的老師還會管學生借什麼書呢 幫我媽借幾本李登輝 陳

我只是說，台灣史應該更多，我會想知道台灣的事而不是等到資訊發達，自己在零零碎碎的去拼湊

水扁的書 就被導師記下來了 她當時又不是管圖書館的

我想像讀中國史一樣，可以依照年份念台灣發生的事

而且你一直糾結於過去念啥有何意義?難道你高中畢業就不再吸收知識了???

是831不是813

如果更早一點的時間可以有系統地吸收那就更好了

你說的依照年份念台灣發生的事全台圖書館都有,快去念

我後來有去找阿，只是說能在課本看到就更好了台灣本土的東西不是垂手可得，反而是別國的東西不覺得很奇怪嗎?自己家裡的事還要特地去查找才知道

照你的邏輯中國史圖書館一樣有 那課本幹嘛放那麼多？還有你以為全台灣遍地都有藏書豐富的圖書館喔 要不要

不只歷史，本地的地理氣候都還不如隔壁我來的熟

環島一趟看一下現實世界是怎麼樣

我是覺得以台灣的定位來講乾脆把歷史科廢掉,改成自由研究,大家在高中三年找個有興趣的歷史來讀然後寫報告交心得就好,不用干涉別人怎麼想自己的國族認同感

kuso

我看大家都不要上學了 圖書館就有 自己回家找有興趣的讀^^

有笑有推

欸欸，那為什麼不能以臺灣史為主，中國史為輔

台灣歷史不以台灣為中心那是要?

學生對中國史有興趣的話，不也是能自己去查??為什麼不能以臺灣地理為主，中國地理為輔學生對中國地理有興趣的話，不也是能自己去查?????

課本不教正確的歷史，反而要大家上網查不一定正確的資訊，那不是本末倒置嗎= =照這樣說課本就放幾個key word讓大家上網找就好啦，奇怪耶

你反中反的不理智喔樓上

如果政黑你回不去了只好在這邊說說話，也說點正常的

連繁體字也一起廢掉好了！反正繁體字的起源也是隔壁的

用繁體字反擊也太好笑 怎麼不叫美國澳洲把英文廢掉 那是英國來的

還有我們也不要說國語，因為也是源自於隔壁，大家趕快看要找哪個語言作為官方語言。

好弱喔

那你要不要連自己也廢掉 反正你身體本來是你媽的

反正這麼討厭中國，那就通通去掉啊高中歷史多半用來考試用，考完多數人都忘光了。

C好煩 現在有誰在主張去中國化嗎 沒有理就開使跳針歪樓自己忘光不要連別人一起扯下水

有幼稚園生混進來嗎?

這篇內容和推文重點都不是去中國化

腦容量太小只會二分法 太複雜的思考會燒掉他的CPU

我只是不能理解大家為了一本考完後一般就會忘光的歷史課本吵架

管理員很驕傲地回我，我們受過教育的，是不會忘的

詭辯出現了XDDD

說真的，我高中畢業十幾年，沒辦法全忘

那你在這裡吵什麼O.o 反正你都說你讀一讀就忘了 舊的跟新的對你都沒差阿XD

我支持你的腦袋可能會全忘的論點，但是我的不會(′‧ω

大家也不能理解你為什麼考完試就忘光這些歷史

你就知道其實不會忘 不然他們不會到現在還搞不懂教育

就是因為無法全忘，我至今是越來越不能原諒國民黨

K大 應該是他比較_______

我是要說我比較聰明(′‧ω‧‵)，你要說帥氣也行

你自以為都忘光光，其實那些東西都已經深入你腦髓了

真是的 學一學就會忘記 那你中文怎麼學的 還不快忘記O.o

幹嘛逼我自己講出來，這樣好像在自誇一樣(拖)

會"內化" 他的想法就是反映出他所受的填鴨教育的結果

而且我之後上大學和出社會，還辛苦地在唸台灣歷史地理我就覺得很怨恨，為什麼我以前都沒念到，都不知道

晚幾年就變成689了

問題是有多少人跟你一樣會出社會後念台灣的地理歷史

真的是很會抓重點 I服了U

不是出社會，是大學開始，慢慢接觸，去找資料看

問題是你不念就不知道你念的東西是錯的呀(′‧ω‧‵)

你們沒發現嗎 他的意思是以後出社會沒有多少人再去補充歷史地理 所以求學時期就要把正確的觀念學好

這明明就是我們台灣的歷史，我們為什麼要這麼辛苦地找

會累不是因為對方沒有教育背景 而是對方受過什麼教育

你既然覺得很少人出社會後還會唸歷史地理 那一開始課本就不該交錯的不是嗎

我的論點很簡單，我堅持教育要教正確的東西

牛頓定律也是錯的，大家不也是要學，就沒人跟吵教育部這件事

我是覺得國民黨編的台灣史地應該要加重，然後公正一點

洗腦什麼的我不是很在意，反正教的東西要是對的

czy詭辯超精彩的，換牛頓了，還有哩?

大姐 你可以去跟教育部吵 我鍵盤支持你

有條件性的正確跟錯是不一樣的

等一下還哥白尼咧

你可以支持牛頓定律不完全正確，要改正，那我可以接受但是同樣的我認為歷史是錯的，要修正，很難理解嗎?戰力強點，好嗎(′‧ω‧‵)?

現在就只有吵歷史就很詭異啊！以前其他科有不正確的地方都沒人吵

看你在女板發這種文，就知道來說服大家挺反課綱，但請還給大家乾淨的板面，謝謝

歷史才是主戰場啊 不然你請王曉波去編數學嘛

公民跟地理還有國文也有爭議阿zz還乾淨板面(X)還還我沒洗乾淨的臉(O)

難道女版變成只能贊成反課綱？連不同的言論都不行了？

拿出論述來啊 不要講廢話浪費大家時間

原來反課綱這麼骯髒啊 你不想看可以左轉，謝謝

反課綱反的有理有據第一線老師教授都出來講話

我不喜歡髮型衣服文 但我也不會去噓人叫人不許發欸

是有人不允許在女板有反課綱的聲音吧O.o

反反課綱只會抹黑跳針 不要把言論搞的這麼廉價

怎麼可能，歡迎czy板友論述挺新課綱的理由~其實我蠻想看看民眾挺新課綱的理由

翻譯：因為以前沒吵 所以現在也不許吵!!!

我!!!新課綱有些增加的內容 我認為是必要的 我支持那個有些

所以微調的部分可以接受…?你只看一面嗎

洗腦很有用欸 不然我家9.2怎麼愛成那樣

看這社會這麼多６８９就知道有反”違”調課綱的必要了！

教育就是要教授『正確』的東西啊

洗腦成功，一輩子鐵票

被騙久了就會不在意真相了，尤其是苦痛的真相

歷史也沒有什麼"正不正確" 站的立場不同,出來的就不同

我爸就是背熟了中國地理 課本祖國祖國的 超有感情

這篇有趣 我用回文的好了

小時候不能說方言要罰錢，以及把蔣中正塑造成偉人，我到30歲才有感覺到一些說法，說蔣介石是殺人凶手，去了解後，真的很生氣。我不要我的小孩跟我一樣被洗腦

我覺得原推是一個例子，但同樣的我身邊也有3,40歲的人，講起歷史沒半句跟台灣有關的，對他來說中國歷史就是我國歷史...所以我覺得，趁年輕時開始改變也沒啥不好的。

問題是有些人不見得有機會接觸到這些資料所以可能一輩子都不會知道啊

就是有這種事不關己己不操心的人，台灣競爭力才會越來越低，對於未成年的學生要給的是足夠的知識讓他們自己思考，而不是填鴨式的教育。另外退課綱來自於教育部違法，程序不正義就沒有實質正義，今天他可以違法強推課綱，明天就可以立法拆你家

如果歷史課本影響不大 那麼教育部在堅持什麼？單就說影響不大這句話 就已經顯示你早被洗腦而不自知

早幾年晚幾年知道當然有差啊!!你會因為接觸不同想法去思考，但偏偏多的是相信國民黨說詞的人。

論語也是一堆洗腦內容啊 怎麼沒人去質疑?

有啊 華人被論語思想還害得不夠慘?我高中同學超討厭孔子的唯小人與女子難養也 論語處處顯示父權的高傲

樓上一整個誤會論語了...