Re: [問題] 女孩們覺得徵兵制對男生很不公平嗎?

作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2015-08-26 11:15:58
原文吃光光
某族群(不限定女性,還有矮胖等各種因素)現況不用當兵,
既然當兵被視為不利益,本來該族群就不會沒事搬石頭砸自己的腳。
說該族群當兵超好。
就好像納稅一樣,你怎麼改,再公義,既得利益者如果蒙受損失,肯定都是反對的
因為人的天性是,先決定立場,再來想理由,這種思考過程男女都一樣。
雙方根本極難說服彼此。
(當然,這中間也是有決得徵兵只徵男性不公平的女性,不能一竿打翻所有人)
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-08-26 11:20:00
兵役王 4ni ?
作者: camera99 (鍵盤觀察家)   2015-08-26 11:39:00
推本篇理性。服兵役的確為女權發展有加分的效果
作者: happyennovy (喵)   2015-08-26 12:10:00
推一下這篇的研究, 雖然我還是覺得即使戰後歐美國家的女性大部分還是以家庭為重, 不過不可否認社會地位確實有提高
作者: g007 (開心過每一天!)   2015-08-26 12:11:00
真的推這篇
作者: waynesosad (傷心欲絕)   2015-08-26 12:48:00
在這裏會被無視
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-08-26 12:54:00
這篇很棒怎麼這麼少人推 幫推
作者: ab790723   2015-08-26 13:18:00
太理性戰不起來,所以很少人推XD
作者: camera99 (鍵盤觀察家)   2015-08-26 13:33:00
再推一次 話說理性文章都不受女版喜愛嗎(戰
作者: sdewazx (我是純種吱吱)   2015-08-26 13:40:00
哈哈真的 一聽到要當兵 都無視了
作者: firefoxriko (自由主義者的忠心測試)   2015-08-26 13:45:00
文章太長看不完吧。我自己也是很不愛看太長的文
作者: esrev (esrev)   2015-08-26 13:52:00
我是女生我覺得徵兵制度只徵男性是對男性的剝削,其中更隱含傳統父權對女性的輕視。
作者: brad850402   2015-08-26 13:54:00
兵役文+理性文 這不是灑花版主流
作者: esrev (esrev)   2015-08-26 13:58:00
所有決定徵兵只徵男性的,都是男性。父權不是只壓到女性意思是說我們這些人不管是男是女都無法碰觸這點......不過我覺得兵役問題還有更高位的國家問題要先解決就是了...我現在不但自己不想 也不想我的男友或未來兒子當這國家的兵跟父權搞混確實是個問題 男性這方面意識普遍不足不會爭取像是男性育嬰假 明明也是權益 但是常因為1.認為育嬰非自己義務 2.怕被輕視 而不敢主張而相對地女性卻一直在爭取權益 看了當然會有相對剝奪感不願意去理解差異的最後就會走回擁抱父權的路子這有點尷尬就是 在相對地男性受徵兵是義務的狀況下他們自然認為女性該"爭取這個義務" 但這其實很怪......今天如果是年收入多少以上強制徵兵 比較窮的人會去爭取這樣的義務嗎? 爭取的對象當然只會是"能夠"的權利爭取權益跟要求別人盡義務是不一樣的 今天若是男性出來爭取不被國家強制剝削一年去做蠢事的權益 會被說大男人主義的話應該是這麼說的人問題比較大我不知道認為男人就是要當兵的女性有多少 但我身邊幾乎沒有前幾篇的推文也很多反串 自己紮稻草人攻擊自己的虛假意識導致這個問題一直不能好好被討論
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-08-26 14:26:00
你講的好像也滿有道理的
作者: moneypack3 (錢包三號)   2015-08-26 14:39:00
從兵役制度上得利的,都是在上位的既得利益者而一般人去當兵,也只是被他們剝削而已
作者: hare4112   2015-08-26 15:00:00
推e大!
作者: pupulady (哥哥的話可以呦)   2015-08-26 15:23:00
推此篇&e大
作者: esrev (esrev)   2015-08-26 15:30:00
謝謝你的認真回應!你說的義務分配很有道理 只是現在兵役與
作者: WorldPeace26 (金蛇纏絲手)   2015-08-26 15:30:00
越理性中肯就越沒人推,因為你po錯地方
作者: lvorange (orangesoda)   2015-08-26 15:30:00
推這篇
作者: JayceLai (深紅)   2015-08-26 16:13:00
推本文和e大
作者: chenjasen (阿聖)   2015-08-26 17:19:00
作者: icenivek (冰芭樂)   2015-08-26 17:34:00
前提在於這種當兵是有打仗的狀況吧....
作者: varda0821 (boy)   2015-08-26 18:26:00
作者: crislin (絲絲)   2015-08-26 18:31:00
推,認為是否需要徵兵制是比較能夠討論的話題,以性別來討論的話時常流於謾罵而已
作者: esrev (esrev)   2015-08-26 19:10:00
不過在職場上的地位變化 可能還是要像戰爭那種長時間才行?因為一年的話 就業市場上的人力比不會差太多呀戰爭那種狀況讓就業市場不得不起用女性 一段時間後才發現其實女性也有辦法做那些工作 進而改進地位(以上其實我不確定 純推測_)至於你說的事不關己 我寫這些其實就是希望 切身相關的人可以試著從結構下手試圖改善(不是日常生活跟女性抱怨, 這沒好處XD) 我想真正的女性主義者絕對會支持(這可不是拱連勝文選總統那種意思)不過如果在健全的狀況下徵兵 我確實覺得性別不該是條件體位的判定應該是很個人的才對其實我說的從結構下手 是指分清楚是什麼樣的價值在壓迫著你而非攻擊並不是搶走你利益的既得利益者從小處對一些傳統思想的修正並實踐 就是慢慢在鬆動結構我說的抱怨其實是指那種"不是要爭權利怎麼不爭義務"的言論因為這流於一種拖人下水的心態 只會激怒人啊orz說到適不適合當兵這個判定不該用任何族群 我只想到曾看一位朋友因家裡觀念 輕微憂鬱症硬去當兵 結果在裡面出了點事後來提早退伍 我身為女性但我的狀態可能比他適合當兵不是每個人都可以在那種環境過得很好或變得更強 不該用太粗糙的方式篩選停役
作者: Wall62   2015-08-26 21:03:00
作者: ange09 (玖)   2015-08-26 22:12:00
推 我沒想過男生在現實生活中不談到女生不用當兵這個問題也是因為在父權體制下的問題 那男生不為這件事出來抗議確實是有原因的 這篇真是讓人醍醐灌頂
作者: NEOMI (吱)   2015-08-27 02:25:00
如果這世界只有女性 說不定不需要軍隊...(自言自語中
作者: kindaichitom (飯吃到下巴脫臼)   2015-08-27 04:00:00
不可能啦,女人為難女人,自古皆然

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