Re: [新聞] 天心譙AV悠遊卡 被酸「道德奶」道歉

作者: brianhsu (墳墓)   2015-08-29 01:00:22
※ 引述《chal ( )》之銘言:
: 希望政府不要去鼓勵 就將我們歸類為歧視性產業者 的衣著亮麗的你們
: 可否用相同的標準來檢視自己
: 不「鼓勵」自己的女兒去從事AV女優 就是歧視AV女優
基本上我是站在支持波多野結衣封面卡的一方的,但我也認為這件
事確實有他的爭論點在,但看到這樣程度的反方辯論,我都覺得不
知道該說什麼了……
剛好很久沒有寫論述類的文章了,就來試著站在反對方的論點來論
述一下好了。不過就像我說的,我本身是支持派的,這篇裡我寫的
東西有些我自己都不認同,就別太計較了。也歡迎大家盡量噓,反
正我自己都不認同自己的這一堆論述。XD
首先,我認為這件事有以下幾個爭點,而我會針對這幾個諍點進行
說明,並且依據這些爭點,來論證悠遊卡公司不應該發行波多野結
衣的悠遊卡。
一、悠遊卡公司是否該被視為是政府機構?
二、客製化悠遊卡與官方發售卡片意義上的差別?
三、官方發售悠遊卡的封面是否具有特殊意涵與價值觀判斷?
四、政府是否應該及有權力抑制或不鼓勵某些行業的發展?
五、性產業是否不該被鼓勵?
六、為何波多野結衣的卡片不應該發行?
以下開始針對上述的問題一一回答。
一、悠遊卡公司是否該被視為是政府機構?
  雖然悠遊卡公司名義上是「公司」,但實際上台北市政府持股約百
分之四十,是最大的股東。而且對於董事長的任命具有實質上的影
響力,再加上柯市長自己也說了「它是利用捷運幾乎壟斷事業基礎
下去架構,其業務量和北市府公家力量很有關係」。
因此在這樣的情況下,我們有理由認定悠遊卡公司不應該被視為是
普通的企業,而應被視為是具有政府機關性質的機構。
二、客製化悠遊卡與官方發售卡片意義上的差別?
客製化悠遊卡僅是單純的「服務」,是和使用者一手交錢一手交貨
的服務行為,在整個過程中,悠遊卡公司並沒有價值觀判斷的涉入
而且也不是主動的行為方,只是中立地提供服務。因此只要使用者
提供的圖片沒有違反法令規範,那悠遊卡公司並沒有任何理由拒絕,
也無需為使用者所提供的圖片背後所隱含的意義背書。
但另一方面,從目前個人觀察到的社會的認知上,我認為官方發售
的主題悠遊卡實際上具有「宣傳」與「代言」的性質,因此會有價
值觀上的判斷的議題,而且圖片是直接由悠遊卡公司提供,所以和
中立性的客製化服務並不相同。
三、官方發售悠遊卡的封面是否具有特殊意涵與價值觀的判斷?
承上,既然官方發行的特殊封面悠遊卡具有「代言」的性質,我們
就必須問「代言者的形象是否就代表了產品本身的形象」?
如果此題為真,那麼就代表官方發售的悠遊卡的封面實際上是具有
特舒意涵,而且會影響到大眾對於產品的形象的認知,而這樣的認
知或多或少都有價值觀的判斷在裡面。
而很不幸的,我認為此題為真。舉例來說,從今年三月的陳泱瑾代
言內衣事件來看,我們可以看出代言人的型象確實是與產品以及公
司的形象有相關的。
四、政府是否應該及有權力抑制或不鼓勵某些行業的發展?
我認為站在「政府是為了全體人民的幸福的最大公約數」的觀點來
看,政府確實具有權力抑制或不鼓勵某些行業的發展。
一個最顯而易見的例子是菸業,雖然不論是販賣煙或抽煙都是合法
的,但基於國民健康的理由,政府透過各種法令(例如室內禁煙、
香煙包裝必須要標示警語)與稅制(菸稅、菸捐)的方式來抑制這
個產業的發展,而多數人可能也認同目前這樣形式,因此我們有理
由認為政府刻意抑制某種行業是合理的。
五、性產業(或性/色情)是否不該被鼓勵?
這或許是整件事最大的爭點之一。我們到底該不該抑制性產業?
誠然,食色性也,而事實上我們也確實有性產業的存在,但我不認
為以目前台灣的環境,適合鼓勵性產業的發展,我們的社會還沒成
熟到那個地步,我也不認為目前的台灣政府有能力管理好這樣的產
業。所以就目前的狀況來看,我認為政府應該抑制性產業的發展。
(幹,這段我真的不知道該怎麼寫。我是認為該誠實面對這個社會
確實就是有性產業,與其禁止不如積極管理,而不管再怎麼樣色
   情只要不是犯罪就是私德與私領域的一派啊。)
六、為何波多野結衣的卡片不應該發行?
波多野結衣身為 AV 女優,其形象必然與性產業及色情脫不了關係,
而當他成為悠遊卡的代言人時,悠遊卡勢必也會與她的形象掛鉤,而
這和政府不應該鼓勵性產業的目標背道而馳,因此推出以她做為封
面的悠遊卡我認為並不妥當。
基於與上述六點同樣的理由,我也不認為金門酒廠在 2008 年推出
的小澤圓代言的廣告是合適的。
或許有的人會以海賊王主題的悠遊卡來問我是否也反對,但我認為兩
者並不能直接這樣問。
首先,我認為不論哪一張官方發售的主題悠遊卡,都必須依照上述的
六個問題進行判別,而其中最重要的就是第六點的價值觀上的判斷。
從價值觀上的判斷來說,我認為海賊王是沒有問題的。或許確實整個
故事中具有暴力與犯罪的情節,但就整部作品給閱讀大眾的感受來看,
這整部作品強調與歌頌的是友情與冒險的精神,而這種精神在道德上
來看並無可非議之處。
同樣的,以小叮噹來看,就算他裡面有不少大雄偷看靜香洗澡的橋段,
但當大家想到這部作品的時候,至少在價值觀上的判斷是中性的,不
會認為他有鼓吹什麼違反社會道德或善良風俗的行為,因此也和看到
波多野結衣就會想到色情與 AV 是不一樣的。
另一方面,如果今天推出的是如月群真的作品的女主角的悠遊卡,那
我也肯定反對到底,因為大家都知道他的作品充滿了……嗯,你知道
的。XD
以上,歡迎大家開噓,我射後不理地去睡大覺了!
作者: yottaloser (猶他魯蛇)   2014-08-29 01:00:00
????????
作者: ssyykkbb (sykb)   2015-08-29 01:03:00
每篇都看到一樓
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-08-29 01:04:00
其實這些論點前面都講過了,真的很容易被噓爆 XD這個議題反方真的不好講啦,能著力的點不多,因為我們自己都知道,最主要原因其實還是對性產業的壓抑與不認同問題是從這點一施力很容易就淪入歧視的地雷區
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:09:00
先不說歧視問題 台面上做一套台面下又是另一套就是假掰
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-08-29 01:10:00
不只 台灣E週刊放的半球照呢 我還找到雲林縣政府請辣妹
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:10:00
怎麼政府假掰上司假掰你旁邊的女同事假掰就開罵自己假掰就沒事呢?
作者: Birthday5566 (生日5566)   2015-08-29 01:12:00
因為那就是歧視
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-08-29 01:13:00
而且那些老農夫看得很高興唷XD但捷運發行個卡卻痛罵
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-08-29 01:13:00
不認同性產業是一回事 問題是照片本身沒問題啊
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:13:00
依我的觀點慢慢回:1.半官半民的確是北捷公司目前的問題
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-08-29 01:14:00
說會教壞小孩 阿平常請辣妹跳開場的有沒有18限呀
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:14:00
柯P也說這個以後要解決 不過就這次事件來看請波多野來
作者: hanarain (我愛你 再見)   2015-08-29 01:15:00
支持和反對雙方是不會有交集的 最後得利的是悠遊卡
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:15:00
完全是北捷的主意 市府並沒有指定一定要請波多野這種時候我會傾向這是一家「企業」的商業行為2.前半部同意 後半部同意宣傳不同意代言看那55種卡面3.既然二不成立那三就不用討論了4.同意 不過政府自己壞事也做不少這是另一回事5.阿你都講完了wwww6.你怎麼認識這位女性叫波多野而且職業是AV女優?不就是有在看嗎(ˊ_>ˋ) 假掰什麼
作者: hanarain (我愛你 再見)   2015-08-29 01:21:00
悠遊卡公司的行銷就是引起爭議達到宣傳效果成功激起買氣
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:21:00
說完了誰同意誰反對
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-08-29 01:25:00
對,其實台灣就是還歧視妓女這職業,AV女優就是妓女中的明星,即使嘴巴說得再開明,但對妓女的歧視還是存在
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:27:00
其實如果沒吵這麼兇的話可以做個實驗 先問路人覺得卡片
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-08-29 01:28:00
笑貧不笑娼這成語其實也是歧視,而我自認,如果有人說我母
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:28:00
好不好看 如果他覺得好看再問他購買意願 最後告訴路人這
作者: hanarain (我愛你 再見)   2015-08-29 01:38:00
別說妓女了 某些人對於酒店小姐之類的職業也是貶低看輕
作者: airlow (不存在的騎士)   2015-08-29 01:44:00
這也是真的呀,所以被說穿著氣質很有風塵味,是貶意
作者: hanarain (我愛你 再見)   2015-08-29 01:45:00
若是相同事件 非名人也許不會有那麼多人發聲支持
作者: skitty (aki)   2015-08-29 01:52:00
我覺得原po講得很有道理啊波多野不露點的照片當悠遊卡肖像卡=> OK像是片商跟悠遊卡公司合作這樣的產物大家實在沒話說可是今天是悠遊卡主動推的 為什麼不選你不選我要選波多野因為她是著名的AV演員 變成了宣傳 跟形象有關
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 01:59:00
1.為何不偷不搶的AV女優=形象不好?2.事發起因是因為柯P發現男性搭乘大眾交通工具比例過低(新聞就在卡片風波前幾天而以)所以他下令要北捷想辦法3.為何找波多野 針對男性客層第一個想到的是美女 很OK或許北捷同時詢問了好幾組女藝人或許沒有 而波多野為何在名單上 不就歸功郝龍斌市府時代先請她來騎Ubikeˊ_>ˋ
作者: Sioli (客人)   2015-08-29 02:03:00
非常喜歡也同意你這篇。另外三的第四行 特殊寫錯了。
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 02:03:00
那時候還有人酸怎麼請AV界的小咖來呢www
作者: Sioli (客人)   2015-08-29 02:04:00
不過我覺得AV女優代言酒類是還好...
作者: skitty (aki)   2015-08-29 02:05:00
宣傳形象以色情為代表 不合理
作者: Cauchy2008   2015-08-29 02:08:00
同意這篇
作者: GrandpaM (火星阿公)   2015-08-29 02:36:00
只覺得台灣演藝圈形象好的人有這麼缺嗎?非要找個明知會有爭議的人來給大家戰 不管這爭議何不合理但就是明擺著會有爭議越來越覺得這爭議是特別加工過的 讓大家關注此事確實宣傳效果也達到了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-08-29 02:40:00
因為這次悠遊卡公司鎖定的消費者就是那群人你知道一年悠遊卡公司發行幾組這種東西嗎?剛看哇哇哇說的60組不同的 應該沒這麼多 消費者有很多類型我在雅虎拍賣輸入關鍵字悠遊卡 很多圖樣 可以選
作者: Mega218 (Mega)   2015-08-29 03:13:00
論述有條理給推 不過5,6點個人觀念有所不同,我是覺得明知積極管理與詳備法律減低歧視與地下化是面對此萬古不衰產業的正確方向,那帶頭做更前衛與平等的宣示是有正面意義的,當然這只是小末節,重點仍在修法與實行不過寫完才發現,一張悠遊卡而已,題目放這麼大,不論正反,都有點可笑了 哈哈
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 03:23:00
是很可笑啊 社會價值竟然需要靠一張悠遊卡來維護好像出了這張卡台灣性交易就除罪化紅燈區馬上設立人人都把A片拿出來在公共場合播放觀看一樣
作者: Mega218 (Mega)   2015-08-29 03:25:00
性產業的修法與實施管理,減少地下化與消彌歧視才是重點
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 03:27:00
同意
作者: abby1420 (abby1420)   2015-08-29 04:36:00
沒錯 !!
作者: jealoushare   2015-08-29 04:39:00
Kageo ,這是是悠遊卡公司的主義,不是北捷喔
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 04:49:00
喔對啦靠我一直講錯= ="感謝j大提醒更正 難怪我一直覺得有違和感ww
作者: mystage (亭)   2015-08-29 06:42:00
我當辯方的話,三四五我都會攻擊
作者: agete (agete)   2015-08-29 08:47:00
覺得代言酒還好欸
作者: Sioli (客人)   2015-08-29 10:28:00
我還沒看過片就知道有暗黑0-0 老實說這只要跟男性友人聊天或是看男生多的板子 要知道完全不困難
作者: goo1227 (goo)   2015-08-29 11:03:00
講得很好啊
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-29 13:14:00
有一些不太認同,不過這篇論述與解釋清楚給推。
作者: curlcat (Kate's Piano)   2015-08-29 14:55:00
以代言的立場我是同意你這幾點,只是發個限量卡是覺得還好啦。卡面其實還蠻美的。然後雖然男性普遍覺得av女優很好,幫他們解決一部份的問題,我先生也說又沒人逼那些av女優從業,這是她們自己選擇的,但我還是不太喜歡這職業(若有av男優也一樣),我先生就說我還蠻保守的orz...
作者: toyhsu (嚕嚕米)   2015-08-29 17:11:00
TO.kageo101 不是郝市府找她來騎ubike 是她來拍寫真 去借ubike來拍還有妳說不偷不搶的AV女優=形象不好 所以你的意思是

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