Re: [新聞] 天心譙AV悠遊卡 被酸「道德奶」道歉

作者: Birthday5566 (生日5566)   2015-08-29 13:34:09
這位chal板友竟然不怕連噓,硬是發了三篇,
真是勇氣可嘉,那我就一次回三篇吧。
※ 引述《chal ( )》之銘言:
: 不該鼓勵就等於是歧視嗎
: 尊重女兒從事AV女優 但不鼓勵女兒從事AV女優
: 政府應該尊重性產業 但不鼓勵與推動性產業
: 政府默許煙產業存在 但不鼓勵煙產業打廣告
: 有人說煙產業比不上性產業 但卻又矛盾地說職業不分貴賤
: 很多人喜歡一下子就跳到歧視
: 對一件事情的態度有
: 反對、中立、支持、鼓勵
: 不能說反對政府去鼓勵性產業 就是歧視性產業
: 政府早就有前例 甚至公開立法去不鼓勵煙產業
: 那所以這也是歧視煙產業嗎
: 可是禁煙廣告明明是一個進步的法案啊
: 所以
: 反對政府去鼓勵AV女優偶像化並不能等於是政府歧視性產業
: 這樣才說得通
你說得沒錯啊,不鼓勵不等於歧視,
但問題是在妳不鼓勵的時候,有沒有尊重其他人的鼓勵?
妳不鼓勵是一回事,妳反對人家的鼓勵,那是另一回事。
至於AV女優偶像化,我是不知道這哪裡不妥啦,
又不是酒駕者偶像化、吸毒者偶像化、打司機的偶像化、特權看阿帕契的偶像化。
還是那句老話,人家不偷不搶不騙,有何不可?
※ 引述《chal ( )》之銘言:
: 有一種人會滿嘴仁義道德職業不分貴賤
: 但問起了是否鼓勵女兒從事AV女優
: 卻又嗯嗯啊啊變成了陽婆婆
: 要求政府不要去鼓勵性產業
: 在這種人眼裡變成了歧視性產業
: 但對於自己的女兒是否從事AV女優
: 答案卻是千奇百怪 五花八門
: 有 不鼓勵她去做但尊重她的選擇
: 有 只講不反對她去做
: 或者
: 有條件的鼓勵她去做
: 就是沒辦法無條件的鼓勵
: 甚或扯出了家族事業 希望女兒繼承家族事業等等
: 不鼓勵但尊重女兒的決定
: 這是在現今這個社會最好的答案
: 也是
: 我們對政府的要求
: 但是
: 希望政府不要去鼓勵 就將我們歸類為歧視性產業者 的衣著亮麗的你們
: 可否用相同的標準來檢視自己
: 不「鼓勵」自己的女兒去從事AV女優 就是歧視AV女優
倘若我這個肥宅有女兒,嗯......。
她未成年之前我會反對她,因為未成年性交是違法的,
如果成年後她想幹、那是她的選擇,我也不可能去幫她決斷人生。
要是我能這麼簡單地決斷她的人生,
我會叫(假設存在的)女兒去領幾個諾貝爾獎獎盃給我當寶齡球瓶。
再說不鼓勵AV女優登上悠遊卡封面,那就不鼓勵啊!妳不要買不就好了?
有必要扯到是否鼓勵相關產業,是否鼓勵素未謀面的女兒去做嗎?
那如果有人把貝克漢貼在悠遊卡上,他是不是得鼓勵女兒去踢世足?
我朋友把FATE-STAY-NIGHT的SABER貼在悠遊卡上,他也得鼓勵女兒當亞瑟王嗎?
再來,如果我今天去了日本(台灣沒有,只能海盜下載),
買了波多野結衣的THE波多野結衣 ぶっかけ50連発!(3月1日、x1x)。
妳當然可以說我在支持性產業,但是今天是悠遊卡,悠遊卡欸?
我不可以是因為想鼓勵大眾工具才買嗎?
或是基於美感我喜歡那照片,我是在鼓勵文創界?
或是說營利所得會捐於公益,我其實是在鼓勵台灣兒童暨家庭扶助基金會?
一個人可以有很多面向,為什麼妳可以認定波多野只有色情的面向呢?
再說就算會鼓勵到性產業,又回到剛剛提的,
這又不是鼓勵吸毒、酒駕、打司機、特權搭阿帕契,
人家不偷不搶不騙的正當事業,去鼓勵又有何不可?
※ 引述《chal ( )》之銘言:
: 你用了「抑制」這個詞
: 說明了你還是沒辦法逃過內心真正的想法
: 因為這多少還是帶有了壓制歧視的味道
: 政府對於性產業的態度應該是 不歧視不鼓勵但尊重
: 而手段上應如你所說的要積極管理
: 因為政府對性產業的不歧視 所以管理上才能做到不去以上欺下
: 因為政府對性產業的不鼓勵 所以管理上才能不放水而嚴格把關
: 以下補充看法
再強調一次,妳不鼓勵是一回事,
妳反對政府鼓勵,覺得他們應該不鼓勵,那是另一回事。
: 五、政府為什麼不適合去鼓勵性產業?
: 大致上來說
: 一個普世的標準
: 我們對一個成功人士的認定
: 在眾多因素中 還是要有努力這個態度
: 就算是一個天才 仍要非常的努力作研究 才得以得到成功
: 但是假設在一個處處鼓勵與表揚性產業的國家
: 這個國家的性產業的成功人士
: 主要還是因為父母給她(他)的基因
: 或者科技的進步(整形)
: 而不是透過她(他)個人的努力
: 當然不是說性工作者就完全沒有努力
: 但絕大多數的努也不過是一般人都會做的的運動與減肥
: 性工作者運動減肥 得到成功與這個國家的人民肯定
: 一般人也運動減肥 但不會因此就得到成功
: 可見這裡所謂的努力 並不是成功的關鍵因素
: 主要成功因素還是因為基因跟科技
: 在這個鼓勵性產業的國家 設了一個銀雞獎 要表揚成功的性工作者
: 她(他)如果老實的講
: 首先她(他)要感謝她(他)的爸爸媽媽
: 給了她(他)一個好的基因
: 再來她(他)要感謝醫生幫她(他)整形
: 然後..........沒有了
: 當然了 會有一些特例
: 不過舉少數特例不能撼動這個產業的絕大多數情況
: 所以 性產業並不是不能鼓勵
: 而是無法鼓勵
: 你如果沒辦法說出你覺得性工作者偉大的地方
: 你要如何去尊敬這些性工作者
: 別忘了
: 在這個推崇與偶像性工作者的世界
: 你不能再用悲慘下海養活一家去凸顯性工作者的偉大
: 因為在這個世界
: 下海是光榮與快樂的
再強調一遍,妳不鼓勵是一回事,反對別人鼓勵是另一回事。
而"AV女優只要作運動這種輕鬆的事情就會紅,不值得尊敬"這種講法是很可笑的:
一來這過度簡化了成功的原因,
難道其他不紅的女優平時都在躺在沙發上吃洋芋片,邊喝奶茶邊上批踢踢?
二來大家應該都知道,維持身材到底哪裡容易了?
波多野的身材好是有保證的,如果波多野維持這樣的身材沒什麼。
那板上的阿肥、肥宅、肉肉女、棉花糖女孩又算什麼呢?
三來我覺得波多野的確很偉大
1她讓很多男人(或許也有女人)宣洩壓力,這是能間接降低犯罪率的。
2就跟其他老實人一樣,她也是不偷不搶不騙的賺錢,這是種平凡的偉大。
3這次悠遊卡所有利益都會用做公益,這難道不偉大嗎?
: 六之二 漫畫作品、電影作品、藝人是否適合拿來做類比
: 我們討論的是整個產業可不可以
: 如果這個產業就是不行
: 那組成這個產業的份子就全部不行
: 如果這個產業是可以的
: 那組成這個產業的份子就要個別去看
: 例如藝能產業可以 但不是每個藝人都恰當
: 例如漫畫產業可以 但不是每本漫畫都恰當
: 例如電影產業可以 但不是每部電影都恰當
: 例如性產業不行 所以每個性工作者都不行
: 所以拿漫畫作品、電影作品與性產業來類比
: 就像是拿某顆樹去類比森林 並不恰當
: 我們要討論的是這座森林行不行拿來利用
: 而不是其他座已經被允許可以利用的森林裡的某顆樹行不行
: 如果你們覺得那座被允許可以利用的森林裡的某顆樹特別不行
: 可以徑自另發專題討論 不便延伸參與
嗯,最後關於整個性產業的種種爭議,
我想分享中國專欄作家連岳先生回應一名大學生提問的文章:
一個大學生對A片女優的疑惑?為何她們不知羞恥?
連先生您好,我是一個大一學生,因農村出生,大學以前沒看過A片,
肯定是沒機會接觸到,所以並不是不會看。
而現在可以輕易的看到A片,又使我對道德產生懷疑。
我困惑的是,為什麼日本、美歐發展國家那麼多人在片A片,她們就為錢嗎?
她們那麼年輕漂亮好像也很聰明伶俐,做別的工作不好嗎?她們不怕自己的親人看到嗎?
妓女似乎還比較隱蔽,可A片全球能看到,她們怎麼會那樣?
越富有的國家越開放,肉體的開放,那難道我們國家即將會有A片產業的到來了嗎?
我們的肉體觀 是不是錯誤的?肉體的忠貞或許根本就不存在的?
以下是連岳先生在專欄上的回應:
1、A片合法化的國家,
絕大多數人拍A片是為了錢(可能有少數人是為了興趣吧),這是一門生意。
2、當然,我認為拍A片是為了人類和平也說得過去,日本人不拍A片,
盲目的仇日情緒會比現在強悍得多——這樣說會不會讓你好受一點?
3、不年輕不漂亮,拍的A片有誰看呢?
如果一個人選擇拍A片,一定希望自己最紅,全球都能看到。
4、道德只宜律已,不宜律人。比如你認為A片不道德,打死也不會去拍,
你在言行合一中得到了道德陶醉感,這是你自家的事。
但是你不能用你自己的道德去強迫他人的自由選擇。
5、事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。
她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾,從來不說教,她們誠實。
而我接觸的許多教徒,咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中,
將自己變成虛偽的人——事實上,他們宣揚的道德戒律,他們可能一條都做不到。
6、如果你看這些A片,勃起、肉體上爽到了,你應該感謝她們。
你看的肯定不是正版(這不怪你,畢竟我們這兒沒地方買),
事實上等於你偷了她們的錢。一個小偷怎麼能指責失主沒有道德呢?
7、我希望我們國家的A片產業能夠到來,那時候的國家比現在更有道德。
8、不要以為我們國家現在沒有妓女,沒有A片;
只不過我們像虛偽的清教徒一樣不承認罷了。
9、是的,你的肉體觀是錯的。你看A片了,想必你也手淫了,
按你所謂的“肉體的忠貞”,你只能娶你的右手了——如果你不是左撇子的話。
10、好好享受你的A片,
別老想著給那些女主角找更體面的工作。你自己以後的工作都不好找呢。
作者: maru622 (太陽暖呼呼)   2015-08-29 13:39:00
推生日546
作者: attack911 (九一一行動)   2015-08-29 13:40:00
小貝退休啦!換格策、梅西、或同為波多家族的波多斯基吧!XDDDD
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-29 13:41:00
第4點大推!!!!
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2015-08-29 13:42:00
我才不會告訴你 我都是用右手呢(轉頭)
作者: v31429 (瓜君メロン宇宙)   2015-08-29 13:42:00
這位chal不斷要我們去投入他的道德觀www
作者: Davidgood (我叫Jason不叫David)   2015-08-29 13:42:00
推,每一點都推
作者: starscat (貓)   2015-08-29 13:43:00
推連岳的回信wwww
作者: aida (我想學會撒嬌啦><~)   2015-08-29 13:48:00
推推生日56大認真回文
作者: maru622 (太陽暖呼呼)   2015-08-29 13:50:00
多按到個4... 推生日56
作者: SaiXD (佐為真的好美的說...)   2015-08-29 13:52:00
每一點都說的很棒!!
作者: naokr   2015-08-29 13:57:00
只能推了!
作者: evelynaway (閒雲野鶴)   2015-08-29 13:58:00
聽說也不是想買就買得到 沒想到可以討論這麼久
作者: sxj791220 (瞇瞇眼)   2015-08-29 13:59:00
ㄗㄢˋ
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-08-29 14:01:00
老實講,照片真的很漂亮不下流啊
作者: leoniz (Leoni)   2015-08-29 14:02:00
作者: girl59713 (調子)   2015-08-29 14:03:00
難得再一次推生日56
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 14:10:00
不知道她是ac女優的話就是一張拍的很漂亮的女生照片,一聽到av馬上改變態度不是歧視是什麼
作者: winter40114 (沒?)   2015-08-29 14:11:00
顆顆
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-08-29 14:11:00
照片比很多通告藝人的打扮保守很多
作者: Wall62   2015-08-29 14:13:00
推生日56
作者: dian9 (點點)   2015-08-29 14:14:00
作者: clowve (霜降牛肉)   2015-08-29 14:17:00
推!!!
作者: dian9 (點點)   2015-08-29 14:18:00
作者: pennyptt326 (薄荷)   2015-08-29 14:37:00
推生日哥!
作者: skinbones (skinbones)   2015-08-29 14:40:00
作者: suner8467 (阿姵 =皿=)   2015-08-29 14:43:00
好像有看過 第六點有印象XD
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-08-29 14:44:00
推道德只宜律己不宜律人
作者: ac5202 (吃火鍋)   2015-08-29 14:48:00
推啊!!好文
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-08-29 14:50:00
那個chal對AV女優背後下個功夫不了解盡量別發言還拿一般人運動減肥來比較 你知道他們在拍片前不能吃東西
作者: sandy0717c (林詩詩)   2015-08-29 14:52:00
推,每一點都好中肯
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-08-29 14:53:00
只能喝水維持口水的清澈度嗎 目的是讓男方體液凸顯出來tsubomi 騎乘位教學 看一下吧
作者: iluvcorn (玉米)   2015-08-29 14:55:00
推 某c真是神邏輯
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-08-29 14:57:00
還以為只要是長得漂亮的躺著拍一拍叫一叫就可以大紅嗎
作者: momiloveu (貓)   2015-08-29 15:05:00
推! 每項都中肯
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2015-08-29 15:11:00
完蛋了 我YOYO卡上是鑑娘...我女友是艾倫+兵長 完了
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-29 15:20:00
我悠遊卡還有艾路耶幹我去哪裡打魔物
作者: xinghh (xinghh)   2015-08-29 15:23:00
推!!!!!!
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-08-29 15:31:00
作者: NX9999 (台中走鐘張勛傑)   2015-08-29 15:32:00
push!!!!
作者: sj0823   2015-08-29 15:51:00
推生日56!!!!!!!
作者: pprisa (AASKA)   2015-08-29 16:07:00
作者: ilastor1124 (樊恩)   2015-08-29 16:14:00
只能怒推生日哥了
作者: Songla566 (爽啦烏溜溜)   2015-08-29 16:37:00
說得好
作者: jojia (jojia)   2015-08-29 17:05:00
作者: toyhsu (嚕嚕米)   2015-08-29 17:26:00
就觀感不好 其實沒什麼問題
作者: alai1119 (灰灰娘)   2015-08-29 17:49:00
推!!
作者: kiwibirds (Kiwi)   2015-08-29 17:53:00
不覺得觀感不好
作者: me1117 (C6取2)   2015-08-29 18:22:00
推這篇
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-29 18:22:00
怒推
作者: Dreamkids (芛芛)   2015-08-29 18:28:00
不律己 嚴辱他人
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-08-29 18:45:00
生日哥你這篇好棒
作者: AhJai (在家)   2015-08-29 19:02:00
推一下
作者: miyavi077 ( )   2015-08-29 19:04:00
不推不行~~~
作者: rita830 (Cai)   2015-08-29 19:30:00
推!
作者: myno1world (哈哈哈哈哈)   2015-08-29 19:40:00
哈哈~這篇不推不行!
作者: elsa50320 (啾依)   2015-08-29 20:29:00
作者: Fxckyou5566 (廢文製造機)   2015-08-29 20:34:00
我的UU卡甚麼都沒有 我的人生一片空白了QAQ
作者: jabi825 (微波海波我是小波)   2015-08-29 20:58:00
推啊
作者: ch168825 (Cherry)   2015-08-29 21:00:00
推!!
作者: leo921080931 (小飽)   2015-08-29 21:59:00
後面的有看過
作者: bsb0331 (我是香肥宅)   2015-08-29 22:00:00
嘿咪
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2015-08-29 22:16:00
推~
作者: Dowsabow (沙包君)   2015-08-30 01:32:00
nice
作者: rabbit0531 (兔)   2015-08-30 04:25:00
推!
作者: jessie31214   2015-08-30 09:05:00
作者: bassmaster (三餐吃泡麵然後暴斃)   2015-08-30 09:29:00
生日56有水準

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