Re: [心情] 婦女新知的聲明和AV女優

作者: Lipius (Lipius)   2015-09-01 23:21:56
(因為我每次回文都很長篇大論,所以原文恕刪)
在原文中的推文不知道為何沒有全推成功。
趁這個機會想寫一些關於性工作合法與否的論述爭議跟大家分享一下。
在台灣(其實應該說在全世界),對於性工作/性產業/娼妓制度(Prostitution)合法
與否,有不同的主張和論述爭議,比較多討論的是以下三個:
第一個當然是很多人熟悉的性道德論述,認為性是私密的,不能搬上檯面講,性工作者
是底層的,找AV女優代言悠遊卡是教壞小孩;第二個是這幾年很強勢的,不太陌生的自
由派論述,主張性權、性開放,認為性工作合法化可以解決現行性工作者(或在沒有合
法化的論述下所稱的從娼者)面對的困境,AV女優代言悠遊卡是一種職業的反轉;第三
個則是台灣人不太熟悉的平等派論述,認為在父權社會下定義的性與色情,是壓迫女性
的制度,在這樣的狀態下即使性工作合法,也無助於性工作者(從娼者)的地位提升,
反而可能讓女性陷入更深的壓迫之中,AV女優代言悠遊卡仍是順應著男性對於女體的渴
望及想像,侵害了女性的平等地位。
(不好意思的說一聲,這是我自己的粗淺理解,一定有人會不贊成我的寫法,或有更精
辟的描述,歡迎大家指正補充。)
舉例來看這幾個論述可以對應的制度,道德主義可以對應到台灣現行的娼嫖皆罰(雖然
法律是說性專區內都不罰,但搭配上社會文化的實際應用結果就是娼嫖皆罰);自由派
可以對應到德國、荷蘭的娼嫖皆不罰(性工作合法);平等派可以對應到北歐瑞典、挪
威、冰島等的罰嫖不罰娼(懲罰壓迫者來推動平等)。
罰嫖不罰娼,娼嫖皆不罰,這些平等與自由的論述歧異都還有很大的辯論空間,但廉價
的娼嫖皆罰,是對於平等最粗糙的想像,不應該是立法選項(有興趣可以找釋字666號,
許宗力大法官的協同意見書),可惜的是最後還真的變成台灣的現行制度,不知道這是
不是導致了台灣人在看性工作這個爭議議題的時,往往跳不出不支持就是性保守,支持
就是性開放的二分論述原因?
其實女性主義的理論和派別內部差異也頗大,所以常常會看到婦團在分家或吵架,不是
什麼人格分裂、自我矛盾,而是對於特定議題採取了不同的理論和立場,這也沒什麼啊
,誰說女性爭取權利就一定都得採一樣的看法和主張是吧?
我們可以採道德主義,認為道德就是有好壞標準,要排除不好的道德觀和實踐,才可以
建立乾淨的社會;也可以採自由主義,認為自由權是最重要的基本權利,只要所有人和
言論可以自由發展發聲,真理終究會獲得勝利;也可以採平等權主張,認為沒有平等的
自由不是真的自由,現實不平等的狀況下,自由競爭的結果,勝出的不是真理而是掌權
者的詮釋。其實要採什麼論述,要站什麼立場都是可以的,在爭議議題下,大家有機會
對於不同的論述做出理性辯論也是很好的思辨機會。但只粗淺的用結論分陣營,而沒有
認真的研究一下不同主張的背後論點,我覺得對於他人,對於自己,都是不夠尊重的行
為,偏偏在資訊快速流動的網路世界,這好像是一個難以避免的結果。
回到這次的悠遊卡爭議,原PO批評婦女新知基金會這次的聲明像保守宗教團體宣言,我
反而覺得比較偏向平等權的論述,因為聲明當中並沒有認為AV女優個人是不潔的、上不
了檯面的,而是認為AV中時常出現強迫情節,以及充滿男性凝視(male gaze)的敘事
方式和拍攝手法,忽略了女性的性自主,侵害了女性的平等地位,北捷用AV女優代言悠
遊卡以求增加男性消費者,這樣的行銷方式再製了對於女性的歧視。當然這是我看聲明
後的解讀,也許還是有人認真看完而認為她們就是保守性道德,我也尊重每個人不同的
解讀(所以在原文中認為原PO沒有看懂聲明是我的錯),只是這陣子看到網路上太多人
都不細看論述過程,而只看支持/不支持的結論就開始扣帽子開戰覺得很無奈,還是希
望大家不要只看結論就急著開罵,多做點功課思考一下再提想法,可以增進溝通的效率。
這次悠遊卡爭議還有一個讓人覺得很感慨的點是,這幾年大家這麼疾呼要超越藍綠,但
面對到重大議題的時候,大部分台灣人仍然是會幫不同立場的人灌上黨工稱號,而不去
細究對方的理論和主張,像這次婦女新知基金會的聲明推文就可以看出來,之前太陽花
婦女新知基金會挺陳喬安,自由時報寫中國論壇李豔秋被當成色情小說女主角,以及陳
為廷性騷擾事件,婦女新知基金被認為砲自由時報和砲陳為廷不夠猛烈,而被罵說是民
進黨外圍組織,後來因為批評柯P外籍新娘進口說,還有這次不挺北捷悠遊卡,就被罵
說是國民黨外圍組織,一下被罵藍一下被罵綠,她們也挺累的吧,不太懂為何很多人好
像接受不了,在大部分議題上不該是藍綠問題,而是理念問題呢?
我覺得台灣人如果一直卡在這種二分法(藍/綠、統/獨、保守性道德/開放性自由)框架
下走不出來,是達不到什麼覺醒公民、獨立思考的目標的。
ps1 兩位台灣研究女性主義的教授,就悠遊卡事件在蘋果上的投書:
悠遊卡公司令人厭煩的狹隘(黃長玲)
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150829/680177/
悠遊的性幻想與性壓迫(陳昭如)
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150901/36753532/
底下的留言除了互罵藍綠黨工以外,好像也沒在認真吵什麼議題了。
ps2 對於色情傷害的議題有興趣,或是想了解一下色情與平等的論述,推薦兩本書籍
(怕廣告嫌疑就不貼連結了,請自行google)
林芳玫,色情研究
麥金儂,言語不只是言語
ps3 對於走平等論述路線的基進女性主義理論,願意花錢作深入理解,或是願意花錢去
戰戰看的,可以考慮這次的海光讀書會的課程,陳昭如教授導讀當代基進女性主義學者
麥金儂的作品(怕廣告嫌疑就不貼連結了,請自行google)
ps4 想了解性工作者的故事,又不希望看太嚴肅沈重的書的話,可以看電影:Lovelace
(台灣好像翻譯成A片女神深喉嚨?),講述的是美國一位A片女星Linda Lovelace的生
平,Amanda Seyfried主演喔。
ps5 分享女書店就此次爭議的推薦書單:
https://www.facebook.com/Fembooks1994/posts/984163438272065
作者: yottaloser (猶他魯蛇)   2015-09-01 23:22:00
恩恩
作者: bsb0331 (我是香肥宅)   2015-09-01 23:23:00
恩恩
作者: momomom (momomom)   2015-09-01 23:28:00
我有看完整篇喔 但我想問一下 這樣的平等派的論點 似乎是把性工作整個打包起來看 認為其就是不應當的可是若像文萌樓那樣自身合意為性工作的案例 又該怎麼談?
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-01 23:30:00
回應一下我自己的認知。因為平等派的重點都擺在制度,因為平等這件事要擺在群體跟群體之間去理解,所以的確常常會招
作者: DreamFly0811 (飛輪)   2015-09-01 23:30:00
老實說我對於她是不是AV女優沒什麼太大的感覺,所以
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-01 23:31:00
者的批評,這也是必然的。D大的想法也是有道理的,因為A片其實有多樣性,像前陣子也
作者: momomom (momomom)   2015-09-01 23:31:00
然後想問一下 "父權社會下定義的性與色情,是壓迫女性
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-01 23:32:00
有很多女性看A片,研究符合女性渴望的A片會是什麼形態的
作者: momomom (momomom)   2015-09-01 23:32:00
的制度" 那麼平等派有談到怎麼樣的性不是父權的嗎?
作者: momomom (momomom)   2015-09-01 23:34:00
而且據我所知 文萌樓現在保存古蹟做的非常辛苦 就是因為
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-01 23:34:00
m大問得問題很重點耶,我們之前在上課討論的時候也是針對這個問題「什麼性不是父權的」討論了很久,似乎在基進的觀
作者: shrug (形狀這回事)   2015-09-01 23:35:00
好文
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-01 23:35:00
點下,一定有不是父權產物的性,只是什麼在跳脫父權社會之
作者: momomom (momomom)   2015-09-01 23:35:00
主流掌握資源的婦團們認為性工作不應當 故不願意援助
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-01 23:36:00
(字句亂了)在跳脫父權之前很難想像其樣貌,非常抽象,但也滿有趣的。
作者: momomom (momomom)   2015-09-01 23:36:00
以至於他們只好自己靠著一點一點拉經費"贖回歷史古蹟"而且平等派也預設了A片裡的性一定是父權的性(吧?)
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-01 23:38:00
誒~我不太確定m大所謂掌握主流資源的婦團是哪些,因為就我自己的認知台灣大部份的婦團其實都滿窮滿邊緣的,雖然在特定議題上分家,但大部份的時候還是會互相支援,只是因為大家都資源有限,所以各有各的耕耘。當然我不是婦團專業研究,所以真相是什麼我也不太清楚就是我覺得要探討限行A片市場中性的取性和樣態(多數?所有?不是一兩行的論述就可以討論完的,如果之後我有看到相關課程可以再貼上來給有興趣的人一起參加
作者: momomom (momomom)   2015-09-01 23:43:00
我不能說我怕被告XDD 不過他們最近都有要進政界了啦吼吼但是這篇是好文 謝謝
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-01 23:44:00
不過我還是想強調一下認為性工作是骯髒的所以要消滅,和對於性工作合法化會不會帶來更深壓迫有疑慮所以對相關議題持保留態度,這兩者還是有差別的~
作者: momomom (momomom)   2015-09-01 23:46:00
我知道 後者就是魯迅那一輩就有發展出的看法XD
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-01 23:46:00
岔題一下,我個人認為性工作合法與否、壓迫、自由會不會帶來保障的複雜程度,就跟代孕制度要不要合法一樣真的非常難解,但這也是爭議議題有趣的地方啦
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-09-01 23:48:00
推 二分法真的沒必要 不支持就是歧視 然後就被戰 一定要順從其中一種立場才行 為什麼不能有更多元的看法跟論述?
作者: potentiality ( )   2015-09-01 23:57:00
新知的聲明, 的確非常有問題, 說我沒看懂, 我在考慮要不要把某幾段抓出來細膩一點的分析, 一方面這很花時間, 一方面無需這樣鞭婦女新知的文
作者: momomom (momomom)   2015-09-01 23:58:00
抓一下啊(敲碗) 理性討論不算鞭XD
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-01 23:59:00
我也支持原PO仔細分析,甚至覺得可以貼去婦女新知基金會FB聲明底下來討論,她們搞不好也會回應,這樣可以增進很多溝通的火花不是很好嗎
作者: lazyme (懶洋洋)   2015-09-02 00:03:00
如果今天是請韓國炫雅來代言,婦女新知還會這麼激動嗎?
作者: potentiality ( )   2015-09-02 00:04:00
我先隨便舉個例子:"誤以為真實世界中的女性也都是欲
作者: lazyme (懶洋洋)   2015-09-02 00:05:00
炫雅的形象也是販賣男性幻想,所以我覺得婦女新知這次給
作者: potentiality ( )   2015-09-02 00:05:00
拒還迎”請問真實世界的女性是什麼?不包括AV女優嗎?真實世界的女生絕不會欲拒還迎, 因為他們都是女性主
作者: lazyme (懶洋洋)   2015-09-02 00:06:00
我的感覺就是歧視AV女優,只是包裝成不是而已...
作者: potentiality ( )   2015-09-02 00:06:00
義者, 他們都是超健康的正常的婦女嗎?
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-02 00:07:00
回P大,但我覺得這段話主要的意思是不要用A片邏輯看世界耶真實世界的女性有多樣性,有的會欲迎還拒,有的說不就是不
作者: lazyme (懶洋洋)   2015-09-02 00:08:00
因為AV女優在她們眼中是無自主性被壓迫的一方,所以她們
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-02 00:08:00
但很多A片情節塑造成女生說不就是要,導致一些男性被誤導
作者: dswen (牛河)   2015-09-02 00:08:00
同lazyme,另外覺得這樣的論述有點像釋字617的論述邏輯...
作者: lazyme (懶洋洋)   2015-09-02 00:11:00
這次婦女新知給我的感覺超錯亂的,一邊說不要歧視性工作者
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-02 00:11:00
滿好奇d大能不能分析一下跟617的論述雷同之處?因為617給我的感覺是很明顯的性髒髒不要講會傷害善良風俗所以要好好管一管的性道德角度耶
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-02 00:13:00
其實我有點好奇,如果今天北市府不是做一個商品促銷活動,
作者: potentiality ( )   2015-09-02 00:13:00
你的解釋更糟, 擔心AV女優造成普世女性形象, 這不就
作者: potentiality ( )   2015-09-02 00:14:00
是在幹分離 “優質清新女性” 和 “AV女性”的事嗎?
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-02 00:14:00
和代言活動,不知道婦團或是一般民眾的看法會是如何?
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-02 00:15:00
為什麼擔心A片情節(說不就是要)被擴張成所有女性的個性
作者: lazyme (懶洋洋)   2015-09-02 00:15:00
賣淫可,但代言不行這種標準真是讓我超錯亂.....
作者: lazyme (懶洋洋)   2015-09-02 00:19:00
AV女優不等於A片情節,這樣鄭伊健不就等於古惑仔....
作者: dswen (牛河)   2015-09-02 00:19:00
我是指617區分硬蕊跟軟蕊,不太尊重每個人不同的性傾向
作者: potentiality ( )   2015-09-02 00:20:00
從頭到尾, 只擔心AV會讓男性誤會其他健康的女性, 叫
作者: dswen (牛河)   2015-09-02 00:20:00
婦團抨擊A片情節,但可能是立意良善啦
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-09-02 00:21:00
會解讀成良家婦女vsAV女優 就是陷入二分法的思維裡了啊
作者: holioholio (holio)   2015-09-02 00:21:00
婦女新知是針對悠游卡公司說要服務廣大男性
作者: potentiality ( )   2015-09-02 00:21:00
多樣性呈現? 好歹可不可以有一段好好的介紹AV啊
作者: potentiality ( )   2015-09-02 00:23:00
婦女新知的文, 就是二分法的潛意識啊!
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-09-02 00:24:00
為什麼同一段文字 原PO解讀是覺得在強調多樣性 P大卻覺得是二分法?這不就是立場觀點不同導致看法不同的結果嗎?
作者: potentiality ( )   2015-09-02 00:26:00
我的原文裡, 從沒說新知批評父權是錯的, 但批評父權
作者: momomom (momomom)   2015-09-02 00:26:00
拿原文加頭尾脈絡出來看就知道了啊
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-02 00:27:00
說實話我也不知道寫聲明的人真實的想法及意涵,所以我也只能分享自己看完後的解讀。每個人都會有不同解讀,可能覺得在二分,可能覺得再強調多樣性,都滿正常的,所以我覺得原PO其實可以寫很詳細的分析和論述,貼去FB質問看看她們真實的理念為何,反正只要大家願意深入了解詳細論述,不管最後所採的立場結論是否一致,都是好事啊誒,這篇原PO好像是我,所以我說的是P大~哈哈
作者: potentiality ( )   2015-09-02 00:30:00
那就不要隨便用以上對下, 或是用女性主義者的姿態,告訴我們這種平民百姓, 看不懂文章
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-02 00:31:00
P大,我在這篇文裡也特地強調了,我主要是想分享討論一下
作者: psykl (路西法效應)   2015-09-02 00:31:00
悠游卡公司物化女性,柯 在性別尊重 上不及格
作者: potentiality ( )   2015-09-02 00:41:00
也不用這麼激動地道歉拉, 也不是針對你拉, 我生氣的是, 遇到很多, 以為讀幾本書, 就自以為傲的女性主義者, 覺得別人都不懂, 關閉了解/對話的可能性
作者: apanggugwa (阿胖)   2015-09-02 00:44:00
作者: aceone   2015-09-02 01:02:00
認真推 但排版一下比較好閱讀...
作者: ambiance   2015-09-02 01:31:00
p大 說實在我不覺得「誤以為真實世界中的女性也都是欲拒還迎」是在區分所謂的av女優與良家婦女,而只是再提醒大眾在性行為或性騷擾上,女性說「不」就是「不」,不要把女性說「不」等同於「要」,或是將必須積極反抗的責任加諸在女性身上而已。
作者: ru899 (爆米花)   2015-09-02 02:26:00
呃呃,大家到底有沒有好好看過現在市面上的av呢 欲拒還迎或老爺不要,那都只是一小部分欸,痴女 跟充滿女方主導的片子也多到滿出來...看的a片太少,我感覺就是現在這些婦女or女性團體 在討論議題的問題,根本都不符合實際呀,還停留在幾十年前粗糙的三級片印象
作者: skitty (aki)   2015-09-02 09:58:00
那些不都是導演/編劇要求的嗎
作者: nns0216 (心門二真是太好看啦~~)   2015-09-02 11:41:00
其實蠻好奇的,為何女性主導性,或是渴求性,會被冠上一個名稱叫痴女?A片當然還有很多種,但不能否認其中主流呈現的形態是如此,文章裡所批判的應該是指這種類型的。
作者: Lipius (Lipius)   2015-09-02 19:56:00
今日女書店FB也就這件事推薦了許多各種立場理論的書籍喔

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