作者:
suzyn (蘇玲)
2015-09-15 00:07:10抱歉 不知道標題下的好不好
我人住澳洲 最近對敘利亞的問題 有非常深的感概
從敘利亞內戰爆發以來 我就陸陸續續被動的知道各個消息
一直本著看過就忘的立場 也沒放太多心力在裡面
直到德國宣布要收留80萬難民
我開始主動的追蹤消息
引起我注意的 是為甚麼德國願意大開移民之門
80萬不是小數 那是德國0.8%的總人口
我個人不能代表台灣立場
但我覺得如果台灣發聲說要收留難民 就算是10萬
我也會很不爽 我也覺得我身邊大多數的人也會很不爽
排擠效應 資源給難民了 那其他需要幫助的人怎麼辦?
德國願意收留80萬難民
應該表示德國有一半的人民 支持或不反對這項政策吧
雖然我知道德國收留難民也有經濟的考量
像是人口負成長 扶養比過高
但我還是希望可以著重在人道素質討論
畢竟 台灣也是人口負成長 扶養比過高的國家
從難民外流以來 其實澳洲一直有民眾在呼籲政府要廣開移民大門
這幾年下來 陸陸續續也有幾次為難民聲援的遊行
每次選舉難民議題一定會被搬上檯面
更不用說臉書上 三不五時就有人發表或分享該如何幫助難民
不曉得是不是反對的人不想被人批評沒同理心之類的 所以安靜的不說話
身邊發聲的 一面倒都是支持收留難民
我開始省思 為什麼我從來不覺得難民問題該是我去關心的
這是我個人的問題 還是台灣教育的問題??
(我24歲才出國 接受的是百分百台灣教育)
我觀察了我臉書上對於難民有發表過意見 或分享過文章的人
全部都不是台灣人 就算是話題多元的女版 對於難民的討論也不多
我在想 到底是甚麼樣的教育下 會讓一般人民覺得這是很值得重視的問題?
我很希望 未來我的小孩可以接受這樣的教育
之前說到 德國承諾會照顧80萬的難民
我先生剛好是德國人
我就問他 對於德國說要幫助80萬難民在德國成家
他是贊成還是反對
他跟我說 他反對 但可以理解德國總理的決定
過多無家可歸的難民很可能會造成災難
收了難民只是金錢上的問題 (明明不是 還有後續文化衝擊問題)
不收難民 可能會導致犯罪增加 引爆戰爭等等等的
這麼多的難民也是一種警示 沒處理好 可能會有第三次世界大戰
他反對的是80萬這個數字 而不是收留難民這個舉動
當然 這只是他個人想法 不代表德國人想法
我又開始在想 身為台灣人的我 會希望台灣政府怎麼做?
我發現 我會希望台灣政府不採取任何措施
我認為這應該是慈善團體的事
最好的方法是想南亞海嘯那樣 慈善團體募款 一般民眾/企業捐款
可是 明明難民最需要的 是一個可以安身立命的地方
政府出面不是才是難民最迫切希望的嗎
我好矛盾
抱歉 可能文章寫得很亂
其實 我只是很想知道 到底是甚麼樣的教育下
會讓一個國家大多數的人民 覺得其他國家的人權是很值得重視的的問題
作者:
LII1201 (lii)
2015-09-15 00:09:00如果台灣要收留，我也會反對....
作者:
THH (立志當睡神)
2015-09-15 00:11:00德國可以收容我嗎? QQ
我打從敘利亞還沒開打就關心這問題到現在，但也從來沒有在社群網站分享過，拿fb判斷別人關不關心有點偏頗
國內還有這麼多弱勢族群不照顧，錢都拿去給XXX這個大絕招放了，其他什麼都不必談呀
源頭無法解決.下一批"難民"只會持續生產中.這才是事實
作者:
THH (立志當睡神)
2015-09-15 00:16:00推樓上
作者:
f50903 (f50903)
2015-09-15 00:17:00有多少弱勢族群吃不飽了？多少人房子買不起？照顧難民不是不行，但這個政府連本國國民都照顧不好
作者:
overhead (overhead)
2015-09-15 00:17:00能理解你的糾結 不過我覺得 像我們這些亞洲國家默不作聲才是最普通的反應至於歐洲部分國家願意開門 裡面應該有複雜的文化宗教等因素驅使他們
作者: freaklin (粼粼鄰) 2015-09-15 00:19:00
一直找相關資訊找找謀只能讓英文好點也好想了解這些矛盾!!
作者: ironbull (牛) 2015-09-15 00:20:00
吃的飽，沒有班要加 的時候
作者: beartsubaki 2015-09-15 00:20:00
歐洲是人權大國 去看法律系教授(很多留德)的思維稍能窺知一二
作者:
bsb0331 (我是香肥宅)
2015-09-15 00:22:00考量現實問題 台灣沒有本錢收留難民
作者: beartsubaki 2015-09-15 00:22:00
台灣現在 那個 處景前景都不好耶 先顧好自己比較重要
作者:
bsb0331 (我是香肥宅)
2015-09-15 00:23:00收留難民和人道素養也沒辦法直接做連結
這個問題根本輪不到臺灣來管，我們甚至不是聯合國的一
作者:
f50903 (f50903)
2015-09-15 00:24:00看看歐洲的工時，一年還有一個月的休假，我覺得台灣人比較像難民
作者:
bsb0331 (我是香肥宅)
2015-09-15 00:24:00剛好你在這個版喇 這邊不能說真話der
作者:
weliche (時雨)
2015-09-15 00:25:00看過一些國外資訊之後 才會知道其實台灣根本不講人權...
作者: Kimilulu 2015-09-15 00:26:00
你真的寫的很亂。不知道真正重點在哪
作者:
chamy (恰咪)
2015-09-15 00:26:00是因為我們亞洲跟那邊比較沒有連結性吧
源頭誰造成的,ISIS怎麼出現的,這些問題都很值得思考
作者:
THH (立志當睡神)
2015-09-15 00:28:00反正他們內亂不解決，難民只會源源不斷的產生，牽扯層面太廣
作者:
drai (drai)
2015-09-15 00:29:00每個國家都收，我是希望臺灣收
作者: Kimilulu 2015-09-15 00:30:00
或許台灣的利他主義跟自掃門前雪比較重，所以不在意他國事務？就像妳只會擔心自己資源被剝奪這個面向。我腦補啦
敘利亞總人口數約2300萬人.跟臺灣差不多.能收多少呢.?
作者:
ronale (挑戰是無限 人生是永遠)
2015-09-15 00:32:00德國比較特別的是他們有二戰負罪感 所以會盡可能彌補形象
我支持幫忙耶 他們很不幸生在動亂國家 有能力應該幫
作者: peggy0108 (Peggy0108) 2015-09-15 00:35:00
我覺得是海島型國家和歐陸地理導致的差異吧，歐洲的歷史本來就是一個民族融合和分裂的過程。 不少國家都是聯邦，隔壁鄰居以前也曾經是同一國（Ex奧匈帝國）這種環境下對國際新聞的關心自然更多（英國還報導了台灣波卡事件）但老實說，為何臺灣人這麼不關心他國事務我也還是百思不得其解
作者:
ronale (挑戰是無限 人生是永遠)
2015-09-15 00:36:00我覺得台灣不關心他國事務 可能教育模式有影響&人太多
中東戰火從1980年代波斯灣戰爭到現在.輪流換國家被玩!
作者:
ronale (挑戰是無限 人生是永遠)
2015-09-15 00:37:00其實台灣人口算多 你看新聞報那些雜事就一堆了...
作者:
frfreedom (modenwils)
2015-09-15 00:37:00台灣不是收了一堆難民了嗎？二戰完
作者:
ronale (挑戰是無限 人生是永遠)
2015-09-15 00:38:00地小人稠 生活不易 自己生活都困難也不想去關注其他東西
因為台灣的地理位置吧 海上的小孤島 就算難民想偷渡也到不了 而且沒和其他國家相連 等於是被困死
就看西方那些人權大國想玩到什麼時候.永遠的試驗場吧!
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2015-09-15 00:40:00對方是穆斯林@ @我無法大方的接受
作者: beartsubaki 2015-09-15 00:40:00
新聞不報 想要自發看也要有時間啊 台灣工時又長
台灣不關心他國事務是因為主流媒體根本沒放多少重心在國際新聞吧！光報一些網路抄來的新聞
作者: freaklin (粼粼鄰) 2015-09-15 00:40:00
覺得德國超大方，為它擔憂
作者:
Wall62 2015-09-15 00:41:00臉舒上沒看到不代表沒人關心 八卦板也是有相關討論
作者:
Wall62 2015-09-15 00:42:00臉書po了會討論的也不多 乾脆不po 跟同事之間也會討論彼此的看法 雖然有時候差點吵起來...
作者: poeoe 2015-09-15 00:43:00
等台灣像歐洲一樣富裕再來談拯救別人吧 一堆人都領22K的國家實在沒有太多餘裕關心別人台灣自己已經有很多越來越惡化的悽慘問題了
作者:
fiah 2015-09-15 00:46:00台灣要是收難民可能還不想來
作者: dora88 (八七六五) 2015-09-15 00:47:00
可以先從台灣二戰後原本是收難民卻收到再度被殖民關心起？
......臺灣同意收 人家也不想來...= = 他們想去的是社會福利好的歐美...我們太看得起自己了XD
作者:
phezid (阿德)
2015-09-15 00:49:00這些都是穆斯林耶 歐美收了有隱憂的
臺灣明明收過兩百萬難民wwwww現在還在繳納稅錢養喔
作者:
lien ( )
2015-09-15 00:50:00台灣收留過大匹的戰爭難民啊 結果被外來難民屠殺跟統治勒
作者:
THH (立志當睡神)
2015-09-15 00:51:00台灣不是收到反被奴役統治XD
作者:
reinakai (睡眠不足的人生)
2015-09-15 00:52:00認為政府的政策「有一半的人民支持或不反對」是很難說的吧難道推行服貿「有一半的人民支持或不反對」嗎
作者:
Hediard (Hediard)
2015-09-15 00:53:00我覺得收留難民有治標不治本的感覺 歐美強國應該有能力調解戰爭的 但是他們為了軍武利益感覺並不是很在乎那些難民
其實我也不贊同 很多人說的很好聽收留 但熱頭一過難民後續上生活會遭受到一定程度的歧視 （語言 文化...）再者衍生的福利 社會問題 這誰會去關心
作者:
RockBoy (搖滾男孩)
2015-09-15 00:54:00台灣人已經是難民了
人不為己 天誅地滅 講得多好聽都是要自己先吃飽再談說難聽點 你如果丟棒球能丟100英里丟進好球帶老美自己開船去也把你接出來 還需要你逃難嗎
臺灣就是收留200萬中國難民從福爾摩沙變鬼島的啊敘利亞會那麼亂西方國家也有責任 自然他們該負責
作者:
dswen (牛河)
2015-09-15 01:03:00台灣不是先進大國，沒有這個問題
作者:
chiick (雞暴北)
2015-09-15 01:04:00說真的 普遍台灣人連自己的未來都不在乎了 怎麼還會有心思去顧別人 都是每天過一天算一天
作者: labulato 2015-09-15 01:05:00
難民是為了更好的生活逃難 怎麼可能還跑來台灣 你搞笑？
作者:
chiick (雞暴北)
2015-09-15 01:05:00而且我完全 沒辦法相信中央政府能做出妥善的後續處理來面對這種狀況
作者:
THH (立志當睡神)
2015-09-15 01:06:00台灣政府只想對426示好，其他國家管他去死
作者:
nns0216 (心門二真是太好看啦~~)
2015-09-15 01:09:00對於一個曾經推崇單一種族的國家現在做出這樣的決定覺得很不容易...台灣以各方面來說都不太適合接收難民所以自然不會有人願意去關切
作者:
ffint (sa)
2015-09-15 01:10:00人家逃出來自然是要尋求別的國家的庇護，台灣在國際上還不被承認啊！
作者: freaklin (粼粼鄰) 2015-09-15 01:12:00
這篇應該沒想讓台灣收容吧？也太天真
作者: Qmmz (爬爬) 2015-09-15 01:16:00
事實上美國現在就是無力調解戰爭，現在ISIS會如此強大，原因之一是美國過去在當地扶持的政府沒照顧好人民。再談到難民，他們多屬伊斯蘭教徒，有自己獨特的文化和作息，能不能融入歐洲多是天主.基督教徒的環境體系生活就是個很大的問題，事實上加入ISIS的有不少是移民歐洲的第二代伊斯蘭高知識份子，有些論調說他們在成長過程遭受到歧視，選擇加入IS反噬這個社會不過我覺得台灣在多元文化這點可能滿適合收容難民的，但是環境經濟就…
作者:
THH (立志當睡神)
2015-09-15 01:23:00求德國收留可黏的台灣難民QQ
作者:
ronale (挑戰是無限 人生是永遠)
2015-09-15 01:25:00不過我可以理解原po在澳洲關注這問題 澳洲生活比台灣悠閒台灣在高工時低薪資的情況下真的很難去思考什麼國際問題
作者:
RockBoy (搖滾男孩)
2015-09-15 01:27:00美國無力調解戰爭?想不想而已
作者: rajome (有錢人好多) 2015-09-15 01:31:00
就算美國暫時調解了戰爭 那也只是扶植出另一個獨裁政府 幾年後國際政局或當地情勢稍有變化 戰爭馬上又會再開打 他們的宗教文化跟資源問題盤根錯節 介入也不是 不介入也不是
我是覺得臺灣自己和中國的關係就很無力了很難再去其他地方插一手
作者:
hamanda (剎那芳華)
2015-09-15 01:43:00這次難民的宗教信仰太特殊，未來是一顆不定時炸彈，相關資料可多去估狗，讀到越多資料我越替歐洲擔心`1
作者: Qmmz (爬爬) 2015-09-15 01:46:00
美國真的無力啊..美國人民本身就反對發動戰爭了，聯合國開會還有俄國.中國在搗亂，而且你們覺得伊斯蘭世界的性格，用“講”的調解他們會聽嗎？光是什葉.遜尼兩派的對立就延續很多年了覺得是不定時炸彈+1美中俄自己扶植自己的勢力，來個聖人叫他們停下來幫遜尼.什葉派使用均富卡？！
作者:
ogerea (Jo)
2015-09-15 02:01:00希望能幫助他們所以希望收，但是也希望這樣的舉動能讓台灣在國際上獲得重視
老美從越戰之後 應該就沒什麼反戰情緒可言不出來管多半是認為這只是小孩子打架 不需要大人出面起碼也等到對方的大人出面再說
作者:
sbluo (pretty tight)
2015-09-15 02:11:00很諷刺的是這些難民正是提倡人權的美國在中東扶持親美政權下的無辜受害者。台灣？你太把自己當一回事了。幫歐美擦屁股以獲得國際重視？錢太多當冤大頭刷存在感，悲哀！
作者:
tsming (斷水流大師兄)
2015-09-15 02:22:00講話風向不對的時候你會講嗎XD
作者:
w223357 (搭啵U...)
2015-09-15 02:31:00請他們來還不一定會來誒 ㄏ
作者:
wak (默艾)
2015-09-15 02:53:00我認識而有在討論的人 大都不排斥收容難民 但反對一口氣收容那麼大的數字
作者:
ppc ( )
2015-09-15 02:54:00很多人都是嘴巴收留難民 反正是德國又不是他們居住的地方
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了) 2015-09-15 02:55:00
我不支持德國早就又恢復關邊界了 證實什麼道德素養都比不過政治現實 想靠收容難民搏出名聲 還是算了請神容易送神難
作者:
demitri (forever)
2015-09-15 03:54:00歐洲國家一向有一種身為前殖民國的包袱和字覺
作者: LLuchia (囧) 2015-09-15 04:47:00
德國願意收留難民的原因媒體分析很多，有為二戰贖罪心態啊,東德本來就是難民啊之類的，就好像台灣捐了那麼多錢給日本311地震吧，這背後包含了對日本情感啊,對大地震感同身受啊等等，要把這些全簡化成"因為重視人權"那我會說這未免太虛偽矯情了，要舉國上下萬眾一心肯定是有什麼特殊原因，不然為什麼同樣重視人權的歐盟其他國家不肯收難民?
作者:
ne579 (ne579)
2015-09-15 05:04:00恩...我覺得台灣人自己都快活不下去了
一方面，你「身邊的朋友」是物以類聚(類似臉書的篩選功能)，所以只能說你的台灣人交友圈是不會討論難民問題的一群；二方面，為什麼一定要在臉書上談呢？我跟朋友都在現實生活中談得風風火火，還有住慕尼黑的台灣朋友連兩天打電話來討論喔……我在海德堡
作者:
wak (默艾)
2015-09-15 05:21:00重複看幾次 你這篇問題太雜了 可以說的很多
作者:
jediko (酸民跟牛仔一樣....很忙)
2015-09-15 05:59:00你這種就是只看表面不看長遠的，有在收難民的國家的人如果收的夠多都會知道會出什麼問題,知道的人看到那個量就知道不行好嗎? 放他門進來很簡單呀,可是再來哩? 你有想過嗎???歐洲國家的確是因為人道素養還有一些因素收留難民,但是一個國家能負擔的能力再大都有其限度。如果你懂接一堆難民要花的資源跟潛在的問題,你就不會覺得台灣能做這種事你沒看到有人討論不見得沒人想過這問題，想過的人結論就是台灣是泥菩薩，沒啥好講的。這種人比你以為得多更多
我直接反對, 我妹在歐洲之後有很大的機率拿到德國藉我跟他都反對德國收容一堆難民. 德國是贖罪心態,但是阿拉伯內戰跟德國根本沒什麼關係, 德國也因為太晚統一, 來不及趕上大航海時代, 所以也沒什麼殖民地, 真正造成被殖民國到近代經濟國家發展都還不好, 內戰頻繁的大多是他們殖民母國, 也就是英國和法國再來法國大革命後也是差不多經歷了 100年左右國家才穩定, 要推翻政府就要有自覺國家會內戰, 別的國家沒有義務幫忙善後(前提是其他國家根本沒有干預太多)另外覺得美國該付最大的責任, 雖然沒有直接殖民但是扶植親美政府把別人國家胡亂瞎攪後拍拍屁股走人...
作者:
Ssoulblue (175的Siboney)
2015-09-15 07:39:00我也在澳洲，我都對我的中東朋友說你們真的很幸運，不過對於某些在澳洲申請難民簽的台灣背包客我就......
作者: lazydeer (lazydeer) 2015-09-15 07:40:00
自己國家人民都照顧不好談什麼收容難民？
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-09-15 07:42:00
先把自己國家人民福利什麼的弄好，人民才有餘力去關心這種問題，不然要台灣收留嗎？
作者: love1987817 2015-09-15 08:27:00
純噓濫情文…自以為
作者:
reinakai (睡眠不足的人生)
2015-09-15 08:36:00站著說話不腰疼
作者:
et803 (喵喵)
2015-09-15 08:38:00推~~~土耳其移民10幾20年了 現在在德國還是有很多紛擾阿
作者:
IAvAI (><我不想取暱稱><)
2015-09-15 09:05:00我覺得這是多層次問題,就關心而言 台灣人很多認為這麼遠不干自己的事;就是否收留而言,又認為台灣沒有資源。其實國際上大事能出力又有幾個呢? 文化與民族性導致狹隘的世界觀與媒體,形成循環
自以為 台灣在各國有天災都會捐錢 出動救援 不夠嗎而且台灣有能力收留嗎 他們願意來嗎如果一個人沒有救人的能力卻跳下去救 只會害了雙方
作者:
IAvAI (><我不想取暱稱><)
2015-09-15 09:08:00不是收留難民才是每個國家的唯一解,先從關心此議題開始,再做力所能及的事也是一種方法也許最後沒有能實際幫忙的地方,但也是思考後的判斷,而非根本的不關心
等到事情鬧大才關心 你跟台灣媒體差不多啊現在在國外才鄉愿的說台灣不關心不收留 你有考慮整體嗎
作者:
jenny14 (jenny14)
2015-09-15 09:20:00人家不屑來台灣好嗎
作者:
ee430 (qq)
2015-09-15 09:24:00基本上 要像德國是有足夠經濟基礎和嚴謹規劃的國家
全球需要協助的地方常有台灣紅十字跟慈濟去幫忙需要捐錢的台灣也捐的有時比很多大國還多 不夠嗎整篇講那些543的
作者:
airlow (不存在的騎士)
2015-09-15 09:28:00看情況吧，如果是日本，台灣應該會收
作者:
ee430 (qq)
2015-09-15 09:32:00國家收容難民要考量的除了人道 最重要是経濟
不覺得日本台灣會收啦,日本就算了,台灣這麼小資源又貧乏,國內就有一堆貧困的家庭需要幫助了..還收難民?自己國家的難民都救不完了還能救其它國家?
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2015-09-15 10:09:00至少可以家教 但你一邊說希望小孩關心這種人道議題 一邊又說其實你不希望台灣政府做什麼...欸，那你就教育你小孩這交給慈善團體解決不就好了？你希望小孩接受怎樣的教育？
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2015-09-15 10:24:00家教才是教育的根本 現在很多父母都只想把教育外包給學校補習班之類的
我覺得這是信任問題 因為不信任政府能在在不降低或些微影響本國人生活品質下有效處理問題
作者: QElleryowo (小紅) 2015-09-15 10:32:00
台灣跟世界脫節太久,ㄧ個從未真正融入國際的國家,你能期待它的政府人民對這樣的議題有多深入的討論,君不見新聞在悠遊卡上的女優議題繞多久,身分矛盾帶來的眼界狹窄,是自然而然的也是悲哀的
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2015-09-15 10:36:00只是要關懷難民什麼的 還有其他事都還是自己教比較重要
作者:
deutyi (IL)
2015-09-15 11:00:00就是真正發自內心尊重他人，把別人當成自己來尊重(不是吹捧與自負)不論貧富不論階級的道德教育，這樣很難懂嗎？很訝異能有國外經驗應該是受過台灣高等教育的原po居然會問這問題台灣現在沒有能力去管別人家的事，頂多一些物資支援這也是事實
作者:
arnold3 (no)
2015-09-15 11:23:00想要當歐盟領導當然要付出代價 別人不要的就收
作者:
deutyi (IL)
2015-09-15 11:57:00不認同樓上，能肩負重任的才是真強者，有的國家不收是因為能力不夠
作者: awesome8500 2015-09-15 13:41:00
收留兩百萬難民結果被難民屠殺
正常吧，台灣又小又是單一族群組成奇怪別人生事，我們要幫忙善後嗎？
作者:
demitri (forever)
2015-09-15 15:00:00我覺得你要拿來跟日本比才對 同樣是戰犯國 德國很努力想負起責任 日本卻對前殖民地/佔領區的移民百般歧視
作者:
nicetree (nicetree)
2015-09-15 15:07:00你把關心難民的議題與時尚潮流畫上等號?不關心難民=沒有人道素養?我說你根本不了解難民核心問題我可以說你沒國際觀嗎?
作者:
qqqmmm (禿毛狗)
2015-09-15 16:08:00乾~~~~~你屁事
作者:
x19x (心輪)
2015-09-15 17:00:00簡單的說，台灣沒那個屁股吃瀉藥這跟人文素養有關係？
我想領養非洲難民小孩 但我更想先幫助台灣可憐小孩我想幫助路邊流浪老人,但更想先照顧好我爸媽因為我時間金錢能力不夠..台灣找工作失業率都有問題
等你生病了發現外國醫療很貴 回台灣用健保的時候 你就知道為什麼台灣沒閒錢花在難民身上了 懂? 澳洲人~