Re: [討論] 敘利亞難民收留問題跟一個國家的人道素養

作者: callcallABC (叫叫ABC)   2015-09-15 08:08:20
※ 引述《suzyn (蘇玲)》之銘言:
: 我先生剛好是德國人
: 我就問他 對於德國說要幫助80萬難民在德國成家
: 他是贊成還是反對
: 他跟我說 他反對 但可以理解德國總理的決定
: 過多無家可歸的難民很可能會造成災難
: 收了難民只是金錢上的問題 (明明不是 還有後續文化衝擊問題)
: 不收難民 可能會導致犯罪增加 引爆戰爭等等等的
: 這麼多的難民也是一種警示 沒處理好 可能會有第三次世界大戰
: 他反對的是80萬這個數字 而不是收留難民這個舉動
...
所謂的難民其實就是移民的一種
說道移民,我們來看看一個收入許多非法移民的大國:美國
根據2014年的資料,全美大約有1100萬的非法移民,墨西哥佔一半
根據new lens的資料,雖然美國政府已經加強取締偷渡客,每年大概還有30萬從美墨邊境偷渡入美國
而墨西哥是一個戰爭中的國家嗎??不算是(不過毒梟佔地為王的狀態已經很像戰國時代了)
可是美國的整體環境比墨西哥好太多了,所以每年還是很多人想盡辦法偷渡到美國
那這些偷渡客對美國國內影響大不大??
當然非常大呀!!
保守估計大概三分之二的非法移民曾犯過跟毒品、性侵、搶劫、謀殺的犯罪
(根據維基百科)
所以美國不斷加強邊境巡防
美國也不斷加高、加厚邊境牆壁、改雙層牆...等來防止非法移民進入
雖然美國的作法阻止了許多非法移民的進入,但偷渡成功的還是很多
除了爬牆以外,之前還有人挖地道直接從墨西哥挖到美國去
這就如俗諺所云,賠錢的生意沒人做,殺頭的生意有人做
只要偷渡客預期進入美國的成本低於進入美國後能獲得的利潤
他們就會想盡辦法進入美國
同理適用於敘利亞的難民
只要他們預期能夠在德國獲得的利潤高於進入德國的成本
他們就會想盡辦法進入德國
而德國跟鄰國接壤的地方又不像美墨邊境一般四處是圍籬
進入德國的成本自然變得很低很低,只要難民想辦法進入申根區,他們可以很輕鬆進入德國
所以簡單來說,蜂擁而至的難民對於德國來說,就像蝗蟲過境一樣
就算政府立法禁止難民進來,難民還是會想盡辦法跑進德國
所以如果德國只是取締、禁止,那麼難民進德國後,就會像墨西哥人進美國一樣
混幫派、賣毒品、賣淫、搶劫、綁架...的非法勾當
畢竟對於一無所有的難民而言,這是他們唯一的生存辦法
所以與其讓難民變成社會底層的亂流
不如像現在一樣有效地控管他們,並幫助他們過正常生活
當然啦!!不管怎麼幫助,該出現的社會問題,像文化衝突之類的還是會出現
但至少現在的做法可以比較減緩
我想如果有選擇的話,德國也不會讓難民入境
只是難民來不來不是德國能控制的,而難民的數目德國也沒有甚麼有效的方式控管
雖然德國有在想辦法跟其他歐盟國家商量,叫他們幫忙收難民
但這種事情應該沒甚麼人想幫忙就是
畢竟對其它國家而言,不管怎麼算,不幫德國所付出的成本絕對低於幫忙
所以看看德國政府有沒有辦法有效的手段(就是威脅利誘)跟鄰國商量,改變鄰國的機會成本了
我想講的是,德國政府絕對不是傻瓜,也不是那麼善良、人道
收難民這種弊大於利的事情他們才不會想做
只是他們沒辦法不收
而他們能做的事,也只有把損失降到最低
一兩個難民是人性問題,但80萬的難民,卻是社會經濟的問題
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2015-09-15 08:42:00
我比較好奇的是is這種團體到底為什麼產生的= =
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2015-09-15 08:44:00
就恐怖分子而已,趁國家內亂趁勢崛起
作者: annabearc (安娜跨丟一丁公哎喲威)   2015-09-15 08:46:00
中肯啊 目前聽到我從小移民在德國的朋友說很讚成這決定但那個恐怖聖戰組織趁亂混進去 是我我會很害怕 他們的行為根本變態
作者: love1987817   2015-09-15 08:50:00
我弱你要扶持助我,等到自我強盛時我再吞噬你,對穆斯林印象真的很不好
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2015-09-15 08:52:00
看到他們說要混進去時 真的覺得很噁心 難民已經夠慘了你還來這招讓其他國家不敢支援 這真的是回教的教義!?
作者: IAvAI (><我不想取暱稱><)   2015-09-15 09:23:00
推樓上 有同感!
作者: neogelion (伽)   2015-09-15 09:36:00
西方國家為了瓜分資源想西化回教國家 動搖人家國本 人家自然跟你拼命 倒楣到其他鄰近國家
作者: kreator666 (Martyrdod)   2015-09-15 09:40:00
近因是歐巴馬沽名釣譽說撤軍就撤軍現在isis成員 很多之前是被美軍關起來的
作者: ee430 (qq)   2015-09-15 09:42:00
現在的情勢是世界性的了 只是牽動的環還沒顯現出來 在這之後鄰近的國家會有很多不得不的措施
作者: potentiality ( )   2015-09-15 09:54:00
給前幾樓, 到底為什麼要把穆斯林直接等同於恐怖組織
作者: winnie759281 (匿名)   2015-09-15 10:02:00
覺得不能混為一談,台灣也有很多回教徒,他們都很和善
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2015-09-15 10:23:00
這些恐怖分子跟當初十字軍沒甚麼兩樣利用宗教來騙沒有判斷力的人幫他們取得權勢他們做的很多事情在可蘭經上根本就是不允許的
作者: NOTHINGES (肥蛇蛇推便便)   2015-09-15 10:27:00
所以回教根本也不允許這樣的行為吧 那些人怎麼還被騙呢……@@”
作者: rajome (有錢人好多)   2015-09-15 10:28:00
哪裡的維基百科有寫2/3的非法移民有犯罪紀錄我稍微看了一下英文的維基並沒有看到這條 上面是說被遣返的有2/3是有犯罪紀錄的 其他還有很多沒被遣返的 美國有不少待多少年就可以正當化身分的途徑 不是所有非法移民都是有犯罪紀錄(也不是所有但也不是2/3這麼高....)
作者: love1987817   2015-09-15 10:36:00
就基本教義派 好聖戰 超極端的 不是被騙,是已被宗教洗腦到沒辨別是非能力
作者: rajome (有錢人好多)   2015-09-15 10:37:00
老實說吧 你說西方想要西化這些伊斯蘭教國家確實是有其私心之處 但是若照一些原本伊斯蘭教國家的行事 對婦女的種種箝制 壓根沒有女權這回事 更不說一些自由 那所有人都不管他們任他們文化自行發展 然後看會不會有一天內戰結果變好自己會改變 這樣又等到什麼時候!?
作者: potentiality ( )   2015-09-15 10:47:00
當初美國要打伊拉克阿富汗, 也有女權團體支持政府,去拯救那邊的婦女, 反正那邊婦女都沒女權嘛, 結果美國去那邊打死一堆伊斯蘭平民婦女和小孩, 這樣最有女權?
作者: rajome (有錢人好多)   2015-09-15 10:53:00
不是很多是他們自己叛軍或政府把平民推到前線當屏障嗎 所以因為改變會流血 就永遠不要改變讓那些獨裁者這樣繼續下去 那永遠也不會有改變的一天 我並不完全支持西方國家去打伊拉克阿富汗 很多只是資源掠奪的藉口 但你說完全都不管他們的文化怎樣發展 我也不覺得是件好事 而且女權只是個例子
作者: potentiality ( )   2015-09-15 10:59:00
所以攻打人家, 完全可以用"你的文化該被我管束" 來正當化戰爭?女權這東西, 被拿來正當化戰爭, 更是不該中的不該,因為戰爭裡, 受害最大的, 就是婦女小孩老人
作者: happyennovy (喵)   2015-09-15 11:40:00
isis 是反政府軍的其中一支喔! 剛好是激進伊斯蘭信徒而已... 我只覺得這是一個國家要民主化該付出的代價
作者: deutyi (IL)   2015-09-15 12:15:00
只覺得isis坐大是因為中東國家的連年戰亂已經讓人失去信心了
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2015-09-15 12:54:00
要考慮到宗教對於當地人深刻的影響 當人們遭受痛苦時 會試圖給自己解釋為什麼會遭受痛苦?給與痛苦的敵人是誰?長期以西方民主思考方式的我們會認為敘利亞的苦難是來自於獨裁政府與大國間的利益鬥爭 但以當地人的思維 會以宗教的角度來解釋 是因為異教徒的入侵、因為阿賽德政府是阿拉維派、因為人們跑去過西方異教腐敗的生活方式 解釋的方式不同,當然造成解決問題的方式不同
作者: a85316 (No More Pain)   2015-09-15 14:07:00
穆斯林比較讓人討厭的是到現在依然保留不合時宜的傳統改革的速度太慢 而且也難融入他國文化 還要求他人必須配合當然還是有溫和派存在 可是相對於激進派的作為仍顯得不足
作者: InMontauk (瞬)   2015-09-15 15:05:00
穆斯林很多傳統根本是反人權的 當一樣的思想成為某團體的教條時該團體必然會被抵制撻伐 為什麼代換成宗教時就必須要尊重、外人不得異議呢 我真的無法理解
作者: potentiality ( )   2015-09-15 15:27:00
可以挑戰不合理的教條, 批評不合理的解讀方式(大部份時候, 是人為解讀出了問題), 但因此拿整個穆斯林作為批評的代名詞, 就是歧視。很多歧視都來自於不了解, 有聽過在台灣的穆斯林講過話嗎? 有聽過他們的心聲嗎? 真的知道聖戰在說什麼如果沒有, 推薦看一下公視這個節目:https://www.youtube.com/watch?v=HBDI9Yw_iSM
作者: kobe8bryant (kobe)   2015-09-15 19:40:00
好文

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