一直覺得努力比較重要
最近看了異數這本書
裡面提到
只要有一般的資質，然後中產階級，還有一萬小時的努力，就可以達到專業等級
看完覺得超勵志的
不過最近也剛看完霍金的傳記電影
裡面提到他大學唸書的時候一天只要唸一小時就可以過了
還真的是有人智商高到不需要太多努力
不過他後面的成就也不太可能是不太努力就可以達成的程度吧
當然天份重要 霍金讀一小時的書 即使翻中文搭原文你可能讀兩倍時間都讀不懂
我覺得看在哪個領域。物理或數學的頂尖領域可能天份蠻重要的，不過如果是平凡人說的考大學或找工作，我覺得努力可以達到相當程度的成效。
一開始努力比較重要，後期才講天分，絕大數人還沒到講求天分的境界就放棄了。對了，小聰明和天分是兩回事喔
看你想要達成什麼成就吧 要像霍金那種成功當然是天份重要 如果是一般人的成功努力會比較重要 不管怎樣還是自己開心最重要
作者:
converse (★大同方大同)
2015-09-28 09:58:00有賺到錢比較重要
你以爲男的就不必看臉嗎哈哈哈哈哈K大too young too naive
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2015-09-28 10:00:00金字塔尖端那種真的要天份.中上的話靠努力絕對可達成
環境最重要。若因天份而被追捧的太自負，容易小時了了，大未必佳；若環境太過艱困，光是努力也是龍困淺灘。
作者:
andreina (andreina)
2015-09-28 10:01:00投對胎最重要
當然是天份重要！努力雖然重要但前提是你有很多很多時間給你努力
作者: Angel2011 (Angel2011) 2015-09-28 10:07:00
天份加努力，最重要的是經濟環境許可。
作者:
CVBL (嘻)
2015-09-28 10:11:00努力達到某個程度後，再往上就需要天份了
作者: s8954375 2015-09-28 10:13:00
天份 但那些台面上厲害的人當然背後也有努力
作者: Shine013 2015-09-28 10:22:00
努力了才知道自己有無天份
作者: musian (我在神農谷底) 2015-09-28 10:25:00
天份跟投胎重要
作者: fatcat1022 (fatcat) 2015-09-28 10:32:00
都重要 缺一不可
成為最頂尖的人(100分)需要天份 成為優秀的人(80分)
作者:
heered 2015-09-28 10:32:00認真覺得天份比較重要....
作者: peterdark (hattt) 2015-09-28 10:34:00
努力找到天份比較重要
如果是台灣的話 運氣+天份比較重要 努力還要努力對方向
我就有個同學真的超級努力還請家教，可是成績就是不好…
越長大越覺得很多事情都是運氣 努力沒有成果也是白搭有人說努力的過程很重要 問題是社會上多半都是結果論
作者:
aaa0219 (aaa0219)
2015-09-28 10:46:00天份重要 很多東西是努力也得不到的
作者: dten97 2015-09-28 10:47:00
富爸爸比較重要
作者: Doralice 2015-09-28 10:47:00
天份只是讓你起步比別人輕鬆，最終的成就還是和努力比較有關
看你的行業，運動藝術音樂這些要到頂尖就是天份，一般行業靠努力認真打拼+機運還是有機會到龍頭
作者: Angel2011 (Angel2011) 2015-09-28 10:48:00
運氣非常非常重要。
作者: Doralice 2015-09-28 10:48:00
前提是努力的方向要對，一個運動員或藝術家的料去考國考叫浪費
你都說他沒努力過 國中也只考2分當然在讀書方面沒天份
作者:
haname (花芽)
2015-09-28 10:51:00有天分的人是少數 我們凡人靠努力
作者:
weielx (がんばるな)
2015-09-28 10:51:00當然是天份重要，有些人上輩子就把書先讀起來放，今生的努力都是事半功倍
作者: smallx3 2015-09-28 10:52:00
一命二運三風水 四靠聰明五讀書
有天份沒運氣效果也是大打折扣 沒表現舞台自然被埋沒
天份啊 我再怎麼努力應該也考不上台大醫科的那種感覺吧...
作者:
piipiiYa (piipii)
2015-09-28 11:07:00天份比較重要，努力只是在看態度吧？
紅明顯 沒有找到正確的方法就算比別人多1000倍的努力也只是白工 如何找到正確的方法就是靠天份
我覺得優秀可能努力能辦得到。但是頂尖嘛...像柯p那種我覺得光只有努力是不夠的，不過能當醫生的人本來就都有些天分有聽過台大說"你只要努力些就應該進得了台大，可是光是努力你是進不了台大醫學系的"
階級背景比較重要（可複製）然後才是天份（因為天份再高還是會被打壓 ）
作者:
ex42r1 (恬靜沉鬱)
2015-09-28 11:18:00坦白說我覺得命運，運氣比較重要
作者:
drajan (EasoN)
2015-09-28 11:19:00環境最重要 環境決定你的努力 聰明 跟 運氣一個人的環境取決於他的父母 父母越強 小孩環境越好上面那個紅明顯的 事實上 如何找到正確的方法 是靠環境天分沒辦法幫你 但是環境中提供的資源可以
作者:
run2 (run)
2015-09-28 11:23:00天分
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-28 11:31:00
個人覺得跟別人比的話命運（環境）與天份是決定性的但你自己得努力才能把自己最好的運氣利用乾淨
作者:
monkeyii (Banova)
2015-09-28 11:33:00一開始努力很重要，後期會了解天份與投對胎的殘酷現實。
作者:
osape (oo)
2015-09-28 11:33:00看有沒有找到自己的天分領域啊 一直在自己沒有天分的領域裡當然會很辛苦。讀書能成材，打球做菜也都能成材
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-28 11:34:00
說命運比較重要並不是叫人不用努力，而是希望大家可以試著理解那些看似失敗的人。
作者:
osape (oo)
2015-09-28 11:35:00把會做菜能打球的抓去讀書，還天天怪他讀不好就是大問題
作者:
k77383 (元氣)
2015-09-28 11:35:00天份跟運氣 當然平凡如我們還是要努力 但要認清就算再努力一百倍應該還是比不上天才的事實
覺得全才少數，多數人是專才，可是要看從小的環境有沒有去發掘到，而開竅後還要看有沒有興趣去努力，努力有天份則事半功倍，努力沒天份則事倍功半，但可能多數人極一生都沒機會發現自己的天賦所在。
作者:
drajan (EasoN)
2015-09-28 11:43:00關於這個主題 看兩本超暢銷書「異數」跟「人生是永遠的測試版」 這兩本書已經清楚闡釋了為什麼環境這麼重要
作者:
jojia (jojia)
2015-09-28 11:44:00世界上也才一個霍金
一點都不覺得異數勵志= =他就是講說要生而逢時啊又不是說努力就有結果
作者: jadore (J'adore) 2015-09-28 11:52:00
霍金是很厲害沒錯 但大學生一天念一小時書算認真了 會過是正常的吧
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2015-09-28 11:58:00都很重要，有天份的人都很努力
作者:
ko363630 (打雜路人甲)
2015-09-28 12:00:00我大學也是唸一個小時的書就躺者過，但我到了研所發現，往往天份高的人都會另外培養興趣，不會花時間在念書上。
作者:
eWriter (小衲)
2015-09-28 12:15:00環境也很重要，周杰倫如果不是葉惠美的兒子，會有今天的成就嗎？
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-09-28 12:18:00努力就是天份的一種像柯P念書 就是努力跟意志力 專注力很強那種
作者: ninet (志為人賢) 2015-09-28 12:20:00
運氣最重要，連勝文就是例子
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-09-28 12:22:00但門檻若是拉到物理研究的話 那就是天份佔九成了
看目標要做什麼吧！缺少條件的提問反而開啟一堆難以客觀量化的討論。
重點是你想做什麼吧 所有的競爭都會有所差異 如果你是要用單一指標來判斷自然有高低 別忘了還有運氣大魔王
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-09-28 12:26:00尤其是理論物理 海森堡 狄拉克都是英雄出少年霍金在整個理論物理界來說 排傑出 貢獻 要排到前十可能都難做理論物理研究 真的是天份見高下 這領域再努力都是 杯水車薪
作者: CheshireS 2015-09-28 12:32:00
不是要反駁原po，只是以我的看法，異數這本書是在講時勢造英雄，以大數據和歷史分析：為何許多人都有一樣的努力，只有少數人能達到更大的成就？原因就是上述推文所說的「生而逢時」。其實看完時有些惆悵啊！
我覺得每個人的點數都是固定的，你只看到他們數理優異的一面，但那可能是用社交能力或身體健康跟神換來的
作者:
bcs (= ="frailty..gggg XD)
2015-09-28 12:39:00看看高斯，木匠之子。有天份比較重要
作者:
sharpig (餓惹)
2015-09-28 12:40:00你沒看到天才前面付出的努力
所你知道自己跟96%的人ㄧ樣，然後勒?所以你就不用努力了嘛?羨慕天材?你不會當該領域PR98那個人嘛？
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2015-09-28 12:44:00如果是天份跟努力比 努力比較重要 因為99%的人沒天份呀
作者:
yian0531 (Penrose)
2015-09-28 12:44:00爸媽是誰最重要
通常覺得努力不重要的藉口都一堆 來掩飾自己不想努力
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2015-09-28 12:45:00不過努力跟天份都比不過有個好爸爸 投對胎才是王道
特別聰明的人絕對是少數 如我大學同學 現在唸UCB
作者:
cat1224 (王小貓)
2015-09-28 12:46:00天份比較重要，所以要找到自己的天份
作者: st9640632 (雪貓) 2015-09-28 12:55:00
天分……
作者: fatcat1022 (fatcat) 2015-09-28 12:55:00
說天份重要的 想請問如果你發現自己不是天才要怎麼辦？科科
作者: knalcola 2015-09-28 13:02:00
兩個都不努力的話，那麼只剩天份囉…與其說環境，覺得是性格決定成就，同一家庭每個孩子的高度卻不同
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-09-28 13:05:00認清天份比較重要後 就是要更加努力阿不要再給自己找藉口 "什麼我欠栽培 還是我不肯認真而已"
成功是1分的天才跟99分的努力，可是有1分天才的人在這世界上只有不到百分之一
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2015-09-28 13:09:00勝文表示 努力是什麼
作者:
ts1688 (天涯孤獨)
2015-09-28 13:16:00方向對比較重要 天份or努力方向錯了也枉然
你舉的這兩個根本和你標題不符。中產階級加一萬小時訓練是專業，霍金是傑出。其實要成為一名專業人才沒那麼難，要考上台成清交大也沒有很難，的確是中產階級家庭出身、稍微認真一點唸書就可以考上；再考上名校研究所也並非真的萬中選一如此難得。而貧困家庭出身的人必須自己摸索方法、花費很大努力才能辦到；甚至有些天生非常聰明的兒童，沒有適當的引導，錯過進入窄門的時機，最後只能讀私立大學。
作者: freaklin (粼粼鄰) 2015-09-28 13:29:00
跟家庭真的很有關..
作者:
tracy0620 (å…å…©å‡)
2015-09-28 13:30:00都很重要
作者:
hihilove (人以群分)
2015-09-28 13:31:00有沒有天份不是你能選擇的 只有努力與否可以選擇 如果你沒天份就只能努力啊
作者: manysheep (愛與和平的PTT鄉民) 2015-09-28 13:31:00
福緣最重要 天分再好 福緣不好也不一定能好好專心念書
作者: manysheep (愛與和平的PTT鄉民) 2015-09-28 13:32:00
相反 就算天分不夠 家裡沒錢 但福緣夠 就會常有貴人帶
作者: ha99 2015-09-28 13:33:00
鳴人表示:
作者: manysheep (愛與和平的PTT鄉民) 2015-09-28 13:33:00
一路向上 30幾年了 目前覺得福緣最重要要能安心努力 也是需要一定的福緣的 這卻常被忽略但是思考這些不是我們該做的 只能凡事盡力努力去做就是
作者: FredKJ (凱開) 2015-09-28 13:36:00
勤能補拙
作者: st5687vt (兔) 2015-09-28 13:47:00
我是覺得每個人都有他的自己天份，看有沒有辦法發掘而已。
作者:
ww1215 (溜溜)
2015-09-28 14:01:00這讓我想到爆漫王 真誠的叔叔…
作者:
deutyi (IL)
2015-09-28 14:16:00會給努力比較高的價值，天份有時只是靈光一現的加乘效果，但持續的努力就會有持續的收穫天份比較像是額外的老本
作者:
deutyi (IL)
2015-09-28 14:19:00我覺得靠努力的人會比靠天份的人更能度過人生的重重關卡
作者:
lylaz (蔥蔥)
2015-09-28 14:19:00推努力是種天份XD
作者: lucifa383 2015-09-28 14:29:00
絕對是天份比較重要
天分，努力是輔助我以前是舞社的，基本是單有努力的社員很少有出頭的，天分+努力才會發光，我的老師也很直白說跳舞這回事，沒有天分很難走上主角之路
作者: cutedodo 2015-09-28 15:17:00
推跳舞沒天份很難出色，看藝人就知道XDDD那種頂尖的很少是沒天份的吧
作者:
lanhow (lanhow)
2015-09-28 15:21:00重回是專業教練>>>>>>明師重點是專業教練=明師
作者:
roger29 (想不到)
2015-09-28 15:43:00只有我覺得大學生一天有念一小時算頗認真嗎XD要達到頂尖層級兩個都不可少 但是天份這東西在某些領域很難說清楚
可能原po沒有看文章主旨的天賦(誤XD) 就自己過得好就好了管別人是天份 努力 還是運氣 很重要嗎哈哈
作者:
XDdong (冬冬)
2015-09-28 16:31:00專業是可以靠時間累積 頂尖專家就要吃天份
作者:
leonchang (leonchang)
2015-09-28 16:43:00討論天份和努力何者重要很無聊 因為天份根本無法控制而努力可以控制 所以當然要求努力啊大部分中等資質願意努力學習 都會找到出路的
作者:
maitri (做人呢，最要緊就是開心)
2015-09-28 17:38:00環境比較重要
作者: ryan100100 (蟲的傳人) 2015-09-28 17:46:00
女的只要漂亮就好 男的要聰明要帥要有錢要體貼要....
作者:
bakagusa (梨澪権紗茨蒼)
2015-09-28 17:51:00天分+投對胎啊，努力只是自我安慰啦
作者: sc211 (星見) 2015-09-28 18:06:00
像是藝術 音樂這種東西真的很吃天份 覺得沒天份無法當藝術家因為天生沒有藝術性再怎麼努力也沒用 但學術領域可能還比較容易能努力達到成就
有句話這麼說：醜小鴨變天鵝不是因為他有多努力，而是因為他父母就是天鵝啊！
天分吧 一個人一輩子能努力的時間就那麼多一個庸才努力十年的成就 天才說不定不用一年就超越了題外話 原PO會覺得有天分的人就該努力嗎?
天份 不過大部分人都沒什麼天份 所以努力就可以打趴一堆人
作者: stancy (xaun) 2015-09-28 22:41:00
出社會才知道背景比努力都重要，至於天份要夠頂尖才用的到
作者: ssyykkbb (sykb) 2015-09-28 23:14:00
這裏說的是天份 不是特異功能 天份=比他人容易上手但不代表不用努力 特異功能就是怎麼努力也無法得手的與身俱來的條件 所以 天份還是要靠努力才能發揚光大
作者: kunniq (kunniq) 2015-09-28 23:54:00
我覺得看是哪方面耶!像物理數學這種需要高度抽象思考能力的領域,真的天份很重要
當然努力阿 自己是沒看過真的天才 只看過用對方法的人跟從小淺移默化的教育 有些人學某些東西 那是因為他接觸過相關領域 所以學很快 都是有跡可循的
作者:
yc11 (不是我！！)
2015-09-29 01:19:00文學、藝術這方面沒天份根本沒救。我很愛畫圖、很努力學，但沒天份，也只能學到不難看QQ還有我節奏感很弱，即使學琴學了十幾年還是不行，就是沒天份但要成功，很有天份卻完全沒努力也還是不行的
作者: LittleQuei (ㄨㄎㄎ) 2015-09-29 01:30:00
運氣比較重要
作者:
len53 (Life's a bitch)
2015-09-29 06:13:00當然是老爸有錢最重要
天才=99分努力+1分運氣 運氣可遇到不可求 既然運氣是這樣而又是成敗關鍵 所以一切看命