[討論] 台灣到底是不是一個獨立的國家?

作者: scheiss (。)   2015-09-30 20:08:58
今天台南賴神直接在議會質詢的時候說支持台灣獨立
這件事情也被媒體一直報 一直報 一直報
可是看自由、蘋果還有聯合之類的媒體粉專留言
每一個粉專下面的留言風向完全不一樣XD
有人覺得 啊台灣本來就是一個獨立國家 你在吵什麼?
我們可以選總統 有憲法 有自治權 當然是個獨立國家
但我個人是認為台灣現在處於代管階段
不是一個被國際承認的獨立國家
當然這是我個人立場
想問問女孩們的看法 大家覺得呢?
作者: g7a7n7 (Caine)   2015-09-30 20:12:00
不是,是鬼島
作者: badbadook ( 嗨浪)   2015-09-30 20:13:00
獨立鬼島
作者: YCbCr (YUV)   2015-09-30 20:22:00
就算是 其它哪個國家敢承認?
作者: a379537956 (小小R)   2015-09-30 20:23:00
代管+1
作者: naton (嗎啡)   2015-09-30 20:24:00
我們是另一個中國
作者: IPSVATN (Mr.IPS)   2015-09-30 20:24:00
呃......雖然你都說我們台灣有憲法,但我們的憲法內容可是說台灣是中國的一部分欸!
作者: peiring (peiring)   2015-09-30 20:25:00
當然是
作者: futureSight (在未來視界,領會體悟未來)   2015-09-30 20:26:00
台灣的獨立性不會因其他國家承不承認而有任何改變。台灣早已是一個全然獨立的國家,
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 20:28:00
日本最近在推動修法不是嗎?我覺得這也是一個暗示耶,就看美國的立場而已了,只是現在美國也很忙就是
作者: futureSight (在未來視界,領會體悟未來)   2015-09-30 20:28:00
賴清德說的「台灣獨立」的意思是另一個層次,
作者: Chieen (Chieen)   2015-09-30 20:29:00
不論法理上的依據 台灣有獨立的司法與行政權 你覺得算不算
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2015-09-30 20:29:00
獨立(O) 國家(X) 除非廢中華民國建立新國家
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 20:29:00
憲法說的是現在的中國和台灣都是中華民國的領土,有人覺得這很合理嗎
作者: leegiway (Mr.李)   2015-09-30 20:30:00
因為我們的憲法把大陸也當成領土啊XDD
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2015-09-30 20:30:00
絕對是一個獨立運作的政權 可是稱不上國家
作者: futureSight (在未來視界,領會體悟未來)   2015-09-30 20:30:00
台灣政權治權的實體已全然獨立,但缺的是實名相符,
作者: dan5209   2015-09-30 20:31:00
反分裂國家法VS臺灣關係法..
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2015-09-30 20:31:00
理由很簡單 因為我們一直自稱"中國" 可是國際的中國是中華人民共和國 不要自稱中國就是國家了
作者: dan5209   2015-09-30 20:32:00
反分裂國家法對岸怕台灣分割出去...台灣關係法好像是美國訂的..
作者: futureSight (在未來視界,領會體悟未來)   2015-09-30 20:32:00
不以中華民國之名行中華民國之實,而以台灣國家之名行台灣國家之實,
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 20:33:00
台灣關係法跟反分裂國家法不能相提並論吧,中國沒有資格用統一這個字眼來合理化對台灣的侵犯行為
作者: poeoe   2015-09-30 20:35:00
不管叫什麼名字 實力不夠還是像現在一樣沒有多少國家建交
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 20:35:00
美國的一貫立場就是台灣不屬於中國,前幾天歐巴馬也有在講這件事,美國的立場很清楚,只是他們無法或不想動作吧
作者: dan5209   2015-09-30 20:35:00
我覺得應該是想統不能統 想獨又不給獨..
作者: tracys70 (tracys70)   2015-09-30 20:36:00
同理可證,小老婆是不是老婆?!私生子是不是嫡長子?!
作者: futureSight (在未來視界,領會體悟未來)   2015-09-30 20:36:00
所以真正缺的是制憲正名,
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 20:37:00
中國跟台灣沒有統一這回事,只有侵犯與否,倒是是否獨立還真的由不得台灣人決定的說
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2015-09-30 20:37:00
我不敢說改成台灣就能改變什麼 但是只要還是中華民國
作者: futureSight (在未來視界,領會體悟未來)   2015-09-30 20:37:00
命名真正能代表國家土地與人民的實體國名,台灣。
作者: olp123 (ok)   2015-09-30 20:37:00
很簡單 要獨立就打戰 歷史例子很多
作者: poeoe   2015-09-30 20:37:00
....別鬧了 講求利益的國際政治就是因為沒實力所以沒幾個國家承認台灣主權
作者: demitri (forever)   2015-09-30 20:38:00
台灣沒邦交國是因為有人打壓
作者: stars76490 (解雨臣)   2015-09-30 20:38:00
缺實力實力實力
作者: poeoe   2015-09-30 20:39:00
今天台灣在這樣衰弱下去 內部怎麼玩都沒有人理你
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 20:39:00
那是因為中華民國當時無法再繼續代表中國之後才被漸漸斷交好嗎= = 什麼政治利益都是之後的事了
作者: stars76490 (解雨臣)   2015-09-30 20:40:00
不要說別人打壓好嗎這太好笑了,勝者為王而已。現在想獨立就靠自力自強,不要老是想怪別人
作者: futureSight (在未來視界,領會體悟未來)   2015-09-30 20:41:00
真正缺的是制憲正名,命名空間,屬地主義,主體意識這四者。
作者: poeoe   2015-09-30 20:41:00
今天如果國力比別人強 就換台灣打壓別人了 就是沒實力阿
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 20:42:00
國際現況就是沒有甚麼國家承認中華民國,可是現在外交又硬要用這個名字,我想其實什麼實力都是之後的事了,有沒有實際主權才是重點吧,畢竟台灣並非從來就沒有甚麼邦交國
作者: poeoe   2015-09-30 20:43:00
你今天有對岸那麼強的國力 管你叫什麼名字都一堆人跟你建交
作者: iloveumoneyc (chandelier)   2015-09-30 20:43:00
不是 中華民國這個流亡政府佔了這塊土地
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2015-09-30 20:43:00
不是,所以台澎需要建國。
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2015-09-30 20:43:00
講的好像一堆鳥蛋獨立國有什麼實力和利益一樣
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 20:44:00
重點不是打壓不打壓啊,美國有沒有跟台灣建交?沒有吧,美國有被中國打壓嗎?應該也沒有吧?
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2015-09-30 20:44:00
你今天名不正言不順怎麼有人理你 實力那些都是後話
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 20:45:00
人家中國有的是主權,被中華民國代表的台灣有嗎?你想建交也先成為一個正常的國家再說
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-09-30 20:45:00
代管+1
作者: poeoe   2015-09-30 20:46:00
誰跟你講打壓美國啦 是打壓台灣好嗎
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-09-30 20:47:00
臺灣就常常被流亡政府佔領阿 然後佔領的那些人就要臺灣居民忘記自己的歷史 要心向著他們的祖國
作者: poeoe   2015-09-30 20:47:00
一堆獨立國根本不用面對對岸那麼強大的敵人
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 20:52:00
奇怪XD 你以為為什麼人家不想跟中華民國建交?有概念的知道是沒有主權,沒概念的就是中國跟台灣選一個,中國若放任你跟中華民國建交不就承認中華民國是個國家了?我所謂的打壓是政治手段,應該要說施壓才對
作者: xetpp10xdxd (1P)   2015-09-30 20:53:00
缺後台
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 20:54:00
尼泊爾也不是什麼大國,可是他就黏在中國旁邊,你還真以為尼泊爾沒有接受中國的壓力嗎 XD
作者: ncube (kerokerokerokerokeroker)   2015-09-30 20:55:00
討厭我們為什麼要一直抱著中華民國這個名字
作者: ALI5566 (阿里)   2015-09-30 20:55:00
目前政府對台澎金馬有主權應該毋庸置疑了 為甚麼沒有呢
作者: pennyea618 (heyyo)   2015-09-30 20:55:00
不是 人生夢想是不流血獨立Q
作者: ALI5566 (阿里)   2015-09-30 20:56:00
不管我們用什麼名字都不會改變我們在國際上的地位國際外交是權力政治 比的是拳頭大小又不是名字好聽每次看到在爭法理台獨我都覺得很奇怪 除了台灣人誰在乎指望在國際上用法理台獨來爭取支持完全天馬行空公投來主張住民自決還比較正常一點
作者: Rusty2684 (拉風帶勁)   2015-09-30 21:02:00
實質上獨立但檯面上美國中國不點頭不管誰執政都沒辦法
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 21:03:00
樓上,你說的住民自決公投要舉辦需要一個民意基礎是不是事實?可是現在你自己也不想台灣獨立啊,你自己都不贊成了你憑什麼要叫大家來公投?
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2015-09-30 21:04:00
台灣現在被中華民國流亡政府占據,希望能從中華民國
作者: yellowones (yellowones)   2015-09-30 21:04:00
中國不可能點頭的啦,美國自己都自顧不暇,日本我覺得已經有在動作了,我覺得時機還沒到啦XD
作者: alex817 (菜菜)   2015-09-30 21:16:00
一直覺得台灣是舊中國,中國是新中國
作者: huanshon0615 (HuanShonPeTer)   2015-09-30 21:18:00
我認為目前不是 還是處於被殖民的狀態~ 我們需要的不是台獨 而是建國
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-09-30 21:19:00
但是現在的情形是 不管是用台澎居民自決的方式建國獨立還是其它方式 中國才不管 只要想獨立就武力犯台QQ
作者: darkage (阿迦囉)   2015-09-30 21:22:00
現在的台灣人還有更多的外籍新娘遺傳基因哦!
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-09-30 21:25:00
臺灣在國際上真的很弱勢...無法期待美國日本會幫我們 有比較大的機會會被放生XD感覺要等到中國自己分裂或是走向民主 我們才有可能和平地獨立吧...
作者: peteryouki (靈玲月)   2015-09-30 21:27:00
獨立政權 ,非獨立國家 …我覺得啦
作者: tysh710320 (魯酸菌)   2015-09-30 21:33:00
不是阿 打倒KMT 打倒ROC 之後就是了
作者: ks1014 (哦)   2015-09-30 21:45:00
有人天真的認為國號改成台灣,國際就能接納。
作者: tysh710320 (魯酸菌)   2015-09-30 21:51:00
去做功課吧 不是單純只改國號
作者: hotmailcom (賢師)   2015-09-30 21:56:00
那公主是一個獨立的個體嗎
作者: fantasy601 (寧願捨一頓飯也聽你唱)   2015-09-30 21:59:00
每天看到國旗我都很茫然很納悶,我的國籍是什麼?我是誰?
作者: mbmh (je)   2015-09-30 22:00:00
尚欠住民自決這一步
作者: ALI5566 (阿里)   2015-09-30 22:01:00
奇怪我上面是說了什麼被判定為反獨立分子了?
作者: jimabc (Je t'aime)   2015-09-30 22:01:00
要釐清上面幾樓對於憲法的錯誤認知:目前中華民國憲法與增修條文沒有明確訂定領土疆域,只說由法律另行規定
作者: ss89204 (YIN)   2015-09-30 22:02:00
代管
作者: jimabc (Je t'aime)   2015-09-30 22:03:00
且當初李登輝在修憲的時候就已宣告,中華民國憲法暫時凍結,先以增修條文實行且憲法也只有特別提到自由地區有選舉權
作者: rissos (rissos)   2015-09-30 22:04:00
缺制憲正名+1
作者: jimabc (Je t'aime)   2015-09-30 22:06:00
現在最大的問題是只要我們對外仍舊維持ROC,國際就不會接受,不然就是屬於中國的一部分。唯有台灣自己正名,住民自決,大家才會認為台灣是獨立的個體
作者: bigtree520 (大樹)   2015-09-30 22:08:00
可是蔡英文要 捍衛中華民國 維持現狀 怎麼辦?
作者: jimabc (Je t'aime)   2015-09-30 22:09:00
要獨立美國中國態度的確是很大的問題,可是連台灣人自己都不願意宣示正名,講再多也沒用,台灣只好繼續忍受被中國打壓,被國際瞧不起
作者: Vicky163099 (兔幾兔幾蹦)   2015-09-30 22:10:00
台灣是獨立的__(少這塊) 中華民國是已死的假議題
作者: jimabc (Je t'aime)   2015-09-30 22:12:00
至於台灣獨立中國就會打過來是1996至今中共成功對台灣人的心理恐嚇,真要打哪有那麼容易,整個東北亞至東南亞的局勢也會受到影響,區域平衡被打破,這也是因此美國不同意台獨的原因
作者: MsSarah (莎拉小妹)   2015-09-30 22:12:00
基本上 我覺得啦 自己覺得獨立沒有用 要世界都認同才有用
作者: mbmh (je)   2015-09-30 22:14:00
把中華民國與臺灣拆開來看就對了,前者就是個管理機構,選舉是選這個機構的職員,一同來管理臺灣這個主體
作者: jimabc (Je t'aime)   2015-09-30 22:14:00
但至少美國自己制定的台灣關係法是承認台灣唯一個體但非國家,所「保護」的對象也是由人民選出來的政治實體
作者: ALI5566 (阿里)   2015-09-30 22:16:00
國際接不接受跟我們用的名字是什麼哪有什麼關係
作者: Baginza5566 (TeddyBear)   2015-09-30 22:18:00
台灣需要的是自決建國、終止代管 不然永遠只是RO"C"
作者: cp62k794 (變得勇敢,飛)   2015-09-30 22:18:00
我不懂說世界要認同才有用的人,都覺得自己是哪國人
作者: mbmh (je)   2015-09-30 22:18:00
還有一個迷思必須打破,那就是國際上不承認台灣是國家最根本的原因不是中共的壓迫,而是台灣從來沒有正確地主張要成為一個國家
作者: ALI5566 (阿里)   2015-09-30 22:18:00
國際不接受都是因為中國 不然說實在的接受不接受哪有差
作者: cp62k794 (變得勇敢,飛)   2015-09-30 22:19:00
自己承認是ROC,跟別國是不是認同根本兩回事
作者: baliallin (穗高)   2015-09-30 22:19:00
一直都是獨立國家啊
作者: buckwheats (buckwheats)   2015-09-30 22:19:00
希望台灣獨立
作者: ALI5566 (阿里)   2015-09-30 22:20:00
雖然看似和我所說的矛盾 但是我同意mbmh的說法
作者: buckwheats (buckwheats)   2015-09-30 22:21:00
其實台灣的狀況不是獨立就是被統,沒有動作的話就會被迫選擇後者
作者: ALI5566 (阿里)   2015-09-30 22:22:00
透過公民投票可以清楚地表達成為獨立國家的意志
作者: centuryboy (二十世紀少年)   2015-09-30 22:25:00
一直都是獨立的 只是在國際上缺個名份而已
作者: a4871783 (特性要因圖)   2015-09-30 22:28:00
認知上的問題,全國人會把你跟大陸人分開看,基本上就不算是同種人。但是大陸在政經上佔優勢,很多國家都無法做出表態,因為過於強勢
作者: mbmh (je)   2015-09-30 22:31:00
我們對外主張中華民國是國家,中共只需要拿出你跟他的主權重疊部分-金馬,來打你臉,這個太容易之外,全世界都是主張一個中國政策,你硬碰硬去主張你要成為第二個中國是哪招?
作者: doris5566 (朵莉兒)   2015-09-30 22:31:00
不是阿 台灣目前只是個地區,然後被流亡的中華民國政府殖民
作者: mbmh (je)   2015-09-30 22:33:00
但是主張台澎住民自決建國,既不違反一個中國政策有符合國際潮流,歐美等國都沒有立場反對,而中共反對是一定的,但這時候整個局不一樣了
作者: kickyjump (小踢踢跳跳)   2015-09-30 22:34:00
是,直選總統是誰都不可否認的事實。支持台獨歐耶
作者: chichi30 (樂)   2015-09-30 22:36:00
從來就不是國家QQ 希望早日建國 只有改名沒用的
作者: popsmats (加油!!)   2015-09-30 22:41:00
等下一任總統高喊台灣獨立
作者: LaiJT0921 (彎著腰的稻穗)   2015-09-30 22:44:00
假議題 本來就是還用懷疑
作者: a4871783 (特性要因圖)   2015-09-30 22:46:00
胖虎說要的東西誰敢不給,大陸有大陸的玩法,硬碰硬絕對出事
作者: TradePau (Ryan)   2015-09-30 22:46:00
身分證先燒掉
作者: mbmh (je)   2015-09-30 22:51:00
台灣獨立不能是總統去做,任何從總統喊出來的主權主張國際都不會承認,總統的責任是在政府這個機構下管理好台灣,真正能夠決定臺灣主權的只有人民
作者: a240daniel (GAGA HSU)   2015-09-30 22:55:00
是不能說的國家
作者: yeh0416 (東哥)   2015-09-30 23:03:00
自己安慰自己說是,結果別人不承認,什麼中華台北鳥名字一堆
作者: mbmh (je)   2015-09-30 23:06:00
說是的也請分清楚de facto 與 de jure獨立 台灣是前者而已
作者: mygospel (這哪招?)   2015-09-30 23:07:00
法理統一,事實獨立。
作者: mbmh (je)   2015-09-30 23:12:00
也沒有法理統一喲 兩個中國政府都沒有台澎主權倒是有可能透過和平協議 因為台灣的默認 讓法理統一成為事實
作者: loveing (Illusion)   2015-09-30 23:29:00
不是 是流亡政府代管 所以要台澎住民自決建國!!
作者: ange09 (玖)   2015-09-30 23:31:00
中華民國早就滅亡了 臺灣還沒建國 被一個早已滅亡的政權接管中
作者: YMSH205 (^^)   2015-09-30 23:36:00
不是,台灣是一個類似國家的政治實體,由中華民國管理
作者: kenco (最近走希臘風)   2015-09-30 23:39:00
快推動全民從軍,立志殺光中國人,讓他們跪著承認我們主權
作者: theThe (是我)   2015-09-30 23:43:00
以憲法來說不是啊 台灣只是中華民國的一部分中華民國又包含大陸地區 憲法本身就很荒謬了
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-09-30 23:44:00
不是
作者: theThe (是我)   2015-09-30 23:45:00
中華民國和台灣 只能有一個是國家 不可能兩個都是承認中華民國就是承認台灣是中國一部分 (憲法而言)
作者: fhsh115 (fhsh115)   2015-09-30 23:49:00
中華民國是世界上最強的叛亂武裝分子 看到這句才知道臺灣蛋蛋的哀傷
作者: mbmh (je)   2015-09-30 23:50:00
對啊 所以阿扁那時要求國際承認ROC是國家 根本在為難人嘛
作者: kipi91718 (正港台灣人)   2015-09-30 23:53:00
終止代管 自決建國!
作者: mbmh (je)   2015-09-30 23:53:00
ROC主張大陸是我固有領土 但ROC現在蹲在盟國接管的臺灣
作者: k14134 (k307)   2015-10-01 00:07:00
每次想到這個就很生氣 蔣光頭害慘台灣 負氣退出聯合國又被國際賽事排擠 當初放棄中華民國這個名稱 台灣就自由了
作者: hemmelige (hemmelige)   2015-10-01 00:14:00
就缺法理上的制憲正名
作者: violing613 (house..my pet......)   2015-10-01 00:26:00
你不如先問問自己出國要用哪本護照,臺灣民政府還是中華民國的?
作者: kyan820815 (4000)   2015-10-01 00:34:00
空心蔡:讓我們維持現狀
作者: lakb24 (湖人必勝)   2015-10-01 00:35:00
中國的一部分(早晚啦)
作者: qq1486 (1486)   2015-10-01 00:38:00
台灣目前只是個地名
作者: hyouun (彩音)   2015-10-01 00:53:00
因為我們是假中國,不是台灣國
作者: mochi79726 (浪漫小綿羊)   2015-10-01 00:58:00
我們認為是國家,對岸認知是台獨份子
作者: deutyi (IL)   2015-10-01 01:08:00
超越這個維持現狀的認知很有可能會被砲擊只好龜縮
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-10-01 01:23:00
檯面下我們是獨立國家,檯面上我們不是
作者: fragment1000 (吹頭髮)   2015-10-01 01:27:00
只要中華民國在,台灣就永遠無法獨立
作者: RosaLulu (TheRosaLulu)   2015-10-01 01:32:00
不是 國名就不是了republic of china,改Taiwan吧
作者: fifi0828 (fifi)   2015-10-01 01:36:00
當然不是國家 而是被ROC代管台灣人從來沒有宣示要建新國家啊台灣人不是一直抱著ROC嗎 國際上當然認為台灣人自己不想建國ROC也不被承認是國家 就是個自稱正統中國的流亡政府護照身分證鈔票都是用臺灣人的錢 生活用的工具 可不是什麼主權證明台灣出產很多被洗腦不自知的人
作者: anny2655 (阿竫-赤飯とピコは俺の嫁)   2015-10-01 02:17:00
不是,所以我支持終止代管自決建國最重要的是別跟中國簽和平協議 看看新疆西藏香港
作者: togmogo (偷雞摸狗)   2015-10-01 08:26:00
應該要說台灣不應該再堅持做另一個中國 老早就該放棄了
作者: YENTHEN (青青子衿.)   2015-10-01 09:01:00
這麼多women談統獨...?!
作者: ph288230 (圓)   2015-10-01 09:36:00
臺灣不是獨立國家啊,應該說根本沒有臺灣國這個國家,早點脫離這個偽中國政權吧
作者: bennylu1212 (bennylu1212)   2015-10-01 10:59:00
當然是獨立..不然哪來有總統選舉!
作者: irene160 (鬼出示人滾)   2015-10-01 11:22:00
終止代管 自決建國
作者: elanne (elanne)   2015-10-01 12:43:00
只要大多數的台灣人還死守著中華民國這具屍體就還有很長一段路要走
作者: capable (芸)   2015-10-01 13:09:00
缺實力 如原po所說內耗就耗飽了
作者: herbi (老梁)   2015-10-01 13:11:00
是阿,你看哪一個國家在管理我們,沒有阿,不就我們自己
作者: ookimoo (如風)   2015-10-01 13:16:00
政經軍都掌握在KMT手裡 還有人會問說哪個國家在管我們XD
作者: lolrita (HR)   2015-10-01 19:20:00
是獨立的啊 只是需要更多支持的聲音
作者: cha65   2015-10-01 19:43:00
如果你問臺灣人,那鐵定是。如果問中華民國臺灣,中華民國北京,中國台北,中華台北人那鐵定不是

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