噓 ks1014: 有人天真的認為國號改成台灣，國際就能接納。 09/30 21:45
問題是現在的狀況更不能接納你
只要工作上有需要和國際官方機構打交道的人都知道
中華民國這個「國家」是不存在的
甚至連ROC這個名詞都是不存在的 國際上只有TW這個代號
所以喜歡喊中華民國是個人自由
但是九二共識拿到國際上
就是等於中華人民共和國台灣省的意思
沒有第二個意思
美國也非常清楚表示中共政府是中國唯一的政府
反而是台灣關係法的存在
讓台灣有個模糊緩衝空間 你有聽過西藏關係法 新疆關係法嗎
如果要自稱台灣屬於ROC 除非台灣要自給自足
否則在國際眼中就是屬於PRC
只有以台灣名義出發 國際上還有可能給你多一點轉圜餘地
千萬不要以為你用ROC 中共就會放過你
國民黨政府不會告訴你的是
中華民國在國際社會上已經徹底死亡了
沒有辦法和人簽訂任何正式條約
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:06:00
所以你的主張是要換名字嗎？是一個換了名字就自動升級為國際承認的獨立國家的概念嗎
作者:
tomdeng (花生TOM圓)
2015-09-30 22:10:00所以達賴也應該換個國名囉?
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:16:00
「不改→不被接納」跟「改→被接納」本來就不等價...
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2015-09-30 22:21:00看過很多外籍神父修女之類在台灣住很多年的
作者:
Fireya (☆*"`'*-.,)
2015-09-30 22:22:00都是說我是台灣人 好像還沒看過說我是中(華民)國人的...
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:22:00
不要拿自己錯誤的邏輯推演來酸人好嗎
達賴找一塊土地帶領他的人民重新建國，若獲國際承認未嘗不是一條路
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:24:00
這種真的看很多次了，「不改走不出去」本來就不代表「換名字就走得出去」，可是很多人都會這樣反酸= =
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:25:00
重點是為甚麼你覺得走不出去是名字的關係？
為什麼這麼喜歡ROC我也不懂 孫文淫亂好色蔣介石始亂終棄
作者:
cp62k794 (變得勇敢，飛)
2015-09-30 22:26:00本來就不是名字關係，但自稱Republic of China根本有洞
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:26:00
孫文不管再怎麼戀童 也不是台灣不被國際承認的原因
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:27:00
那你該質疑的是「不改就走不出去」這個論述，可以提出不改也走得出去的方法反駁。但不是用錯誤邏輯反問。
現在國家憲法是認為兩岸同屬一個中國 國際認定的中國只有PRC 而且台灣現在只是被ROC政府代管 沒事跟ROC一起
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:30:00
國際上才不管你什麼九二共識一個中國的
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:32:00
主權是事實 政府領土人民主權都是事實 台灣是一個國家國際上不承認台灣為獨立國家才不是因為我們沒有主權是因為我們拳頭比中國小而已 今天你可以主張改名但是主張改了名字 中國就不找麻煩 國際就會承認這不是天馬行空是什麼 別忘了要改名得要透過什麼樣的手
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:35:00
段 公投是一個很好的手段 以公投法狀態要怎麼通過公投
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:36:00
另外台灣要舉行公投 你看中國和美國會不會說話再說要國際承認最好的指標就是聯合國 安理會的否決權...
作者:
ookimoo (如風)
2015-09-30 22:38:00這跟改名子沒一毛錢的關係，建國，重新制定憲法跟體制
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:38:00
建國不用公投嗎.......還是要革命了現在
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:39:00
歡迎你賜教台灣要怎麼獨立建國
自由人會先問想不想，再去思考能不能丶如何能奴隸則反之。
作者:
cp62k794 (變得勇敢，飛)
2015-09-30 22:41:00樓上神回 XD 什麼都不能就乾脆不認同自己真得很好笑
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:41:00
聰明人會同時問想不想 能不能 如何能這麼簡單還要分開來想是蠢嗎
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:42:00
就跟你說不是"主張改了名字就XXX" 原po明明就寫"可能"大家的敘述也多是"不改→走不出去"而非"改了→走得出去" 想看不同價值出發的討論，但是邏輯是推演工具，這點都顧不好是要怎麼對話啦！
作者:
cp62k794 (變得勇敢，飛)
2015-09-30 22:42:00聰明的反面是蠢沒錯，但自由人跟奴隸的反面都不是蠢
作者:
lclsea (雞蛋牛奶)
2015-09-30 22:43:00所以因為國際現實的不能，而不想用ROC國號是奴隸人嗎
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:44:00
改了名字的可能如何如何就不成立啊 從來不是名字的問題
作者:
cp62k794 (變得勇敢，飛)
2015-09-30 22:45:00去把英文搞懂就知道ROC到底是什麼意思
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:45:00
那你就直接反駁那點，不然我不知道你是故意要紮稻草人還是邏輯差。
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:46:00
今天不是要爭論改名字好或不好 而是有人主張名字是重點
作者:
cp62k794 (變得勇敢，飛)
2015-09-30 22:46:00我怎沒看到有人說名字是重點…XD
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:47:00
我不明白哪裡是稻草人 本篇第一句的引文是什麼？
作者:
cp62k794 (變得勇敢，飛)
2015-09-30 22:48:00有啦 我有看到1F不知道為什麼每次進來就會扯是名字的事
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:48:00
本篇論述全部對話都建立在對引文的回應 你現在跟我說稻草人？
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:48:00
如果真的有你就去去主張名字不是重點，沒必要一直偷渡錯誤的邏輯推演，把別人的論點扭曲成看起來很荒謬的「改名→萬事ok」就跟這篇引的推文一樣
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:50:00
只有以台灣名義出發 國際上還有可能給你多一點轉圜餘地
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:50:00
「可能」，「轉圜餘地」
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:51:00
想必上面一定是我看錯了加了可能 就不是本篇論述的內容了？你拿掉那句 本篇的主要論述是什麼？
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 22:52:00
就是並沒有人說改名→萬事ok這種漏洞百出的全稱論述但你卻一直拿來酸就是說有機會，有機會不嘗試嗎？
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:53:00
我在推文提出我的疑問 因為我想聽更詳盡的論述
作者:
cp62k794 (變得勇敢，飛)
2015-09-30 22:53:00這篇有很難懂？不就是自我認同問題，自己都說自己是中國請問國外看到是怎麼想，這問題不就這麼簡單？
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:54:00
目前我還是沒有看到名字如何能夠成為國際上對台灣的重點
作者:
cp62k794 (變得勇敢，飛)
2015-09-30 22:54:00當然後面還有很多事要思考要做，並沒有人表示這樣就可以結果就有一個一直鬼打牆，好像希望事情都停留在原地
作者: ALI5566 (阿里) 2015-09-30 22:55:00
如果名字是重點 當初PRC就不可能被承認了ety大可以說一下如何有機會嗎？
作者:
cp62k794 (變得勇敢，飛)
2015-09-30 23:04:00樓上，他會說台灣拳頭小，繼續自己是哪裡人都不知道
作者: etyiting (etyiting) 2015-09-30 23:04:00
我自己也沒自信現在能好好論述，所以更想看不同說法，但邏輯錯誤很妨礙閱讀理解，且有故意混淆視聽之嫌，我到這裡為止都是糾正基本邏輯。我覺得「ROC確實不被國際普遍承認所以不改走不出去」，而其等價敘述是「改名有機會被國際承認」，我自己不敢保證是對的，你可以挑戰試著說服這麼相信著的人，但請小心你的邏輯。
作者:
viviya (^_^)
2015-09-30 23:44:00換成你的TW關係法，變成是他國歸屬下的TW,純粹代表『地名』而非『國名』，降格跟西藏那些一樣有什麼好?
作者: ALI5566 (阿里) 2015-10-01 00:35:00
真要談邏輯也不會是改名有機會被國際承認....而是若國際承認則已經改名才對我還以為要談邏輯的人真的懂邏輯呢為什麼世界上總是不懂邏輯得人大聲地談邏輯呢
國際承認？你台灣自己從來不認同自己台灣，國際還認同承認台灣個屁？
作者: wenddw (春春) 2015-10-01 01:55:00
以中國歷史來說ROC是過去式，所以PRC才會被承認啊。目前那片土地擁有實權的就是中共，如果承認了中華民國就是叫中共把實權讓出不是嗎
回ALI大：不是努力使成績進步才會被學校師生認同承認，而是若學校師生認同承認則早已努力使成績進步才對，所以，現在沒努力使成績進步全因為學校師生還沒認同承認？神邏輯！
作者: ALI5566 (阿里) 2015-10-01 04:28:00
不是 我從頭到尾都在說成績進步與否跟認同承認無關一廂情願的認為這有關是很可愛沒錯 我也不反對但是這兩件事情就是很自然的毫無關聯而已
作者: etyiting (etyiting) 2015-10-01 07:14:00
我說的邏輯就是高中學的那套若p則q（請自行google），你犯了錯所以我指出來。你討論的那個叫做前提的真假，不要亂用邏輯這個詞。前提若不為真即使邏輯正確也會得到錯誤結論，所以你質疑的是前提你就好好講，別用錯誤邏輯扭曲別人論述。別人說若否p則否q，你說不對，否p則否q是錯的，這種質疑沒問題（當然要各自舉證）。但你一開始是說「難道若p就q了嗎」，本來這個敘述就不一定成立。你如果自認邏輯好，那你就是用看起來很像但不等價的敘述在偷換他人概念，這也很影響溝通啊。
作者:
siamese (S邏)
2015-10-01 10:01:00台灣在日本時是自足自給 ，東西往日本賣 到民國變被豬搶
這不只是邏輯上若p則q這麼簡單，另外還加上時序前後不可逆的關係，因果關係是一種時序前後不可逆的關係，因果有時序前後不可逆的必然關係，在時序上，因只可能在果之前，不可能在果之後，果只可能在因之後，不可能在因之前，人要呼吸氧氣(是因)，才能生存(是果)，ALI大的邏輯變成：不是人要呼吸空氣，才能生存，而是你能生存，則你早已呼吸空氣，所以你不願不想也不要呼吸空氣的結果，全因為你「無法生存」的原因所導致？沒有「台灣主張制憲正名」的原因，何來國際認同承認「台灣已經推動並進行制憲正名」的結果？不是必須卵子受精懷孕，才能生小孩，而是能生小孩，則早已經歷過卵子受精懷孕，打錯重來：不是必須卵子受精懷孕，才能生下小孩，而是能生下小孩，則早已經歷過卵子受精懷孕，所以，妳現在還不願不想也不能受孕讓卵子受精懷孕的原因，全因為妳還沒有生下小孩？神邏輯！
作者: etyiting (etyiting) 2015-10-01 11:18:00
我說的邏輯全部都是過程，沒有反對你質疑前提我是說他擅自把別人的"不改走不出去"解讀成"改了就ok"然後攻擊後者，你想反駁就直接說前提是錯的然後舉證。我只有不滿這點而已，內容討論我還在觀察學習中，只是卡在這種"方法"上根本無法前進。你說的時序、因果、不可逆都是用來檢視前提是否為真的方式，但不是邏輯推導的一部份。錯誤前提通過正確邏輯也只會得到錯誤結果。現在有爭議的是前提，當然可討論。但邏輯錯則有礙溝通。
作者: ALI5566 (阿里) 2015-10-01 16:35:00
放心吧我懂邏輯 而且看得出來future不懂若不改名則走不出去 = 走得出去必改名 這不是時序問題至於ety 邏輯正確不代表為真 我從頭到尾就是反對改名與走得出去與否有因果關係 因為這真的很可笑你一直強調原文是改了就可能ok 也無法反駁我什麼啊改了就可能ok難道不是把改名當成必要條件嗎既然不改名走不出去 和改名可能走得出去分屬本文的兩個命題 你還覺得我的質疑是稻草人嗎改名如何可能走得出去？我看不出任何關連啊？再說一次我不反對改名 但是問題不是出在名字上
作者: etyiting (etyiting) 2015-10-01 18:58:00
我在意的就是你為什麼不直接反駁而連形式邏輯都不顧可能只是對"若非q則非p"不等價"若q則p"的描述好嗎我就是回應你在2樓跟22樓重複出現的不顧形式邏輯天若下雨地上會濕 不等於 地上濕了代表有下雨但難道會連地上濕了"可能"有下雨都不能說嗎?但你那兩行推文 卻是一直說"難道地上濕了就是下雨嗎"我當然知道不是 所以才說這樣扭曲別人原話只會卡住不改名走不出去 的等價敘述是 若哪天走出去則已改名了雖然不知道改名是否一定ok 但是比起不改名走不出去 是未知的有人願意嘗試的你要反駁應該直接問"為何不改名就走不出去" 消極點也可以要求對方證明這點 或自己證明不改名也走得出去但不是把對方的說法扭曲成"改名就沒問題了嗎"這樣