Re: [問題] 關於輕熟女的結婚標準...

作者: jaysuzuki (我要成為核心王)   2015-10-18 19:38:38
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 雖然我來這版問可能就有預設想聽甚麼答案了...
: 不過想想不來這問 還能去哪問呢...
: 是這樣的 中年男人我上週末跟大學時代朋友們見面 大家都是四捨五入就到40的年紀了
: 有幾位仍未婚 無可避免地聊到結婚這檔事
: 這幾位的共通想法是:
: 我是個好男人!
: 為什麼結不了婚? 都是女人沒有足夠的決心走入婚姻!
: 我身為他們的朋友 盡可能客觀地評論 我想他們算是好男人沒錯
: 1. 個性陽光 身體健康
: 2. 有正當職業
: 3. 願意為女友(老婆)做很多事
: 尤其是第三點 這他們很強調 基於我對他們的認識 確實不是自我感覺良好了
: 只是就我一個過來人的經驗
: 他們的致命傷在
: a. 年收入應該不到百萬 (這種事很難明白問 可能連六十萬都沒)
: b. 要跟公婆同住
: 而婚姻生活恰恰有太多事情就是卡在這兩點上
: 從這兩點延伸出來的很多麻煩與痛苦
: 根本不是
: 你跟女友(老婆)走路時 會主動走外線
: 會幫女友(老婆)提背包
: 外出吃飯時會讓女友(老婆)決定餐廳跟菜色
: 會下廚煮飯煮菜給女友(老婆)吃
: (尤其肯做家事這點 這幾位朋友顯然認為這是他們超大優點 大多男人比不上)
: 天氣冷時會趕緊送上暖暖包
: 就能解決的
: 而這幾位朋友似乎認為 他們能做到上述貼心舉動 而女人怎麼還不嫁我這樣好男人
: 就是女人不對了
: 不過這是我個人看法 而且我是個男的 肯定不是他們的目標 我的意見不算能數吧...
: 所以來此問問 (年過三十的)女孩子們怎麼看我這群好男人朋友?
: 我知道這是萬年老戰題
: 肯定也有很多優質好文討論過了
: 所以不妨直接推薦我直接去看哪篇文章
: 以便知道輕熟女對於優質結婚對象的想法
: 謝謝
: 對了 為了我朋友名譽起見 我要補充
: 這幾位朋友並沒有要求老婆要未滿30歲 34 35也沒關係
好男人,什麼叫好男人? 你有沒有發現好男人這個詞出現頻率遠比好女人多
為什麼會這樣?
因為男性霸權的社會對男人有更高的期待,而這個詞隨著時代變遷它的意義也變得不同
當這個詞在多數情況是男人自己在講,出於一種感慨來試圖責怪女人標準過高時
通常只是顯示這個男人中下階層的地位而已
當你說女人標準太高時,怎麼沒想說自己沒喜歡上標準比較低(會看上你的)的女人?
這不就說明男人自己標準也太高? 標準太高的男人還算是你自己口中的好男人嗎?
你舉了一些貼心舉動,就想蓋過更嚴峻的社會現實因素
以一個上了年紀的男人而言,會不會太過天真了?
其中我特別想拿一件出現講,「肯做家事」
大家習以為常的用語,看來卻有些礙眼
在古時候,生產以家庭單位,男人女人都須付出勞動以維持家庭生活
工業革命之後,男主外女主內的形式發展起來,形成多數人的傳統印象
接著到了後工業時代,產業轉型、社會變遷,雙薪家庭大量地出現
如果雙方都必須外出工作以賺取家庭所需的金錢,那家事不也本來就該雙方一同承擔?
何來「幫忙」做家事、「肯」做家事這種說法?
所謂幫忙、肯,就意味著:這不是我的份內工作,但是我是好男人,我願意「幫忙」
這種男性本位的思維,思慮實在有欠周詳,難當「好男人」名號之重
或許有人會反駁說,那假如男人薪水比女人高,女人是不是應該做更多家事?
先不說這說法有多小鼻子、小眼睛了,每個家庭分配是個別家庭的事
我是從結構面在探討問題
何況,女人薪水比男人高,卻仍然做更多家事的個案所在多有
如果想用隨便幾個個案就忽略掉當今社會仍是男性霸權主導的事實,就很難說得過去了
受限於文化、習俗、傳統,我們的很多思維根深蒂固,要改並不是這麼容易的事
所以我也不想太苛責男人,我相信你們真的是不錯的男人
只是當遇到這個問題時,我建議可以用更廣泛的角度去看
不要把原因限縮在女人的個性如何(當然從個體面去探討也是必須的)
而忽略掉社會脈絡對於人類行為的影響有多麼巨大
隨便再舉一個例子吧
我們酸一些女人攀附權貴(的男人),然後批判她們個性如何如何
或許吧,但不夠全面
你有沒有聽過攀附權貴女人的男人,少很多對吧?
為什麼? 因為男人普遍個性比女人好? 當然不是
這個時候你就知道應該也必須從結構面去探討問題了吧?
因為這是個男性霸權的社會,看待男人女人的眼光大不相同
我們先到社會階層中最底層去看看,說真的無論男人女人都受到很大的壓迫
而通常相較之下,更弱勢的是男人女人? 不好意思,常常是女人
現在我們回到階層整體來看
當女人處於平均地弱勢之時,試圖藉由得到上層階層男性的青睞
以免被同階層的男性壓迫,你說社會因素對於她們的行為有沒有影響?
(注意,既然在討論結構問題就別拿個案來講了,我當然知道有反例)
所以當你怪女人如何如何的時候,有想到根本原因是因為社會的上階層幾乎由男性掌握
的事實嗎? 沒有,你只想到你自己(誤)
這個時候我要問各位男性一個問題了
你對於種種這些社會現象如何不平如何埋怨,那我問你
當你有朝一日成為上階層的男性時,你還能做一個所謂的「好男人」嗎?
注意,不只是你有沒「意願」,還要思量你究竟「做不做得到」
你能夠堅信兩性平權,全力支持性別平等嗎?
你有信心不受掌握權力的優越感、恣意行使權力的快感所迷惑嗎?
如果你覺得很難的話,但你也真的別覺得女人個性如何糟了
因為現象真正的背後原因,男性霸權的主導遠比女性個性如何要影響得深遠太多
如果你的「好男人」是建立在社會成就不高的基礎上,那其實你從沒跳脫男性霸權的思維
事實上,社會地位處於弱勢地位的男性,跟女性,都是男性霸權的受害者
同為被壓迫的人,忽略真正的原因,互相成天戰個不停,實在是浪費太多能量了
有些自覺是尊重女性、支持平權的新時代男性,當聽到男性霸權時,有時也會覺得委屈
或聽著不舒爽,心想:我又沒有這樣
這是過於個人主義式的思考
當我說男性霸權時,我說的是社會體系的特徵
今天你做為一個男性,就算你毫無貶低女性、自覺優越等主觀心態
客觀上,都改變不了社會常常讓男性更有優勢的事實
生物天生不平等,追求平權其實就是一種干預
人類基於對價值的確信所試圖建立的新社會規範,只是距離達成還很遙遠而已
說到平權這件事,常常也是戰個沒完
例如男生最愛酸的女生不用當兵這件事,或是女生只知道享權利不想盡義務如何
或許一部分而言那代表些許事實
(大法官對於服兵役只是用不怎堅強的理由想當然耳地帶過,而只享盡權利不想盡義務
也是人的天性)
但是,so what? 仍然改變不了男性霸權社會的事實
我舉個例子讓大家更清楚吧,做為人民,人性面或許也難免只想享權利,不太願意盡義務
但是難道國家就因此而掰了嗎?
沒有耶,為什麼? 因為不管人民怎麼想,國家都能以其優勢地位來掌握情勢
你要盡的義務躲不過,它還時不時侵害你的基本權利,然後說:依法行政(打我啊笨蛋)
想像男女關係,男性也是處於優勢的地位
就算你說女生只想要權利不要義務,那她就能如願嗎? 不行啊
你們說的那種女生絕對存在,或許也不少,但執著於這個點上爭執沒多大意義啊
這種從個體面向出發的批判,最後容易淪為地圖炮,然後就別討論下去了
女生說男生怎樣(例如媽寶?)也是一樣的,實是充滿偏見的仇視
先前在八卦版看到有篇廢文,真的快笑壞我
一個男的po文說,中女中學生爭取不穿裙,怎麼不去爭取要當兵
先不說這廝連權利義務都搞不清楚,再來,我想問,男女為何要如此敵視對方呢?
今天男生主張,「男生要當兵,女生也要當兵」,其實合理,符合平等原則
但是,我真心覺得可以更好,「女生不用當兵,男生也不用當兵」
John Nash不是說了嗎? 團體中每個人追求對自己與團體最大的利益,所得到的結果最好
怎麼男生不用力主張不要當兵,反而是想把女生拖下水了呢= ="
回到男性霸權
上階層的男性終究是少數,各位非上階層而對感情失望的男性朋友們
有沒有想過,追求平權,不只是對女性好,對於多數男性,也會是好事
當男女越來越平等,你抱怨的情形就會越來越少
女性越自主,就越能擺脫受男性霸權宰制的宿命
同時,一般男性也能減少受到的壓迫,根本是皆大歡喜、十全其美
普遍的男對女剝削也會大減,對於「非好男人」來講,可能要勤快一點了
(老實說,我認真覺得老一輩男性在家多做點家事,也能增加身體活動促進健康= =)
但既然你都說了,「好男人們」,當然是不用害怕女權的提升啊
你的朋友們別再疑惑、悲觀、埋怨了,已經知道該怎麼做了吧
讓我們一起追求現代法治國家憲政價值的徹底落實吧,揪咪^.<
作者: tingmeow (雪爐喵)   2015-10-18 19:44:00
寫的好讚!!
作者: BlueBoneFish (暱稱不說話)   2015-10-18 19:48:00
推認真
作者: dragoneminem (dragoneminem)   2015-10-18 19:53:00
作者: cami33 (cami33)   2015-10-18 19:54:00
作者: eunice0802 (幸福)   2015-10-18 19:57:00
作者: icowbayboy (愛牛灣男孩)   2015-10-18 20:04:00
講的真好…傳統思想的男人真適合當奴工自己不爭取自己的權利(愛面子) 還怪別人過的好把別人拉下水性別平等 男人才能真正思想解放…不再被傳統思維綁住對男生是最有利的不要像上一代的人一樣(思想已定型改變不了)…這代的男女應該合作爭取性別平權
作者: grandwar   2015-10-18 20:16:00
其實我覺得平權能做到的改變很有限...就像社會學講的,你經濟能力越好越能脫離社會體制對你的
作者: kiwifish16 (奇異果魚)   2015-10-18 20:18:00
好文
作者: grandwar   2015-10-18 20:19:00
宰制 平權受益最大的是經濟能力較低的階層 中階層很多問題不一定在平權
作者: ggtty54321   2015-10-18 20:20:00
推!
作者: icowbayboy (愛牛灣男孩)   2015-10-18 20:26:00
怎又扯到階層
作者: smartsnake (每天每天)   2015-10-18 21:32:00
看到那個「肯作家事」真的很倒彈...
作者: Drizzling (小千)   2015-10-18 21:43:00
這篇讚
作者: RealGarden (魯蛇16號)   2015-10-18 21:53:00
不可能 你自己有提到先天生物條件不平等 應該很清楚
作者: md9tbagel (豬油饅頭)   2015-10-18 23:00:00
父權社會的確如此
作者: Hediard (Hediard)   2015-10-18 23:01:00
推 哪有人會去爭取義務..
作者: jimabc (Je t'aime)   2015-10-18 23:58:00
又是自以為是的女性主義者,開口閉口就是男性霸權,好男人女生說沒問題男生說就該死,後面接著就提一堆女性受到的壓迫,女性享受到的權益就視而不見,不管到哪都是這種避重就輕的說法
作者: JohnDDD (JohnDDD)   2015-10-19 09:52:00
每次看到這種發文都覺得很好笑…

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