Re: [討論] 女孩支持廢死嗎

作者: SeedDgas (雷姆是誰?)   2015-12-30 08:48:49
※ 引述《crispycarrot (小蘿蔔道尼)》之銘言:
: 剛好昨天上課上到這個議題
: 來分享一下
: 當個少數派
: 歡迎討論批評指教
: 但請理性
: 先講結論
: 我的立場是「在有健全配套措施下」廢除死刑
: 請注意括號 這很重要
: 而配套措施包括:
: 1. 達到社會安全的手段和方式
: 2. 對被害者的援助及照料
: 3. 協助犯罪者社會再生、保護被告之權益
: 而我支持在有配套措施下廢除死刑的原因如下:
: 1. 現今國際趨勢,廢死之國家約為有死刑國家的兩倍
: 且有死刑的國家漸漸減少
: 當然你可以說我們不用都跟國際趨勢一樣
: 不過我想提供昨天教授提到的法國例子
: 法國的左派密特朗總統在參選時提出的口號之一就是廢死
: 雖然這和當時法國的民意相左,但他還是選上了
: 而他也真的如此推動廢除了死刑
: 到1986年大選,右派勝選,密特朗總統下台
: 但右派並未恢復死刑
: 因為在這五年間,法國的犯罪率並未顯著上升,死刑的有無並沒有影響
: 當然你也可以說臺灣不一定會和法國一樣
: 但這又牽涉到死刑對犯罪嚇阻率的問題了
: 臺灣有死刑這麼久,犯罪率有顯著低於沒有死刑的國家嗎?
: 我認為更重要的是去檢視死刑犯犯罪背後的原因
我們小時候應該都讀過橘化為枳的故事,同樣的東西換到不同地方很可能就有不同結果
國際趨勢的意義應該是讓人思考,為什麼大家都這樣做,我們該不該這樣做
直接當成應該這樣做的理由,因為別人這樣所以我們也該跟進,這叫盲從
而且怎麼會是有死刑的台灣跟沒死刑的國家比呢,兩邊國情不同差異的地方太多
拿這點出來講也未免太抬高死刑的影響力,覺得犯罪率只有死刑這個唯一變因了
比較合理應該執行死刑前後的台灣犯罪率來做比較
不過這也很難量化,因為犯罪的原因很多,把問題都推給死刑太偏頗
這也是社會科學的難處,很難像自然科學一樣任意控制變因
所以這種數據多半參考參考就好,真拿來當決定性的證據也太牽強
: 2. 更深層的犯罪問題被忽略
: 首先,被判處死刑的犯人若發生像上面有一篇所說的假釋出來坐在你對面
: 那我們應該要檢討的是公權力出了什麼問題
: 像是獄政問題,為什麼會讓重刑犯輕易被假釋甚至再度犯案
: 而死刑犯的犯罪背後原因也長期被忽略
: 是家庭因素,還是學校教育,抑或是社會問題
: 不去探討這些而只是在重大刑案發生後,就抓幾個死刑犯出來殺雞儆猴
: 相同的犯罪還是只會一再發生
檢討歸檢討,死刑歸死刑,這兩者不衝突阿
又不是說有死刑就不能檢討犯罪問題
: 3. 死刑之後,被害人家屬就真的滿意了嗎
: 這點我想舉教授提到的白冰冰和清大王水溶屍案的例子
: 兩位母親的女兒都是被相當殘忍地殺害
: 不過兩位兇手陳進興和洪曉慧不同的是一位伏法,一位獲得假釋
: 但是對白冰冰而言,直至今日依然對死刑議題抱持強烈立場
: 即使殺女兇手已被死刑制裁,仍然無法放下
: 而清大王水案中被害人的母親則選擇原諒洪曉慧
: 還收她為乾女兒
: 洪曉慧在假釋後許多年也未曾再犯案
: 當然你也可以說這只是兩個個案
: 而且我必須承認若是同樣的事情發生在我自己家人上
: 可能也不一定能像清大王水案中被害人的母親一樣寬恕
: 但我認為那才是被害人真正希望自己家屬做的
: 不過若選擇一直對加害人抱著仇恨,那也是個人選擇,不能說錯
那我也只能反問一句,廢死之後,被害人家屬就真的滿意了嗎?
這個論點太薄弱了,弱到只要以後也考量被害家屬的意見當做決定死刑的重要參考就好
: 4. 常見的冤獄說,不再多贅述,死刑是不可挽回的
這個論點也很薄弱,冤獄是冤獄,廢死是廢死
不管有沒有死刑,甚至不管刑度輕重,冤獄都不該產生
不是說唉唷人被殺就會死,所以有冤獄好可怕
阿關你個三五十年反正也沒死阿放出來還不是活跳跳,所以冤獄無所謂
: 5. 死刑其實並沒有比較便宜
: 以美國有死刑的州為例,其實在死刑定讞前漫長繁瑣的審判程序也很昂貴
: 並不是表面上看到的一顆子彈就解決
: 而對犯人判處終身監禁並令其勞動
: 若搭配將勞動所得一部分交予被害人家屬這種配套措施
: 難道對社會的總體福利不是一種提升嗎?
廢死之後的配套可能是無期徒刑吧
假設是的話,難道在無期徒刑定讞前就沒有漫長繁瑣的審判程序嗎?
那到時候是不是又要說這樣其實很貴,所以我們要廢無期,再換下一個配套?
這種因為很貴所以要配套降階的抓交替要到什麼時候才停呢?
: 其他還有很多法律跟人權學說見解
: 不過先這樣好了
有不少法律跟人權學說見解給我的感覺就跟這篇文章差不多
死刑好可怕,所以我們需要拿出十二萬分的力氣面對,而且只要有一個冤獄就不該有死刑
而其他不會搞死人的刑罰呢?無所謂啦,不用那麼慎重處理也無所謂冤獄
反正沒人死嘛,好文明好開心,★,:*:‧\( ̄▽ ̄)/‧:*‧°★*
並且給死刑扣太多的帽子,比如有死刑就較不會檢討犯罪產生的原因等
又覺得只要廢死,本來無作為的政府就能突然改頭換面認真檢討讓社會一片美好
沒這回事,廢死唯一能解決的事情只有死刑而已
其他政府怎麼爛,冤獄怎麼多,都不會因為有沒有死刑而改變
作者: Doralice   2015-12-30 08:56:00
同感
作者: crispycarrot (小蘿蔔道尼)   2015-12-30 09:21:00
先推 我思考一下
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2015-12-30 10:08:00
我認為拿國情支持死刑不是很好的理由,要也是拿嚇阻之類的來說。不然這跟中國一直說自己不能民主有甚麼兩樣?
作者: AppleAlice   2015-12-30 11:10:00
國情(或說宗教觀)對於死刑存廢一直都是考量點之一喔
作者: hoij79627 (誠徵回收業者)   2015-12-30 11:19:00
推你這篇
作者: z265314x (Lsome)   2015-12-30 11:46:00
誤判不重要?人死ㄌ 跟還活著只是被關在牢裡 那個能挽回

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