Re: [閒聊] 如果是三姊弟布丁,賺到脫貧該怎辦呢?

作者: viva955566 (紫)   2016-01-09 23:53:14
這問題很有趣,不知道鄉民認為貧窮是個人因素還是結構因素?
還有只要有錢就能脫貧嗎?
※ 引述《staedtler (鐵甲武士)》之銘言:
: 爬完文真是嘆為觀止,
: 以前常聽人說:「有錢人想的和你不一樣」
: 現在我反而覺得『窮人』和人想的不一樣,
嚴格來說,不同階層的人,擁有的價值觀和信念都有差異
: 就不討論作生意的手段,因為前面板友們也討論很多了,
: 我比較好奇的是為什麼有了錢之後,拼命買奢侈品、吃超好、穿超好(吃好穿好是能被

: 受
: 的,但超好就未必了)
: 此外,念的學校還是私立的!
: 私立學校是給窮人念的嗎???
是給窮人念的,有念研究所應該會找資料了,私立學校有學貸的比例高於公立學校的比例
: 念私立再來抱怨學費很貴?那為什麼不念公立的?這不是矛盾嗎?
: 我也是一路高中大學研究所過來的,平心而論,要念非升學型私立學校是很困難的,
: 因為大概整張考卷拿不到60分才有機會考的上,
: 所以說是要多不花心思在課業上才辦得到?(我可沒說要考上前三志願喔,就一般普通

: 公
: 立高中或高職)
: 窮人最好的藉口就是平常要工作,哪有時間唸書?
事實上,在他們的價值觀裡,唸書和工作比是放很後面的,先不談學歷有沒有用,貧窮階
級眼睛是看著眼前的利益而非投資後的利益(讀書是為人生的投資)
而且老實講,很多人家裡如果開店,下課都要幫忙,沒時間念書寫作業
就算賺很多
: 不過這家三姐弟證明了一件事,
: 即便脫貧了還是不會去念書,然後要繳學費的時候出來訴訴苦。
: 有了錢就吃吃喝喝花掉,也可看出完全沒有理財的概念,
: 這也是我相當意外的,
: 有錢人不在乎是沒關係,反正有錢,
: 但窮人花錢如流水,沒錢了是打算再來哭窮無限迴圈嗎?
貧窮階級拿到錢,基本上他會很快花完,如上,他們喜歡眼前的利益(購物帶來的價值)
大於投資的利益(儲蓄等)。
基本上真的沒有儲蓄觀念
之前上課聽老師分享過一個案例,脫貧為什麼難,因為賺到錢不一定就能脫貧
所以脫貧的工作並不好做
曾有一個方案是,規定讓案家配合他們強迫儲蓄,達標且存一段時間後,你可以選擇拿這
筆錢去創業,銀行給你低率貸款幫助創業
中間則要求案家要定時參加許多課程,包括親子教養、儲蓄理財等等
: 這種愛心是建立在三姊弟年紀還小需要救助,
: 但十年後都是成年人,有手有腳,誰還會去幫助啊?
: 題外話,
: 我自己有看過一個例子,
: 也是不算富裕的家庭(還沒到低收入戶的標準),小孩是做領22K的工作,
: 然後存了一些錢帶爸媽出去玩,一口氣將錢全部花光光...
: 結果下個月出了點事需要用錢,只能找親戚調頭寸,
: 當然也被親戚酸有錢去玩,沒錢付出事的花費,
: 這件是打破了我的以為─薪水分三份,1/3日常花費、1/3緊急預備金、1/3投資(沒概念

: 是定存)。
: 爸媽很奇怪,小孩也沒賺多少錢,居然就理所當然地跟著去玩,而不是要小孩將存錢起

: ,而小孩存了一點錢就show hand也讓我頗意外,是今朝有酒今朝醉嗎?都不用考慮明

: ?
: 窮人想的真的跟人很不一樣...
發現什麼了嗎?
儲蓄、投資的價值觀在貧窮階級其實並不是最重要的,當不知道明天吃不吃的飽時,存錢
?想太多了
附錄
一盤之間的貧富差距
http://i.imgur.com/sCmNKGi.jpg
http://i.imgur.com/wVMyzbs.jpg
http://i.imgur.com/evqjuU9.jpg
http://i.imgur.com/chJSEmx.jpg
如果你認為他們價值觀很誇張,那很正常,因為你不在那階級中,或是你的家庭沒有把這
價值觀留給你
你以為很多東西努力就有了,事實上?
環境之於人是多麼重要
因為擁有某些價值觀和信念(如投資、儲蓄、學習)所以某些人不會貧窮,甚至在更高的
階級
而這些被這樣批評的,除了他們生在貧窮,也因為他們擁有貧窮階級的價值,這些價值觀
造就這群人就算拿到錢和機會也無法脫貧
而擁有「某些」價值觀的,則是能把握機會,離開貧窮
所以上述所舉例的方案裡,才要案家強迫儲蓄和上課
人因階級而貧窮,又因貧窮而貧窮
不站在結構因素去看,只會落入個人歸因,以為各種社會現象都是自己造成的
作者: bugbuug (蟲蟲)   2016-01-09 23:58:00
推個,喜歡圖
作者: xl0208178 (你好我是林蕭o'_'o)   2016-01-10 00:03:00
是說 我高職是私立 但政府有個政策是全部高職的學生不管是不是低收 都可以減免學費
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 00:07:00
那是這幾年才有的政策,學貸部份大學尤其明顯
作者: selmersax (Petit)   2016-01-10 00:14:00
非常好的理性文!!
作者: IBzz (→剎 氣 a 你 逆←)   2016-01-10 00:14:00
淚推這篇 環境真的很重要
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 00:15:00
這部分原因很多,重點就是經濟能力好的家庭子女較容易取得較好的學歷,學歷又影響工作,造就經濟能力不好的學生需要背負學貸,還沒出社會就欠錢,工作又比不過人家,階級複製
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 00:46:00
環境重要的話,那人都不需要努力了.
作者: mobile01lds (大小鼠通吃)   2016-01-10 00:46:00
推!分析批判一個現象,別忽略它所處的脈絡。
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 00:53:00
勝文背景的努力,跟赤貧背景的努力結果會一樣嗎?環境不重要?
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 00:58:00
台灣哪來那麼多勝文,只會拿最極端的例子要是人人都是勝文,誰來做事?努力的結果不一樣是因為他的基礎,起跑點比你前面
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 01:03:00
所以環境很重要呀你的所謂的基礎就是我講的環境
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 01:13:00
是呀,人人都有那個基礎環境的話,大家都不用做事了王永慶的女兒王雪紅也不需要搞HTC張忠謀也不需要繼續經營台積電這個世界是由人組成的...你不努力,也是有失敗的一天,除非你家留很多財產給你你不吃喝嫖賭亂花那種,花三代也花不完的你說的環境是指價值觀...因為家裡沒給予正確價值觀
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 01:22:00
請問我何時說了努力不重要階級不只是收入財產,所以我才強調有賺錢不一定能脫貧全部並非單一的集合好嗎,人組成社會,社會更是影響人
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 01:39:00
你的例子很單純,要是我家挖出石油,我家就爆富了問題是我家挖不出石油呀環境是天生的,你能做的只有努力而已既然你知道努力重要那就足夠了..勝文背景的努力,跟赤貧背景的努力結果會一樣嗎?勝文那麼努力選舉,跟一個醫生努力選舉的結果一樣嗎?
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 01:43:00
我沒說過努力不重要,你還好嗎可以從結構跟脈絡看一下事情嗎,年輕人買不起房也是個人不努力嗎
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 01:44:00
那為何你要問勝文努力的結果跟貧窮努力的結果一樣嗎?
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 01:46:00
你自己先說環境重要人都不用努力了
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 01:47:00
因為你說有錢人的環境造就他們環境並不代表什麼,勝文還不是敗選了而且你還問你以為是他們努力就有?
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 01:49:00
蝦毀,這就是階級複製很難懂嗎,容易有錢人養出下個有錢人,窮人容易養窮人,我有提到誰努力誰不努力嗎??為什麼要把我沒講的話塞到我嘴裡
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 01:49:00
我喜歡你這觀點...尤其是窮人容易養窮人..因為我是有錢人,所以我需要很多窮人來幫我工作..你知道你我隨時都可能變成窮人嗎?
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 01:52:00
哩洗勒宮撒毀
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 01:52:00
你的界線只有有錢,窮人嗎?
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 01:54:00
這篇在談階級你知道嗎
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 02:02:00
說真的,我不知道完全不知道你這篇在談什麼..環境很重要誰不知道階級又如何?階級造就貧窮,所以你要說什麼?我知道窮人環境不好,所以還是窮然後呢?
作者: Alien000 (ALien)   2016-01-10 02:04:00
我表妹家也不富裕 家裡只有一份收入大概20k還有負債 但他永遠拿最新的手機 還把私立大學當第一志願 甚至不打算學貸 原因 會被同學看不起。
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 02:04:00
就有人出來說考公立不難誰都能,還說窮人想的跟我們不一樣還有很多誤以為脫貧是靠收入的
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 02:06:00
你還是多讀書,但是不要死讀書,要多思考他那篇文章只是在酸三姐弟當然還包含刻板印象...但是整篇文章讀下來,都是在酸三姐弟就是了
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 02:08:00
所以我回酸呀,站在上面階級站著說話不腰疼
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 02:09:00
你說的例子跟三姐弟一樣呀..差天差地的所以你是覺得愛心可以這樣拿來用?他酸三姐弟是因為愛心的關係,窮又如何,窮可以利用愛心嗎
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 02:10:00
你可以不要再把我沒說過的話塞到我嘴裡了嗎
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 02:11:00
沒人會看不起窮人,但是濫用愛心的窮人,會被人看不起都你說過的,還說沒有
作者: cactusfeline (甜食怪獸)   2016-01-10 02:11:00
推,不同階級出身的腦袋真的不一樣
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 02:12:00
你說他站在階級上面說話這代表什麼
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 02:12:00
我完完全全沒有提到那三個小朋友的行為,我只是一直強調,為什麼脫貧很難,因為他不只是錢還有需要某些價值觀
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 02:13:00
其實你不需要提這個,誰不知道脫貧很難..但是那篇文章他就單純在酸三小朋友,你這篇文章酸三小就單純酸他站在階級看人..
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 02:14:00
上面也有版友理解了,不同階級腦袋不一樣
作者: jfw616 (jj)   2016-01-10 02:14:00
他是站在他看不起窮人角度,還是看不起三小朋友行為這是肯定的你也會說階級不一樣,腦袋當然不一樣
作者: viva955566 (紫)   2016-01-10 02:23:00
=_=......你到底想表達什麼可以組織一下嗎
作者: ceicei (ceicei)   2016-01-10 03:12:00
推不同階級腦袋不一樣
作者: kanna ( ̄︶ ̄)   2016-01-10 12:04:00
616到底想表達什麼?我無法理解...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com