作者:
Piaok (飄飄飄o'_'o)
2016-01-13 20:16:14想聽聽更多人對於ROC != 台灣 這件事情的想法>______<
我還是覺得很混亂很複雜QQ
※ [本文轉錄自 ask 看板 #1MbWUn99 ]
作者: Piaok (煞氣乂PYK) 看板: ask
標題: [請問] 為什麼一定要創台灣國
時間: Wed Jan 13 16:15:42 2016
大家好，
我已經讀過一些相關資料，
也讀過馬關條約、開羅宣言、波茲坦宣言、中日條約，
了解中華民國對於台灣只有管轄權而無合法統治權，
中華民國算是在台灣的流亡政府，
國際法的定義上流亡政府是因某些因素而無法在原國家實施法理權，並因此到其它國家，
總有一天希望能回到原本國家（反攻大陸嗎？），
但是為什麼一定要推翻（？）中華民國政府而另外成立呢？
我知道中華民國原本是黨國，而且發生了許多殘害台灣人的事情，
使用黨旗黨歌......
但現在有政黨輪替，
我們不能只換掉黨旗黨歌加上名字然後正式給他合法統治的資格嗎？
不過我們似乎不能由台灣人民決定主權，忘記是哪個條約寫到的，或是聯合國什麼的吧？
還是這樣的改變就叫做推翻中華民國了？
只要執政者的想法不是我們是中國，這樣的話即使不重創一個國家也沒問題吧？
我是台灣人！
我不是中國人！
Ps我也有在ask-why發文，不過那邊人氣好像不高
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2015-01-13 16:16:00有人承認?創台灣國只會比現狀慘台灣早就是獨立國家了 就是中華民國就大國不承認而已 獨立一直都是假議題
要說的話 台灣應該比中華民國還有名中華民國一堆人看也以為是XXX of China然後中國就說只能有一個中國 然後某黨就一直說我們才是
作者:
DKer 2015-01-13 16:28:00可以透過公投來賦予「中華民國」統治台灣、澎湖的權力www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402228874.A.58A.html你說的也沒錯，只要主政者不急著併入中國，其實推不推翻中華民國，一般民眾其實並沒那麼在意...
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2015-01-13 16:36:00國際又不承認ROC 可能連提都沒提到Taiwan就只是個地名 知名很正常啊
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2015-01-13 16:38:00獨立一職都是假議題 美國不挺 君不見蔡英文都只說維持現狀了 一個靠獨立爭取到現在的政黨 都這樣了 呵呵
作者:
liaon98 (liaon98)
2015-01-13 16:48:00只要ROC說自己是代表China 就是台灣孤兒 因為世界不承認ROC代表China 不建台灣國也行 但要宣示ROC只代表台灣放棄代表China 修改憲法將所謂的大陸地區移除現在會被國際孤立的原因就是ROC仍沒明確表示要放棄大陸甚至還有一中各表這種詭異的東西
作者:
DKer 2015-01-13 16:50:00我也覺得現狀只是過渡，這種尷尬的局面不可能長久維持
作者:
liaon98 (liaon98)
2015-01-13 16:50:00台獨也分很多種的 修改憲法這種就是其中一派台灣建國也是一派 我都稱前者為溫和派後者是激進派另外「臺獨」一詞也不好 獨有代表從某個地方分出去之一之意 說臺獨 等於台灣現在屬於某個國家 所以說建國比較好
作者:
APM99 (血統純正台北人)
2015-01-13 17:23:00台灣早就獨立了好嗎就美中俄英不承認而已你再創一個台灣國 一樣美中俄英等都不承認還會反對勒 對現況根本只會更慘獨立就只是假議題 看看蔡英文 就知道了 謝謝
作者:
DKer 2015-01-13 17:36:00其實老一輩的人，還有很大部分無法放棄「對岸是我們的領土」，這與國民黨都是他們信奉了一輩子的信仰，要解決這樣的問題怕是還要一、二十年現在要放棄對岸的領土、動憲法等等，他們絕對無法同意對DPP我覺得他們是看到當年急獨的後果，現在才決定按兵不動反正現在年輕人都天然獨了，過一、二十年自然聲音會越來越大
作者:
ANman (一毛三)
2015-01-13 18:20:00別再什麼狗屁台灣國了，中華民國就是個獨立個體，假如中華民國都不被外界認可台灣國更不用說了。而且自己在台灣的民眾隨便問一問想台獨的人遠遠少於認同中華民國的人數。要改國號可以啊，讓全台灣的人民都認可一起推翻中華民國啊，可惜他們只會在護照上貼貼紙自慰
就是還沒宣揚到所有人啊...樓上講的好像全部臺灣人都貼了臺灣國貼紙而沒有作為似地
作者:
liaon98 (liaon98)
2015-01-13 18:47:00閣下也都知道現在很少人會覺得大陸是ROC領土但實際上就是 ROC憲法沒改 所以問題就在這啊不要台灣建國 就是ROC修憲去除大陸部分不然現況就是ROC還是想代表中國 所以國際才不承認你
簡單來說現在我們不被承認是國家啊所以很多只有國家能享有的權利我們都沒有創台灣國算是把現在的狀況變成國家正常化吧但是以現在國際情勢來說非常困難 還是只能維持現狀現在只能等吧 然後維持不要被統 我們已經沒有主動權中國已經太強大了現在看來根本不可能管轄中國啦維持多久就看台灣人的選擇囉 選統派政黨就會短一點至少從國際法上看來要獨非常難 不過要統也不容易啦可能先自己增強國力是一個目前能努力的方向
作者:
shou0823 (↗沉默a大多數↙)
2016-01-13 20:40:00轉文請刪除推文喔
作者: FlyInSpace (飛) 2016-01-13 20:53:00
偏偏中華民國政府很在意人家用貼紙自慰>.<國際知名的是台灣 不是ROC 有時候都覺得ROC跟國民黨根本是吸血蟲
作者: pig60314 (Hamsters) 2016-01-13 20:57:00
可以先定義 什麼是台灣人嗎
作者: Lorran 2016-01-13 20:59:00
實質已是有人民、領土、政府、主權的獨立國家，但因為可悲
ROC寄生在台灣台灣人從來沒有說他要建台灣國阿 不是一直抱著ROC嗎
作者: Lorran 2016-01-13 21:02:00
的憲法遲遲未修，中華民國只是在爭中國代表權下爭輸的流亡政府，所以國名要稱中華民國或台灣國並不是重點，而是人民自己要覺醒，不要再自欺欺人，推動修憲，讓國際知道我們並不是想擁有中國的領土，並不想在國際上爭由誰代表中國了
國會要先取得絕對多數到制憲的門檻並且要修公投法 表決1.ROC是否放棄代表中國 2.是否放棄主張中國領土 3.是否支持台灣新憲取代中國憲法4.住民自決 宣示建國至於國名到那時候 應該也不會有人會希望出現"中國"了
建國的確很難啊 沒看還一堆人死抱著ROC屍體?重點就是台灣人自己的意志和共識阿
作者:
beisian (艾寶)
2016-01-13 21:32:00一邊喊台灣一邊拿ROC旗子跟護照好精神分裂
台灣連要自決的行動都沒出來 是要國際社會表達什麼???外人看就是台灣一直在中國政府(ROC)的管轄阿~
我意思是表達了國際社會也不會輕易接受臺灣建國啦~我當然希望臺灣成為主權獨立國家 但現實就是這樣
作者:
shadowfan (shadowfan)
2016-01-13 21:44:00我也是覺得一邊喊我愛臺灣然後搖ROC國旗唱ROC國歌超錯亂的，不要忘記我們在國際場合只能用chinese teipei，連ROC都無法用，然後你跟我說ROC是獨立國家？
作者: yunchelsea 2016-01-13 22:47:00
推fifi0828。要讓台灣向國際上傳出我們要終止中華民國代管，自決建國還有，上面有人說國際也不會接受，不先把建國聲音傳出去怎知道不會有人支持我們？去辜狗巴勒斯坦，美國以色列不承認，但去年聯合國已經承認了
作者:
wenjin (wenjin)
2016-01-13 23:02:00巴勒斯坦怎麼建國的,覺醒青年要嗎?敢嗎?還是洗洗睡吧
作者: NanFish (厭倦) 2016-01-13 23:08:00
老實說 叫啥國我根本不在乎 台北國 澎湖國都行啊 只要是跟對岸一邊一國 重點是很多人拿"中華民國"這詞來混淆視聽掩蓋自己就是想跟對岸統一啊
目前的國名是中華民國 台灣僅能代表的只是個地名 而目前的憲法雖有修憲但並沒有完整的修正 簡單的說就是當初憲法制定是在中國時以中國的情狀去制定所以所有的條文是以中國來制定雖然增修但尚未完善而中華民國撤退至台灣時 這裡當初是日本的殖民地 殖民母國退出之時應該由當地居民做居民自決 但台灣當時直接改被中華民國政府接管台灣並不等於中國民國台灣並不能代表任何的國際地位或國家名稱 任何的條約要簽訂都會是使用中華民國但我本身是認為需要修憲獨立的啦～～～
作者:
zenuo (堅持到底永不放棄)
2016-01-13 23:36:00當大部分台灣人認知要建國才有希望時 才是建國時機 目前大多數還是認為是假議題 因為中華民國代管太久 塞了一堆錯誤的歷史給大多數人 而且有些人心中的小警總尚未完全拆除如何建國
還有就是中華民國其實是個很弔詭的存在 你說他沒地位嗎未退出聯合國之前還是五大呢 但是現在國際上認同的中國已經是中華人民共和國而非中華民國了本身對內取得政權的手法就有問題 對外以前可以叫做中國但現在別人認同的中國是對岸
chinese taipei外國朋友ˇ都覺得是中國台北，只有我們政府跟大家說"中華"台北光這個就很詭異還有台澎金馬關稅同盟我們對外的名稱真的太多太錯亂
作者:
weed222 (孤單不寂寞)
2016-01-14 00:01:00台獨本來就是假議題一堆阿六說來台還要簽證，讓她們超不爽的就是不同主權才需要簽證，藍綠都在騙選票
作者: NanFish (厭倦) 2016-01-14 00:05:00
哪裡是假議題 今天我們就是一直存在被統一的危機啊真正的問題是10年 20年後 我們要走向哪?老是說是假議題都是等著自己國家被溫水煮青蛙的
事實上就是兩個中國政府啊 以前還不承認對方治權領導人不能見面呢可是ROC從來只有在台灣大聲喊 在PRC面前根本不敢吭聲台灣人抱著中國政府的招牌 傻呼呼不知道遲早會被拖累當叛亂組織收拾
作者:
Shufflin (Luvperona)
2016-01-14 00:26:00臺獨說實話跟本假議題，看看某蔡對於台獨黨綱的態度就知道
我自己是覺得台灣島名 中華民國國名很正常 有什麼好排斥的 歷史就是這樣阿
其實是假議題 國民黨一直在騙你們 只要中華民國還存在的一天 我們就會跟中國綁在一起 因為中華民國是中國的流亡政權 世界不可能會承認有兩個中國合法政權 所以台獨人士一直強調是要“台灣”獨立 而不是“中華民國”獨立 但好像很多人被kmt誤導不明白其中的關係……畢竟要真正獨立必須先消滅中華民國……
ROC可以回去真正的領土-金門馬祖一夜之間全台灣人都變成中華民國籍 用槍桿子真的好正常
作者: z80520xx (砍) 2016-01-14 00:54:00
騙票比較好用
台獨哪裡是假議題 明明是台灣 國名裡也有中國 憲法裡也有大陸領土 不奇怪嗎？不過我也認同短期幾乎不可能獨立成功 這大概會是一項長遠目標 現在可以做的是準備、充滿好台灣 等到時機一來 才能把握機會建國
沒真的要獨立建國，只是dpp騙選票的招式若真的獨立後，下次選舉還能要用哪招騙？
作者:
Shufflin (Luvperona)
2016-01-14 01:55:00政客的選舉口號，可惜一堆人信以為真
Dpp不支持建國的話自然會有其他政黨來主張 不過換個代理商 以為只有他能賣喔？
作者: TETZ (你今天宅了嗎?) 2016-01-14 04:53:00
因為世界各國只承認一個中國你硬要叫中國只會被國際打壓而已
作者: NanFish (厭倦) 2016-01-14 05:02:00
一直說是政客的口號的 你怎麼不說你到底十年後是想統還想獨 這種假議題的說法根本是政客的口號 要你不要去想而已可惜你騙不了人
作者:
arnold3 (no)
2016-01-14 05:54:00全世界除了台灣都嘛知道中國民國早滅皇了
你不建國就是被黃安這種咖整天靠北都主權獨立了不建國幹嘛？
作者:
shadowfan (shadowfan)
2016-01-14 11:55:00真的獨立時那就是臺灣人足夠清醒並自決了，選票不需要騙，我相信那時的臺灣會是一個百花齊放的全盛時期