Re: [討論] 為什麼一定要創台灣國

作者: ccam (C.C.C)   2016-01-13 23:42:31
※ 引述《Piaok (煞氣乂PYK)》之銘言:
: 想聽聽更多人對於ROC != 台灣 這件事情的想法>______<
: 我還是覺得很混亂很複雜QQ
: 大家好,
: 我已經讀過一些相關資料,
: 也讀過馬關條約、開羅宣言、波茲坦宣言、中日條約,
: 了解中華民國對於台灣只有管轄權而無合法統治權,
: 中華民國算是在台灣的流亡政府,
: 國際法的定義上流亡政府是因某些因素而無法在原國家實施法理權,並因此到其它國家,
: 總有一天希望能回到原本國家(反攻大陸嗎?),
: 但是為什麼一定要推翻(?)中華民國政府而另外成立呢?
: 我知道中華民國原本是黨國,而且發生了許多殘害台灣人的事情,
: 使用黨旗黨歌......
: 但現在有政黨輪替,
: 我們不能只換掉黨旗黨歌加上名字然後正式給他合法統治的資格嗎?
: 不過我們似乎不能由台灣人民決定主權,忘記是哪個條約寫到的,或是聯合國什麼的吧?
: 還是這樣的改變就叫做推翻中華民國了?
: 只要執政者的想法不是我們是中國,這樣的話即使不重創一個國家也沒問題吧?
: 我是台灣人!
: 我不是中國人!
: Ps我也有在ask-why發文,不過那邊人氣好像不高
詳細主權未定論始末我就不多說啦,有興趣可以a我在女孩版的文 #1M2_mTXV(WomenTalk)
原PO對於中華民國的法理定位認識是正確的,但是處理方式有點問題
首先,台灣人民絕對有自決權可以決定台灣民族的未來及是否建立新國家
民族自決權是國際人權兩公約內的基本人權、集體人權
「和平權乃個人、集體、國家的權利
沒有國家和平就沒有民族和平,也就沒有個人的和平
和平權是發展權的前提及必要條件」-摘自《人權概論》
台灣人沒有自己的國家,這是很無奈又無力的事實
在沒有國家保護的前提下難以保有更多的權利,看看香港最近銅鑼灣書店事件
「今日香港,明日台灣」這句話可不是說好玩的,最近馬英九不斷用行政命令繞過立法院
白領外勞、修改居留定居、開放IC併購、通訊併購...
好,有點扯遠了
台灣 -尚未建國,不是國家
中華民國政府-只是個流亡政府,失去99%領土的政府幾乎不可能再度成為國家
只要中國共產黨政府在世的一天就不會有中華民國成為正統中國代表的事情發生
然後,原PO的想法比較接近正名制憲的作法,改國號、換國旗、制新憲
但是這樣做其實遠遠達不到成為國家的必要條件
為什麼?
舉個例來講:
今天有一個人名叫 菜止兀 改名成 菜英文
請問他完全變一個人了嗎? 或者他還是原來的他呢? 會不會從討厭鬼變成大明星?
這就是為什麼要建立新國家的原因
尤其涉及國家主權的問題,以台灣來講住民自決是最完美的
如果把中華民國流亡政府改名成台灣政府,制訂新憲法
中國還是可以藉由前中國政府這個名義來進行統一
明明可以撇清關係,為什麼還要讓人家可以吃豆腐、藕斷絲連的?
而且若是正名後的中華民國想與他國進行邦交也是不可能的
因為大部分國家會在意中共提出的 一個中國原則 所以沒辦法與正名後的中華民國邦交
順便提一下好了
中國(PRC) 一個中國原則 One China Principle

美國 一個中國政策 One China Policy
一中原則是指 世上只有一個中國,就是中華人民共和國,且台灣屬於中國...
一中政策是指 世上只有一個中國,就是中華人民共和國。
可以注意我結尾標點符號的差異
美國本身就是未定論的創造者,自然不甩一中原則
日本則是以「理解並尊重」以讀不回中國,但是中國好像也很爽的以為日本承認就是了
英國外交部最近解密一份文件
「將蔣介石放在那裏(台灣)的安排是讓他到那裏負責為同盟國全體進行軍事占領
等待與日本簽署的和約。或如果和約未對福爾摩沙的地位作出最終處置(實際上沒有)
則等待對福爾摩沙的最終處置-這也尚未發生。
這項安排並不會讓台澎成為中國的領土。」-https://goo.gl/r2nUrt
所以可以知道美、日、英都明白台灣不屬於中國,但是他們不會管你要不要建國
而台灣人又有什麼理由去擁抱一個舊中國的殼,捨棄住新家的機會?
中華民國對台灣的殘害已經夠多了,我真的很希望台灣能早日建國
畢竟,夜長夢多。是惡夢 是美夢 大家心知肚明
如果真的想把中華民國留在台灣,那麼你等於是說自己是中國台灣人。
作者: neon7134   2016-01-13 23:51:00
女孩們會說看不懂而且不重要啦
作者: crispycarrot (小蘿蔔道尼)   2016-01-13 23:52:00
可是現實上國際社會對分離自決通常是持謹慎的態度臺灣人民的自決權應該會建立在付出許多代價情形下才可能真正行使吧?
作者: Narcissuss (太神拉~)   2016-01-13 23:54:00
就一堆屁孩嘴巴獨立
作者: m840305 (maggie)   2016-01-14 00:01:00
推,拜託,男的女的都一樣,想要被別人尊重自己就必須先尊重自己的國家!
作者: nightkupa (kupa)   2016-01-14 00:01:00
看台灣人對中華民國的認同有多少啊
作者: crispycarrot (小蘿蔔道尼)   2016-01-14 00:05:00
可惜1960聯合國1514號決議臺灣沒有拿到殖民地自決權現在國際社會漸漸要把兩岸問題看成中國內政問題了那就麻煩了 爭取對外自決幾乎不太可能成功
作者: fifi0828 (fifi)   2016-01-14 00:09:00
有這個和平不流血又民主方法當然要用啊~可惜要改台灣人的腦比爭取國際支持還難呢
作者: p01777 (p01777)   2016-01-14 00:13:00
#1MbbYFoX (Gossiping) 終止代管 自決建國
作者: hsuting423 (超級大西瓜)   2016-01-14 00:26:00
流血衝突出現後某人又會出來說幹嘛不照體制走 和平理性不打架
作者: fifi0828 (fifi)   2016-01-14 00:40:00
到底哪一條說台灣不能自決拿出來給我們聞香啊中國論壇那一套你該不會信了吧XD都有中國人說馬關條約無效了 還能期待什麼啊wwww
作者: weed222 (孤單不寂寞)   2016-01-14 00:58:00
啊...妳慢慢等吧,藍綠都不會動的
作者: Shufflin (Luvperona)   2016-01-14 01:00:00
客觀來看,重點是大陸和美國的態度,不是臺灣本身想不想的問題
作者: g0620 (K.O.T)   2016-01-14 01:16:00
只有綠獨吱在喊啥條約、台灣未定論,請美日兩國那一國理你了?台灣是中國的一部份,在聯合國認證過.老共你可以否定roc的統治權,但你無法否定在國際上台灣是屬中國的事實!繼續yy吧,yy無罪~綠獨就是不敢革命造反,整個就是小孬孬。想台獨,你的軍隊咧!
作者: ismydear (ismydear)   2016-01-14 01:18:00
但國民黨民進黨跟時代力量都不想建國所以我都不投
作者: fifi0828 (fifi)   2016-01-14 01:23:00
中國到現在連有台澎主權的證明都生不出來 中共也從來沒有統治過台灣 全世界只有中國自己喊台灣是中國的一部分謊話講久了總能騙到幾個沒腦的 www
作者: Shufflin (Luvperona)   2016-01-14 01:23:00
臺灣沒有任何一個政黨有能力台獨建國,除非在唬選民,所以乾脆別投票了
作者: Shufflin (Luvperona)   2016-01-14 01:25:00
錯,不取決於老百姓能取決於老百姓的話早就獨了,不會現在還在自欺欺人
作者: ptt400486 (拼命小次郎)   2016-01-14 03:46:00
你不管走哪條,最後的結論都是台灣是中國不可分割的一部分,你走民族自決,中國就不會認為台灣是我的嗎?
作者: amanoakira (.)   2016-01-14 07:06:00
推這篇
作者: ismydear (ismydear)   2016-01-14 09:11:00
投民進黨只會離建國更遠 投國民黨還比較有可能
作者: yuuuui ( 魚也 )   2016-01-14 09:47:00
作者: papapa (洗番茄)   2016-01-14 10:22:00
就算民族自決 其他國家不承認你也沒轍

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