原文吃光。
這次周子瑜的事情，我覺得臺灣人真的要釐清一些觀念。
一、對於中國來說，只要你不想跟他統一，你就是「臺獨」。管你拿中華民國國旗還是什
麼。因為對於中國來說，中華民國在1949年中國內戰爭權中失敗，就已經死亡，在臺灣上
面這個叫做「流亡政府」，是靠著美國的抵抗共產勢力才存活下來，根本沒有任何「正當
性」。
這裡有兩個觀念釐清，一是「你不統一，就是台獨。」二是「中華民國是打輸中國執政權
內戰逃到臺灣。」
二、如果你的政治傾向是「我的國家叫中華民國，領土是台澎金馬」（也就是所謂的「中
華民國在臺灣」）。那你其實是廣義的「台獨」，連國民黨都會說你是台獨；但就狹義的
台獨來說，你是「華獨（中華民國的華）」。你可能會覺得：「為什麼？為什麼這樣又是
『獨』？」
因為就中華民國憲法來說，中華民國的領土就還包含對面那一塊，只是被「中國共產黨」
侵占了。聽過「九二共識」嗎？
「九二共識，一中各表」的意思如下：
「嗨大家好，世界上只有一個中國，叫做中華人民共和國。」
「嗨大家好，世界上只有一個中國，叫做中華民國。」
所以，這樣懂為什麼你是「台獨」了嗎？如果你心裡認為臺灣是一個主權獨立的國家，堅
持國家名字叫中華民國，那你應該要支持修憲，把對面那一塊領土跟台澎金馬做出區隔。
那為什麼就狹義的台獨來說，你是所謂的「華獨」？
因為你希望的是挾著「中華民國」的名字跟中國做區隔，領土包含台澎金馬；但狹義的獨
派要的是「國家的名字叫臺灣」，領土仍然包含台澎金馬。
（但就國際法而言，中華民國的合法領土只有包含金門跟馬祖，臺灣跟澎湖現在是「代管
」狀態，但這個又有點複雜所以先不談。）
而如果你支持華獨，還有一個問題。中華民國的英文是「Republic Of China」，直翻的
意義為「中國共和國」：
對岸那個中國的英文叫做「People's Republic Of China」，直翻的意思是「中國人民
的共和國」。
你說沒有哇我不要直翻，我就要叫中華民國。可是對於外國人來說，China就是中國，中
國就是China，過往在我們的護照還沒有加上英文的「Taiwan」字樣的時候，臺灣人出國
超級容易被誤認為中國人（即使到現在還是會），因為那叫China。
當然不是說不可以，你要堅持的話當然也好，只是很常會被誤會人家覺得你是中國人，不
是臺灣人而已。
而最近的護照貼紙解決很多這種麻煩，進出國外許多國家大概都不會遇到什麼困難（除了
中國跟親中的新加坡），反而是在進入中華民國海關的時候海關會把你攔下來，我們的外
交部還特地發布了行政命令讓貼貼紙變成違法的事情。
但這麼堅持中華民國的國民黨執政政府、每一次在選舉的時候都要逼民進黨表態「九二共
識」的政府，卻在迎接中國官員的時候，把中華民國國旗收起來，毆打持中華民國國旗的
臺灣民眾，其他臺灣高級官員或者退休將領，口口聲聲說小台獨去死的人又是如何親近中
國的諸多新聞我就不列了，自己找，很多。
然後你跟我說你為了要捍衛中華民國，所以要把選票丟給國民黨或他們的候選人？坦白說
我看不懂你在幹嘛。
民進黨現在的路線就是華獨，蔡英文也說了臺灣的未來就是交給臺灣兩千三百萬人民決定
；台聯就是真正的「台獨」，台獨這個詞會被賦予負面形象是因為當年國民黨戒嚴時期為
了捍衛所謂的「中華民國領土完整性」創造出來的，時至今日大多數年輕人都認為我們跟
中國是不同國家，可是你是華獨還是臺獨？自己要弄清楚啊。
還有最後一點，再說「政治歸政治，娛樂歸娛樂」的人，看到了嗎？
我不追韓團，也沒特別喜歡周子瑜，可是看到一個臺灣小女生這麼努力為了她自己的夢想
打拼，卻要因為這種原因被封殺，在中國的活動全數暫停，而這波風潮還沒燒完，不知道
她未來星路會如何，我是真的很難過。
這也是所有臺灣藝人去中國發展會遇到的問題，所有去中國的臺灣藝人幾乎都避談政治問
題，要嘛就打模糊仗，不然就等著被封殺吧。記得當初唱中華民國國歌的張惠妹嗎？記
得之前舒淇微博被攻擊的事情嗎？
你不統一，你就是獨派，管你叫中華民國還是臺灣。
這是中國人的觀念，也是臺灣人必須弄清楚、承認的事實。
臺獨不髒，髒的是那些騙你長大還想騙你選票的人。
政治不髒，是當你不關心它的時候，想要從裡面竊取利益的人，把它弄得很髒，甚至也告
訴你「很髒，我們來就好」，趁你不注意的時候，弄得更髒，讓你不敢碰。
但如果你關心，不給他們機會弄髒，那政治就會很乾淨。
政治觸及生活中的大大小小事情，
政治的影響力很廣、很大，即使你不願意，你也無法置身事外。
2016.01.16，如果你有投票權，請你去投票。

淡化不處理不也是選項嗎??

政治很有趣，當越多人碰他時，他就越乾淨

所以子瑜也只是搖國旗 你還想要怎麼淡化..？

淚推 很喜歡子瑜不想把她卷進去 但事情不解決就會一直被卷進去 這就是台灣和中國的關係 拯救的方法只有統一或獨立

沒錯 不管你覺得國家是中華民國還是台灣 對中國來說就是台獨 不懂為什麼不能討論 讓大家重視這問題 只

台灣就算想淡化，也是有人會一直去激起火花

要不要當作是選票操作就好

我的妹妹 智賢 臉書支持子瑜 現在被大陸來的蝗蟲洗板中...

最奇怪的是維持現狀 現狀就是一個中國 但台灣人大多數還是認為該維持現狀

我就是要台獨，中國太惡劣了。我在想要不要投給台聯黨，但他們都沒有出來宣傳廣告，怕根本浪費票...反而民國黨一直出現

樓上偉哲XD

推 選舉前才在那邊拚命喊中華民國跟拿國旗 超噁心

上面一篇我有寫為什麼投台聯

精神分裂+1 92共識這種不就是催眠自己的催眠術 真正的中國誰理你中華民國

這是個很複雜卻很少被攤開來討論的議題啦...

有想投台聯 可是又擔心他們不過門檻QQ

其實修憲不可能 就算門檻到 美國也不可能讓你修

討厭26+1

給dpp就是一定穩定的票 台聯的話大家都知道了

淡化中國人就是當你好欺負當你不在乎啊！台灣人需要硬起來

台灣中國 一邊一國

支那就是世界公敵 已經不是台灣的死對頭了

錯誤百出 中國人哪有認為國民黨在搞台獨

除非台灣人能跟猶太人一樣 強大到美國人無法忽視

中國想法很簡單 台灣是屬於中國的 管上面住誰

中華民國憲法的領土其實從最一開始就沒有明定

我認為中國在幫台灣人鞏固中華民國 表面上反roc 但越多

中華民國這塊招牌重頭到尾都解放軍在保護的

中國也根本從頭到尾都否認什麼一中各表

人支持roc越好 剛好顯示兩岸同屬一中 (都是CHINA)

要嘛早就被台灣人推翻還輪到到中華民國來

護照貼紙也根本不可能解決什麼問題 只會叫你撕掉而已護照本來就不能塗改或貼貼紙在上面

中台本來就敵國遲早要打 冀望中國去舔中的搞不清楚狀況台灣只缺跟中國說no的共識而已 其他做啥都馬騷不到癢處

推

台獨跟華獨 好難選喔~ (對 總之要獨就對了)

解決辦法就是讓中國體制正常化 就是民主化 唯有讓共產黨倒 才能解決國共內戰 兩邊都自稱大陸正統政府的情況

台灣實質上就是獨立狀態 其實就只差一個宣誓的動作

推

因為台灣的民主對中國內部產生很大的示範作用 已經在動搖中共控制人民思想 所以中共急於消滅台灣民主

華獨台獨都不想被中共併吞 但是彼此仇視

不錯 給你99分

推 不過不管是哪個獨 都是幻想

推

中國變民主根本超難

推!!!

護照套都會叫你拿下來了你怎麼會覺得花花綠綠貼紙可以

推

說錯誤百出的看得懂這篇文章嗎…

所以對中國來說國民黨搞了半世紀的台獨（不統一）然後現在國民黨又是統派？

以前是國共不兩立 現在呢.....?

對"中國"來說的中國指的是中國政府還是中國人？

推,不要在自己騙自己了

海關會看封面 這我應該不需要多作解釋新加坡之前遣返三個台灣人 不是因為新加坡政府歧視台灣是因為護照封面本來就不能亂搞你是真的覺得中國政府以為現在跟台灣還在內戰嗎？

完全正確中國民不民主不關台灣的事情 別的國家民主台灣就跟他統?更別說中國民主化不知要等到何時咧

那你又說中國政府覺得國民黨非台獨是因為還在內戰狀態？我不知道成功入境的案例 我也從沒看過貼的花花綠綠的護照我相信有人貼了貼紙成功入境 可能性很多 不便評論

海關不會看封面好嗎，一堆旅行社超愛貼團名在上面好嗎= =

中華民國在台灣不是國民黨一貫的論調嗎？你說是台獨？你的標準比中國還嚴格？

推你

那修憲啊

憲法根本沒明說領土範圍

連修憲都不肯打打嘴砲我也會啦

大法官釋憲：既然憲法沒明說 領土問題由立法院通過即可

在中國眼中 中華民國就是華獨沒錯啊

原po戰力滿點啊加油

看你的帳號我應該比你大個快十歲

不過馬習會的時候 ROC就自己消滅自己了~~

你可以找個近年國民黨宣稱大陸為我國固有領土的例子嗎？

的確是需要宣示阿 宣示結束ROC代管

不管哪一個執政黨宣示都缺乏正當性 除非是公投中華民國=華獨 同時國民黨從來沒獨過 不覺得哪裡怪怪？

這當然是有步驟的阿~急甚麼

中共在對面站那麼穩了，KMT用憲法騙臺灣人，簡單舉例:你說我們首都在台北你就有問題，因為"憲法"規定我們的首都在"南京"!

因為國民黨只是對內拿中華民國騙選票阿

幫QQ

支持台澎自決建國 跟中國流亡正確&中國說掰掰*政權

如果連華獨都被滅的話 那ROC就真的死掉了唷

淚推

對面就是不承認ROC是正統中國政府阿 根本就是叛亂組織!可是ROC就是一直在台灣偏安 還騙了台灣人66年了不然你以為PRC是吃飽太閒在國際上打壓ROC嗎如果台灣人大多數都知道這個事實 也不會有華獨這個詞了

推

但就算把憲法中大陸地區拿掉 roc不死 那還是只有一個中國

台聯擋了陸生健保，我挺欣賞的政黨票我想投台聯，總統投蔡我是台灣人，我主張台灣獨立！

九二共識真的精神分裂+1，每次看到這東西都覺得有事嗎？

投台聯+1 光有一個新一感挺身對抗中國白蟻就夠了

我支持每個人的政治理念 但是你有些信念根本自相矛盾中華民國在台灣(KMT主軸)被你說的一下台獨一下非台獨

我覺得原po說的很清楚啊，ali5566提了很多問題他不是都回應了嗎？反而ali5566一直反問，不了解你想表達什麼。kmt的行為跟中心思想就是緩統啊，只是他們用很模糊的語言（比如維持現狀）讓大家覺得我們是華獨狀態。

我支持台獨我投台聯

中華民國在台灣是國民黨的主軸 也就是你說的後者國民黨現在沒有要打回去 你知我知老共也知

投台聯! 力抗中國併吞!台獨是理想 華獨是現狀所以我總統投DPP 政黨票投台聯

可否論證一下國民黨的政策為終極統一

kmt的主軸是簽和平協議＞兩岸問題內政化＞一國兩府

ali一直跳針,原po還真有耐性阿

九二共識就是統一啊啊啊啊啊

推丶太多人不想理會只是把公民的權利送給某些人操控而已

和平協議怎麼會變成內政化協議？

不管有沒有一中各表，九二共識的本質就是台灣跟中國是一個國家啊！誰統誰的差別而已。

看了推文 原PO好有耐心 有些東西google都找得到呀

如果跟大陸人說 對我們是同胞 都屬於中華民國 他們會玻璃心碎嗎XD 雖然我也是支持台獨非華獨太現況來說實在太困難了otz

你哪有貼什麼新聞？

和平協議是國內叛軍跟政府簽的，當初中國跟西藏簽的就是這個。

烏干達和剛果 日本和俄國都是同個國家嗎？德法其實也是同個國家？

來來來國際法教授來解說http://goo.gl/QrtbwC

推推

臺灣多數人都是華獨阿，但在支那人眼裡，不曉得是分不出來還是不管那麼多，就是不爽獨，不管是哪種

推

統就是一國一府 獨就是兩國兩府 現狀就是一國兩府

我看了新聞囉 內文是朱立倫說外省人也是台灣一份子

且全世界只承認對面那個才是正統的政府中國國民黨連中國二字都不肯去掉 還有人說不能講ROC存在一邊捍衛ROC 一邊又說不存在 到底誰矛盾呢

夢想臺獨，放棄中華民國才能突顯臺灣的獨立

簡單說 華獨=被統派 懂?

外省人是台灣的一分子所以勒?跟統獨有什麼關係?

阿當然你要說是ROC統人家才對 我就會對你的智商有些懷疑再說 兩個中國政府到底誰正統關台灣人什麼事情

你根本完全不懂中國，鬼扯

自己去金馬吵好不好! KMT送給你們!

坦白說我還真不知道和平accord和treaty的差別

push!踴躍回去投票&監票!https://twobservers.hsfideas.tw/

http://goo.gl/psqJ3j 不過紐約時報是會互用的

出來唸個書，認識一點中國人再來講

真的

馬習會的維基百科基本上沒有什麼大問題耶

所以你相信簽訂了之後中國就會放棄統一台灣?

如果有什麼維基百科上沒有寫入的我願聞其詳alison那新聞是原PO提出來的 我也不知和統獨有什麼關係

沒錯 覺得政治髒的其實是被騙的一群

說真的我根本不相信中國會想武力犯台 和平協議非必要性中國唯一目標就只是阻止我們宣布獨立 造成內部骨牌效應

這篇很好！！

紐時標題寫得不精確阿..... so ?

支持

推原po

這篇正解，只能說裝睡的人叫不醒

真的阿~~飛彈都是裝飾用跟台灣選舉時催票用的~

一個中國原則不是二十年了怎麼會是馬習會的新玩意兒

這篇點出事實

流氓當然不會簽一張紙就說不會打你~一中原則一中政策自己先去搞清楚再來

推

(原PO拍拍)

那你又說國民黨的主軸“中華民國在台灣”是台獨

那大多數人成功入境其他國家是......？ 大家是指有貼貼紙的嗎？你要不要試著亂貼貼紙再告訴我們你闖關成功？？？

我覺得ALI5566是來耍人的，一直回應的我真是笨蛋

所以你覺得"中華民國在台灣"並非國民黨的主軸囉？

第一次看到睡著的人叫不醒的奇觀XD

事實上你說的中華民國實質掌控台澎金馬地區就是國民黨

國民黨的主軸就是混淆視聽 真想統一啦

對啊 然後未來走向統一的一天

你所說的年輕人的想法其實就是國民黨放在教科書上的

不想混淆視聽走向統一的人 哪會死抱中國這神主牌 叫啥根

黃智賢這類9.2在子瑜事件充分反應困境：中國就是要你絕對走不出去，和平就是併吞

本無所謂 只要跟中國區隔 不陷入他們假一個中國的陷阱裡而已 國民黨就是用一個中國跟你們這些人一起騙那些根本

中國反應很容易理解阿 就是只准你跪著趴著 其他都不行!

不想統一的人 覺得一個中國不是未來要統一的意思 少扯了

ALI5566大大太強了....囧

不是臺灣國嗎？什麼中華民國？不懂

得已不得已是前置條件 國民黨主軸是最後產出的結果你說因為他不得已 所以他的主軸就不是中華民國在台灣了？

第一次見證裝睡的人永遠叫不醒XDDD

不認為民進黨是華獨，華獨就很難跳出一中框架，沒記錯的話陳水扁曾經說過「中華民國是啥米碗糕？」

你都說了教科書從頭模糊這個問題 你又怎麼得出國民黨的真正意圖是什麼

在阿扁之後民進黨就不敢再喊台獨了 沒看媒體那幾年把台獨貶的多低?只是民進黨現在還沒廢台獨黨綱

覺得某帳號就是來耍人的、原po好認真

又提馬習會 馬習會有講出什麼新東西嗎？不要這樣 其實我也很認真啦

忽略他去做正經事吧

馬習會可精彩的呢 正統藍沒崩潰的就是沒搞懂發生啥事啊~

一個中國架構又沒有進一步解釋 國民黨還在說各表

台獨是台灣七十歲以下人的心聲,我們需要的是改革而不是

你說"馬習會時是不是在睡" 不就代表你覺得馬習會很重要

你每多用一個詞 他就可以（裝傻？）再發問那個詞

推

爭權奪利!我覺得國民黨和民進黨過去都有功過,但現在我們的未來只有我們台灣人可以自己決定!!

其實台灣大多數人的心聲一直都是維持現狀

看到各種鬼打牆覺得好笑 支持台灣就是主權獨立的國家

他只是有閱讀障礙啦哈哈哈

當你把選項限縮到統一或獨立 大多數人就拒答了

重點是 馬英九在國際上說 認同一個中國原則而國際認同的中國就是PRC阿 這樣不就是要統一

且他應該是代表ROC的總統去會面的吧??他親口說出一中原

維持現狀就是愚民手段啊

推啊！ 反正都獨了，政黨票投台聯當真台獨！

請相信選研中心 http://goo.gl/uoTnFt 台灣最有公信力的民調中心

則就是跟國際承認對面才是合法的政府

推

說真的國際上沒有人認同兩個中國啦 一個中國不是廢話嗎

維持現狀明明就是實質獨立,當然我們害怕的是經濟過度傾中導致政治受到影響,要不然老共從39年以來手都伸不進來

現在是實質統一吧 中資早就滲透進台灣了

推原po真用心

中資滲透到各個地方去了 其他國家怎麼不覺得被統了

但是我在推文時不怕被抓去關阿!如果實質統一誰敢推文...

推

實質統一?那解放軍還不快點滾過來PRC也不必再去聯合國靠X台灣被美國武力占領中了!!

推

推！

原po辛苦了 拍拍

現狀就是實質獨立啊！！只是對面想統所以不承認我們獨立的“事實”啊！！到底是在跳針幾點的啊！！考北！！我們跟對面用不同的護照，過兩天我們還要選總統耶！！對面是有投票權膩！！

9.2是9.2不是沒有原因的啊

實質統一指的是你生活早就被中國影響甚鉅經濟過度傾中也是事實

那大概在2000年以前我們是被美日實質統一

可看公司最新聲明 一個中國原則

維持現狀只是一個過程，而你得選一個方向走你若不選，那阿共就會把待在原地的你往他方向拉

這八年就是朝統一的方向走 各種兩岸協議不是一直簽嗎

所以"什麼都不要"的維持現狀，就是鴕鳥而已，快點醒醒阿= =

因為台灣人選了中國國民黨阿~當然一直往被統的方向

現在根本不是實質獨立，台灣還沒建國，現在只是「中華民國政權」在台灣

推原po

一中原則是指臺灣與大陸都屬同一個國家領土

推你觀念清楚

當全世界都知道 你實際是獨立的你還在那邊說自己不是

but one China and Taiwan is part of China.

二戰之後台灣主權未定

我希望可以台獨，華獨包袱太多了-.-

https://youtu.be/NcQa02Gu92M 這影片其實不是在開玩笑..

各表就是這個國家屬中華民國或是中華人民共和國的兩岸政府認知問題

請大家看看囉，外國人的看法就是如此

統一不是真的改國家名稱或不能選總統才一瞬間被統好嗎當美國人都說台灣是中國的一部份 還以為台灣獨立是...?

不知道這樣ALI大大有沒有清楚了？推原po辛苦了

第一次親眼看見有人可以如此認真地跳針耶。原po好有耐心

我真不懂某A是故意來亂還是看不懂中文耶...

night應該知道自己貼的只是哥大的教學資料吧

acknowledging這個已經被討論到爛了 自己去找好嗎

淚推 寫的太好了

美國國會報告還說台灣地位未定呢..

其他國家怎不覺得被統?!其他國家的人在說他是哪國人的時候 中國人會霸凌他們嗎?出席國際場合他們只能用首都提名嗎?只能拿會旗嗎?

被霸凌跟已被實質統一應該有明顯不同吧

ali56是喝醉嗎，跳針成這樣 原po耐性也太好了

這八年光譜已經被拉很偏了 至少拉回一點嘛

往哪個方向就看台灣人民如何決定

中國人民就是覺得台灣是他們的 所以才會有被霸凌這件事很難懂嗎?

推這篇

正確給推

簡單來說ROChina=1個中國 PRChina=1個中國 ROC+PRC=

中國人民這麼多 你哪知道哪些人怎麼想

2個中國實質存在,但法理上全世界只承認一個中國政策

只要台灣能獨立,我也承認一個中國阿!就跟一個美國一樣!

中國癡漢:你是我的我的我的我的 我~~~~~~的!!!

然後再加上正統中國之爭在其他國家發生過嗎? 拜託

其實年紀大了以後才發現喜歡中國歷史跟要不要當中國人根

本文所謂華獨和台獨是假議題 根本沒人要兩個中國

原PO你跟ALI大的歧見 就是國民兩黨對九二共識的歧見兩邊都沒錯 所以很荒謬

本是兩碼子事!畢竟我們現在活在西元2016年不是1949年...

照原po的分類原來我是台獨啊! (推原po超級有耐心還有v大影片)

九二共識根本是2000年後蹦出來的名詞

ALI不想要兩個中國 又不想被中國併吞 那不是台獨是什麼?

我了解了，原來我是華獨的

就是因為2個中國的爭議,所以kmt這個這麼愛中國的黨

我完完全全就是台獨啊...

才會找中共說:不然我們來互不承認互不否認好鋪好!

從頭到尾沒說我愛老共或我支持國民黨 我只是不同意原PO的很多論調1992年根本就沒有達成共識 九二共識超莫名的

我知道啦~你愛ROChina不愛China

原po只是加入一個"台灣地位未定"的法律現狀啦

我也不是ROCer 我是希望修公投法完成獨立公投的

你唯一的工作只是需要去了解台灣法律地位未定的歷史脈絡

推!

原PO哪有說什麼台灣地位未定 想偷渡台灣地位未定論？

推

就是有這個法律現狀卡在那 中共才不能打過來

我完全無法接受台灣地位未定論的任何表述

ALI我幹嘛需要偷渡? 所以說你沒有理解原po的文啊

原PO我不是不懂你 我是不認同你太多自己的想像你想像台灣年輕人透過教科書反芻得出新的想法你想像真有華獨和台獨的分別

但是你無法接受的事情 正是台美關係法的依據耶 怎麼辦?

你想像台灣人一定有獨立或統一的意見 殊不知維持現狀才是絕大多數人的心聲就選研中心的分類 維持現狀內大多是覺得要看未來狀況你忽視這點根本就說不通

維持這個一直在變動的現狀 本來就是啊 不然呢? 併吞 建國有發生這兩件事嗎?沒有 所以這個在併吞和建國中間的變動現狀一直維持著啊

你不接受有公信力的研究統計 而要堅持無證據的信念

所謂的維持現狀就是華獨

如果你不信的話 隨便去問幾個說要「維持現狀」的人

推!原po好可愛XD可以分享嗎?

你真的沒懂原po說的呢~華獨就是你所謂的維持現狀

維持現狀包含 永遠維持現狀 跟看未來狀況再決定跟華獨好像沒什麼關係

第一次看推文看這麼仔細，也第一次討厭推文會斷掉XD

如果你認為維持現狀跟華獨沒有關係 那麼我認為只有幾

又是一個無視學術研究 無視民調的論調

維持現狀？什麼樣的現狀？一個小女生搖國旗被封殺的現狀嗎？要當縮頭烏龜到什麼時候

現在的現狀和8年前的現狀絕對不同啊 ALI想要哪一種現狀?

中國人眼中不想被捅=獨派 那台灣超過9成的人都是獨派

這篇真的寫得很好。你不玩政治，你就被政治玩。

ALI5566我簡單跟你說 你隨便找個說要維持現狀的人先問他「你想不想要跟中國統一？」如果他說「不要」 你接著問 那你覺得我們要叫「臺灣」還是「中華民國」 他十之八九會跟你說「中華民國」

只要你不想統一，你就是台獨好嗎？

政大選研中心從1994年開始不間斷地做統獨意見民調

你儘管去試

歷史一直在前進，時間也一直在流動，所謂現狀不可能一維持

我倒覺得你那種倚老賣老的姿態很不可思議，你何不承認你就是老了你也不懂年輕一輩的思想

你不相信民調中心嚴謹的抽樣方法 讓我隨便問十個人？

一個中國就是中華人民共和國，其他對中共而言都是獨派

中華民國在台灣是李登輝提的呀 對阿六來說當然是台獨...

我已經喪失學生身份無法查了 歡迎提出20-30歲的數據

對阿六來說 只要不是自稱中國台灣 就是台獨 中華民國也是

民調說大多數人想維持現狀 是事實獨立的現狀 這理解對吧?ALI

突然被說老了有點心痛 年輕人下手輕一點

這個事實獨立的現狀會被什麼摧毀?慢的經濟傾中 快的和平協議

原PO又過度推論了

慢的經濟傾中 是不是正在發生? 和平協議是不是還沒發生?

看到這麼清楚的分析實在是不推不行，不過與其華獨還不如乾脆台獨就好了

說真的就算真的經濟傾中導致民意趨於統一(我是不相信啦)

維持中華民國的現狀在中國就是就是台獨份子；是B型台獨

推 雖然我不追星 但是看到一個小女生為了夢想 理想而被封殺 真的是很替她難過 希望她會沒有事情

那也得支持台灣人民的意向 讓才是台灣人民決定未來

經濟傾中不會等你民意趨於統一 是讓你政治自主性沒有 像香港

你要論證超過半數受訪的人都在說謊 是一件滿困難的事情喔

不不不狹義的台獨只有台澎，金馬是ROC的不要跟他們搶

台灣會像香港又是另一個我完全不能同意的論調

推你，不要理跳針的人了好浪費人生

到時台灣(香港)人民怎麼決定未來? 上街?抱歉 中國國內事務

維持現狀就跟明天再減肥一樣，不動的結果就是體重一天一

那你不就是忽略了一堆香港過來人血淚控訴?

還有自己的疑問不要一直叫別人幫找資料證實，人家找了又不願意看還跳針好煩

天上升，開始運動體重就會下降(咦?)

你不是說國民黨在統嗎 又怎麼會叫大家維持現狀？國民黨要騙不會騙大家選統就好

台灣當然不可能像香港，這麼近的地方不用兩個金融

不需要特別說服他 不值得

中華人民共和國立場認為不統就是台獨，維持現狀也一樣

提醒你受訪的人全程都有拒訪的權利喔

推原PO的說明~1/16站出來，我們自己的未來一定要自己決定

若維持現狀為獨 那麼老共不也覺得國民黨是獨？照原PO說法維持現狀是國民黨騙大家選的

叫你維持現狀不要亂動 才有時間溫水煮青蛙啊 傻傻的

維持現狀為漸統或漸獨 所以你是故意沒看到上面講的? 喔 好吧ALI是選擇性接受資訊 那也沒辦法了

KMT把大家騙到往獨的地方去 然後原po說KMT一直都是統？怎麼說都說不通

推 頭腦清楚

對了 連藍的名嘴都說中國要小心處理香港 因為他是台灣的借鏡KMT想要統結果就會統? ALI你的世界這麼單純?

國民黨事實上根本沒有辦法維持現狀，當然是說謊的大騙子

那個研究把漸統和漸獨從維持現狀內排除了

所以你是真心相信 一件事只要努力就一定會成功 這道理?

原po說KMT想把人民騙去選什麼 大家就選什麼呢

原PO好有耐心喔!!幫回答：國民黨嘴上說維持現狀，但做的

請列舉 這研究是怎樣細膩的去排除維持現狀裡的漸統與漸獨?

怎麼可能努力就一定成功 至少主權未定論註定只是在搞笑

KMT維持現狀就是個騙術 騙「化獨漸統」的過程是維持現狀

我已非學生身份 只能從新聞稿獲得資訊 歡迎學生提供

現狀裡有漸獨的唯一可能是天然獨，但在統派掌權促統的情況下維持現狀根本無法靠天然獨而獨

ALI 也請舉證未定論怎樣搞笑? 論據不出來是不是變成你在搞笑

建議ALI大可以看看獨立這邊請、臺澎國際法法理建國連線等

所以你只能從新聞稿獲得資訊 就得出排除漸統漸獨的資訊 喔好

未定論的論點根本只有他們自己當一回事

https://i.imgur.com/2RUUjGV.jpg 中華民國外交部認證

未定論不被當一回事是因為不知情的人太多但真的說出來哪裡不對的人根本是0

原來只有美國把未定論當作一回事 (筆記)

學生可透過學校電子期刊查詢的方式獲得該研究全文

喔 還有英國法國 這些國家都是自以為未定論是一回事你沒有獲得全文 就得出該研究的維持現狀是排除漸統漸獨?這個結論?

http://whogovernstw.org/2014/07/25/austinwang4/可以參閱這一篇討論 雖然沒有該研究全文 但能幫助瞭解該研究的研究方法為何可以直接看統獨立場趨勢分布的部分

這篇有看過唷 這篇又怎麼能得出漸統與漸獨這兩個選項的排除?

排除漸獨漸統也沒用，事實上現狀無法維持，天平永遠擺盪

這篇文章只有提到當臺灣人說出維持現狀意思是不排除觀察

因為這個研究把盡快統一 盡快獨立 偏向統一 偏向獨立

未來狀況，跟維持現狀現實走勢無關，好嗎？

所以說維持現狀根本是個偽命題，中國國民黨的騙術

靜觀其變的人就是在等統獨角力啊

維持現狀是不存在的。當政策在運作，就有統與獨的岔路

照ALI大這樣說，維持現狀的人不就等於等著看漸統或漸獨嗎那不就回答你原來的問題了嗎

裝睡的人叫不醒 XDDDDDD

...真的是叫不醒 都自己回答自己的問題了XD

你們是真的沒看我貼的連結吧 有一欄永遠維持現狀

馬英九去新加坡說一個中國，習大大笑多開心啊

去年就看過這個文章了啊你看過你剛剛的對話了嗎

他已經找到答案了，維持現狀只是放棄選擇，被人選擇

一中各表是回島上騙騙島民的，這都不知道也敢用56ID

臺灣人選擇維持現狀跟維持現狀的實際可能發展是兩回事啊

維持現狀再決定的人你要怎麼把他們分類為建統或漸獨？

維持現狀是個假議題 https://goo.gl/aikgMe

不認同這四個字的都是違反中共原則

原po以及部分推文說90%的人都支持獨立 這數字哪來的？

我們還是一次討論一件事，先不管原PO說多少人支持獨立ALI大到底認清維持現狀是假命題了沒呀？

中華人民共和國就是把不承認中國台灣省的人都當作獨派

朝聖啊這串太屌了

ALI 我正要講永遠維持現狀那一欄 你怎麼不繼續說那欄有幾%?說出來不就打臉你自己剛剛說的: 大部分的人只想要維持現狀

ALI大以一打多，我們慢慢來給他一點時間消化

我在看那篇期刊 結論是維持現狀很複雜 包含政治理念與現實的拉扯

剛剛已經說過，維持現狀是一種選擇但不是事實，現實中不

維持現狀很複雜XD 那除了漸統和漸獨 有沒有第三個可能?

永遠維持現狀25% 先維持再決定34% 超過半數選維持現狀沒錯吧

先維持再決定 你要怎麼確定這一欄有排除漸統漸獨的傾向?

遠維持現狀，現實情況也不可能讓他永遠維持啊

我以前覺得好複雜喔不想碰，謝謝原po的解釋讓我理解了，我發現我是台獨的XD

靜觀其變跟選永遠維持的是不同人喔

希望永遠維持的人除非閉上眼睛不問世事，不然根本在做夢中國就是想統你，一天到晚想統你，就跟你說就算全臺灣人

台灣人請團結讓民進黨首度過半一次。

同意im大大的 希望與事實先區別

這篇推一個！！真相與辦法會愈辯愈明！！

事實可能如何發展涉及對未來的預測 我選擇不予置評太多種可能了 中國自己內憂外患的 台灣產業不轉型一定

那就正視現實，現狀無法維持，中國已經來敲門

在統獨兩方角力的情況下，要嘛就統要嘛就獨，你到底要怎

會越來越依賴中國 然後最後經濟就爆掉了

ALI你說的不就是漸統的方向

產業要不要轉型、怎麼轉型、能不能成功轉型，都有賴執政

經濟問題是不可能靠依賴中國解決的

你不抵抗依賴中國就是被中國統一；你若反抗就是臺灣獨立

你說未來發展很複雜不予置評，只是逃避現實的作法

鄭南榕27多年前也說了 台灣任何的議題 長遠看來都脫不掉統獨

ㄊㄓ啊 按太快 推推推

根本就沒有維持現狀這個選項，中國一天到晚無時無刻不論吃飯睡覺都想統你，維持現狀就是等著被統而已

提醒大家已經偏題囉 跟原文已經越來越遠了

那些選擇永遠維持現狀的人，在我看來就是逃避現實

因為你提到經濟依賴和產業轉型啊XD

那就是有至少四分之一的人在逃避現實 哪來九成獨立對吧

沒有離題，要被統還是要獨立自主；你自己選

原PO哪裡說九成獨立啊？

結論就是你要嘛合家 要嘛分家掛舊招牌 不然就自創品牌啦

"這也是我想說的 謝謝你(表情符號連發)"那邊

哈哈哈NOW大神比喻

你確定9成支持獨立與1/4逃避現實這兩個是在同一個命題下?

第一個要看人臉色 第二個有官司纏身 第三自由創業囉

集合學和邏輯也稍微推演一下吧

我個人認為那些選擇逃避現實的人是因為不想統但對臺獨有

那邊推文是說 9成支持獨立 "只是自己不知道".....

偏見

請指教一些邏輯和集合在這個議題上的應用

不知道有沒有調查強迫大家選統獨，不要讓人有做夢的空間

民調跟集合學的關係 不明顯?

正在見證裝睡的人叫不醒

自己去看書好嗎 連和平協議是什麼都不知道也來炮 去做功課

分析集合學裡面的互斥等等的命題 是不是邏輯?

推原PO

有人要殺你，你要被殺還是要逃？還是維持站著不動的現狀

ALI大... 真的幫不了你了 希望你早點睡醒

民調和集合學的關係是什麼？我還真不知道

民調的命題得設置 需不需要切割的越明確越好?

要~~

只是自己不知道這件事也有人認真討論？

各個命題的支持人數就是個集合 這樣懂?

你要不要吃東西？1.要吃 2.不吃 3.晚點再看要不要吃

只能選統或獨換來的就是一堆人拒訪

這份民調的各個切割明確的命題加總起來 就是聯集 ok?

推

若兩個命題無法完全切割 就是有交集 就可在細部區分ALI大大 這樣醒了嗎?

選維持現狀就是不統，獨屬於不統集合；中共認定不統是獨選不統就是獨立於中華人民共和國之外啦，就是獨啊

KAN大正解

唉唷~某人就是搞不懂 不被捅就是台獨 不然就是獨台

你們好強QQQQQQQQQQ 受小妹一拜。m(-_-)m

你們人真好

Kan大+1 不過有個註解 中華民國的集合跨在統與不統 與獨沒有交集

mb大這樣太複雜了ali大可能看不懂其實中華民國與國民黨的目標還是統啊只是是中華民國統中華人民共和國而不是被中華人民共和國統

我還以為講集合是要討論抽樣方式 原來是談選項啊

台霉觸霉頭

KMT的ROC 統>不統 DPP的ROC 不統>統 但都跟建國獨立沾不上邊

抽樣調查就是提供選項供調查對象選擇，當然是要談選項

ALI大 哈哈 你這下又突然知道集合和民調有關係啦 好機靈所以蔡才喊出維持現狀 又說他和馬的維持現狀不一樣

mb跟原PO根本意見不同派 未定論者幹嘛混在這裡啊你民調選項談集合是指該研究選項設計有瑕疵嗎

未定論用混的 那就混吧 以你前面的表演 應該不太可能瞭解了

未定論實在是超現實 太科幻了我無法理解

瑕疵倒未必 因為題目的設計有時刻意overlap是為了討論細部結構你無法理解就不勉強你囉

承認自己無法理解XDDDDDDDDDD

希望你不要再每篇文偷渡未定論囉 每次看到心情就差

你們是在人好什麼啦 某人就是在裝睡 你們這樣搖還怎麼裝

我沒發現im大也是未定論派的 失敬

自己看不懂未定論叫人家閉嘴，哪招啦XDDDDDDDDDD

你心情差是你的事囉 很多人看到心情都很好的說

ALI大目前批評未定論的點是1.未定論自嗨2.無法理解

上面都有圖講未定論了 還在裝睡 每次看到心情就差

https://i.imgur.com/YhoLKVn.jpg 中華民國外交部認證

只因為你不理解這個法律現況 說成是偷渡XD

ALI大也很辛苦，從十點多討論到現在

我都知道你在偷渡了 哪會跟你談

1,2都批評到自己...好啦 偷渡就偷渡 美國每年都在偷渡 老美好靠杯

懂不懂未定論還不知道呢 和平協議都霧煞煞了 自己去看書

啊你又看不懂，是要談什麼？XD

未定論 台灣關係法 和平協議 舊金山和約 頭腦要爆炸了嗎XD

大家慢慢來，ALI大要資訊爆炸了

未定論者你們贏了 沒耐性跟未定論者聊超現實 中離

翻譯:我不接受 你們都幻想的 我不要聽!!(摀耳)

臺灣、澎湖結束ROC政府代管，自決建國才不會被中國綁架

推～

他不是說未定論在搞笑嗎wwww

推原po的耐心，有人根本是來亂的=_=臺灣已經不可能維持現狀，獨立或統一是必然的選擇。希望有生之年可以看到臺灣獨立。

google "圖解維持現狀" 有好文

推, 子瑜很無辜

認真請問 是否有更積極的作法(一般大眾) 可以讓我們就是台灣 我們可否拋棄中華民國這名字

mch大未定論的主張就是一個積極的作法

推原po，還好你沒真的沒再回了...我到底看了什麼啊...

首先當然不能再讓統派執政啊 除非你很想被統

把眼睛遮住不想聽也不想看就以為沒有這個東西了嗎？推原PO，你很有耐心

想要拋棄這個名字 也要台灣人的腦能明白這些一堆人還以為可以一直背著這個包袱

講歷史也可以變超現實後逃跑，真是很草莓耶法理上ROC確實不擁有台澎主權，這是千真萬確的現在問題是很多人一遇到政治就喪失常識了

死抱ROChina你跟我說你不是中國一部分？賣鬧啊

把日常的邏輯和常識會發現真的是通篇謊言

區分體制內和體制外也很重要 台灣地位問題是國際問題

感謝原PO的耐心~

ROC體制內不可能解決 在體制內公投那些都沒用

所以要在 ROC 體制外做？HOW？

爬梳一下台灣的問題 就會追溯到舊金山和約 理解到ROC至今的角色就是領土只剩金馬的殘存國家 代替盟國管理(佔領)著台澎

我覺得自能民選總統以來，我們人民對國家的情感就一直被分裂，但感謝近十年來我們和中國日益頻繁地接觸，使大多數人對臺灣現狀的獨立有共識，不希望臺灣在還沒有從中國的威嚇中走出，就先因對中華民國的認同與否而分裂，畢竟我們都聽了「藍綠惡鬥使得臺灣空轉」的言論這麼多年，真心期待出現為這塊土地奮鬥，不被利益和財團把持的執政者。

要解除ROC的管理 台澎法理連線提出的終止代管是一個方式

中(華民)國未曾擁有台澎主權，住民自決建國才能獨立自主

我有看過代管派，意思是要 ROC 自己決定放手退出臺灣？但現在的 ROC 卻是臺灣人民選出來的所以也還是要臺灣人民去督促 ROC 作這個決定不是嗎

所以大家才一在講啊，因為很多臺灣人不知道代管啊XD

所以是透過民主過程取得託管政府的政權來協助臺澎建國一個ROC體制外的新國家，是一個是不曾屬於中國的新國家

來亂的人很煩耶 不會自己發一篇哦

意思就是體制內督促政府，體制外建國，是這樣吧？

認真想請問獨裁國家為何不開放民主QQ

我也認同概念啊，又不是來亂的…

體制內阻止託管政府急速傾中被併吞；體制外行使民族自決

ROC會說都直選總統了 就代表台灣人行使過自決權了

參政是解殖的重要過程，這並不表示你永遠接受託管統治

所以照台澎法理連線的說明，我們未來的總統要願意促成終止代管

@ak 我想他不是在講你啦XD

繼續騙：直選總統=台灣人已選擇ROC但事實上台灣人根本從來沒行使過自決權

嗚嗚，謝謝你

臺澎人民尚未選擇中（華民）國，或行使自決建立新國家

因為我是搞不懂第一點要如何實現我們推動公投或走上街頭請 ROC 去做這項決定嗎？

選出代管政府的政府首腦只是讓住民行使參政權；無關主權

不太懂你華獨跟台獨的區別我有點混淆哈哈 不過我是認為台灣的國名不應該再是中華民國 然後領土的話我認為想獨立建國可能得放棄金馬吧 畢竟以舊金山和約來說台澎的主權是未定的 中華民國政府實質擁有的其實是金馬而已 所以如果可以把中華民國送回金馬我們台澎就可以獨立了 耶哈哈哈

目前是不是要先讓這個概念在台灣人中行成大多數共識？就我所知很多人還是認同中華民國

所以到現在還寄生在臺灣啊wwwww簡單說就是認賊作父啦以為ROC是自己的國家 殊不知....

萬事起頭難；首先必是所有臺澎住民破除黨國教育認識主權

然後還害臺灣被PRC糾纏

Hediard大的觀念正確，你的主張就是臺獨但如果不想放棄中華民國的國號、認同中華民國，單純不想統一想要台澎金馬獨立，就是華獨fi大認賊作父說得真好QQ

中華民國的合法繼承人是誰？中華人民共和國；唯建國一途

台獨跟華獨區別很簡單，就是對目前在台灣的“中華民國政府”是否為中國戰敗流亡政府的看法是與否的區別，華獨會要求修憲改制改國號，台獨則是要求流亡政府終止代管自覺建國立憲，前者改完本體還是中國來的流亡政權，後者是屬於台灣自身的政權，繼續被殖民與結束殖民的差別。說起貼紙個人月初剛從日本玩回來，通行無阻喲

Republic of China就是CHINA 想對抗統一就只能自決建國

呃對，我也是到去年才認知到不能繼續抱著 ROC 這塊招牌以前真的都在認賊做父，臺灣就是臺灣為啥要跟別人搶名字用呢，想來也很奇怪總之，謝謝你們說明

推

不然阿兜仔問country為什麼是Republic of China都很尷尬

推

我已從華獨變台獨了，因為我是台灣人

終於有人能解釋為啥子瑜事件跟蔡英文的關聯了謝謝你讓我知道我到底是不是台獨 我都快搞不懂自己了

推我生為台灣人 死為台灣鬼

推啊 拜託台灣人一定要覺醒啊！！

我台灣人我驕傲

推!!

原po好耐性XD 借轉分享！！

推

明顯一下，這就是標準的“裝睡的人叫不醒”，多說無益

推，是事實啊！

打壓臺灣人民覺醒的裝睡者多啊

原po不用這麼有耐性啦XDDD

如果你關心，不給他們機會弄髒，那政治就會很乾淨。

到底ROCer算不算台獨？還是按照黃安的定義站在統一的對立面都是台獨？那台灣有超過97％的人想要獨立 早就可以自決建國了 他搞得的我好亂啊...XD

看原po和跳針Ali看到快笑死XDDD難怪9.2還存在阿...

說的很清楚，我本來支持華獨，經過這次後，只有台獨才是唯一解

觀念正確

推這句?台獨不髒，髒的是那些騙你長大還想騙你選票的人

推這篇 釣出很多9.2選民www

講的很好！！！

推！！必去投票！！

理性分析，推!!

推！

某人到底在跳針什麼?

推

贊同 但是dpp和台聯都不想投

推

真的是跳針 原PO都累了

我覺得ROCer分2種 一種真的是保衛ROC這個概念 ,一種只是要進入體制內改革

#1Mbw-q5F (Gossiping) 文化性消費愈來愈受到對岸審查機制

後者只要知道臺澎的法理地位，與金馬地位完全不同，就是台獨完全體了

看原波帳號，我應該是跟 ALI 同年出生，可是我覺得原 PO說的是常識。

樓上的常識包括"國外都把護照貼的花花綠綠的"嗎？

ALI覺得護照不能貼貼紙？

我的常識和經驗中沒有外國人都把護照貼的花花綠綠你有嗎？

我沒有啊 但是為什麼不行？ 而且外國人也有欸你的常識好像都脫離現實所以護照貼臺灣國或是ROT 你覺得不行？

護照內頁包含封面本來就不能塗改變造 這是常識吧都是你貼台灣國 PRC USA JAPAN 甚至Hello Kitty都不行^ 就算你真的可以貼的大概是在右上角貼小小的姓名貼紙

那為什麼貼的人都通行無阻？ 出國甚至更順？

我不認識這樣的人不便評論 有看到新聞有人被遣返坦白說我不相信貼的人都通行無阻 甚至出國更順美國都公開叫大家不要亂貼 不然有可能被遣返了

那你看的是哪一家媒體和你的立場或查證能力已經不證自明了

美國哪有公開叫人家不要亂貼，那是駐美代表，也就是中華民國官員講的，不要這麼容易被騙可以嗎。

出國歐美日順利的回報文章多到滿出來了，只是你無視而已喔kao大 他應該不是被騙喔 呵呵所以不用理他囉 選擇只接受某些媒體餵的東西 也不是裝睡

http://goo.gl/luX3xE 護照細則被修法了 1/1以前safe

AIT說的也叫中華民國官員嗎？你不貼也可以入境其它國家 哪來的出國更順？

AIT 是一非營利性民間機構

AIT一遍說一遍放行台灣國護照？我都不知道老美何時這麼鴕鳥心態了

國外都把護照貼的花花綠綠同樣是你的常識嗎？原來AIT無法代表美國 長見識了

ALI你邏輯好棒棒，不貼可以出國=貼了出國會不順

是你說貼了會更順 愛談邏輯的要注意一下自己的邏輯喔貼了會更順只能等於不順一定是沒貼

因為你基本邏輯差才會被談喔

那你來解釋一下出國更順是什麼意思好了愛嗆邏輯的人通常都不懂邏輯

貼了更順的回報文章，我也不指望你看得到啦我沒有嗆喔，我直接挑出你哪句邏輯錯誤

出國更順就是不會被當成中國人或拿假護照攔下來，懂？

到底什麼叫做貼了更順 貼了就可以快速通關嗎?

這樣就是嗆，有這麼脆弱？

說了啦，google網友回報的文章一大堆，你沒用過Google?上面不是貼出你哪一句邏輯錯誤了嗎？為何無視？

貼了出國會不順不是你說的嗎？貼了出國會不順只能等價於很順一定是沒貼

https://youtu.be/PicPmLRr2Yw 沒TAIWAN遊愛爾蘭遭拒

推

「你不貼也可以入境其它國家 哪來的出國更順？」這句不是ALI5566你打的嗎？我確定跟你談邏輯沒用啊，因為這個每個人都有基本東西你沒有耶

是我打的 請問邏輯大師這句如何同等於 貼了會不順看到不懂邏輯的人大談邏輯真是令人生氣

說大師言重囉，因為那個基本程度這邊的人都有

你的基本邏輯是錯的耶 你不要把全部人拖下水

生氣也到不至於，都說出你哪一句話有誤了，這樣叫生氣？

你不跟我說我那句如何等價於你所說的嗎？

拖下水也言重了，因為這個基本到大多數的人都有，剛好你沒有而已

基本到公民課所教的若p則q等價式 你都可以亂說了不懂邏輯的人不要談邏輯 也不要拖其他人下水若p則q只能等價若非q則非p才是大多數人都懂了

好啦 亂說亂說都貼出那句話了，你自己再慢慢想吧，這邊的人可能懶得等你再貼一次好了XD..「你不貼也可以入境其它國家 哪來的出國更順？」這句你講的你用「不貼也可以入境其它國家」試圖去反駁「貼了出國更順」

對啊 然後你說這句意思是「不貼可出國＝貼了會不順」

這不是基本邏輯程度的缺乏是什麼？

很清楚

某些ID不用跟他認真啦 原PO真可愛

我在談的是出國"更順"

那個等號你不理解..不就又再次證明你沒基本邏輯XD

對了，我不是嗆你的意思喔，我都把事情指出來了,不要又玻璃心好啦不懂就算了，你加油就好

你是以為更順的相對是不順嗎 更順的反面是不會更順耶你真的要談邏輯連反義也能亂用

然後反臺獨就反臺獨喔，可以大膽說出來不用反串自己是臺獨

你是在搞笑嗎？

甚至主張統一也可以大聲說出來，要跟白狼炳忠一樣坦白

原來反法理台獨 就是反台獨 這裏你可以用一下集合學啊

不是愛談集合和邏輯嗎

認同這篇的想法！！！

我沒說你一定是反臺獨啊，我是猜測而已，你不是的話很好啊，但這樣更證明你判斷力不太好而已XD我不愛談啊，事實上平常根本沒必要談，是遇到基本缺乏的人不得不談而已

原來你認為判斷力好的人一定是反台獨...你的邏輯...

所以你就知道你缺乏的部分有多基本了XD

你缺乏得可嚴重了你說了一句 若非反台獨 則判斷力不好 你可以運用一下

因為這篇文和推文裡討論的都是偏向獨派可以自然理解的道理，

你的基本邏輯反省一下了

法理台獨只是小集合 不用把它套到母群體

省

其實你不用反省啦 你應該從頭學起邏輯然後以後在網路上不要自曝其短

我沒有套啊，法理可以理解不代表你主張要去搞法理

m大休息啦~裝睡的人不會醒...別跟她認真了

但你連理解這關都過不去

大家人真好 跟黑推文這麼認真XD

我不能理解的點很多喔 何謂住民動用參政權而非自決權？

無法理解就試著去理解囉，不要放棄XD

通過民主化階段何謂台灣人為行使自決的行為還有人主張外省人應該被排除在住民自決的範圍內呢這我真的無法理解

ali大 你先說說臺灣到底是不是臺灣省再重看一次內文啦！

不用談統獨 台灣早就廢省了而且我認為台灣已是一個實質主權獨立的國家

如果你認為臺灣是臺灣省是中國臺灣你就是統派啊，後面那些有什麼好談的？如果你認為不是才有討論內文的意義

你有在看我的推文嗎？

看來你是獨派認為臺灣已經獨立所以沒有所謂統或獨？ali大 是推文太長你把我的推文卡一半了啦！

阿里可以在這個議題上討論這麼久，我覺得不應該把她

台灣為實質獨立的國家 但非正常化的國家 因未得普遍承認

我以前也相信臺灣已經是個主權獨立的國家只是隔壁那個國家整天對我們意淫，直到發生服貿的事件。我不反服貿但我沒有想到別的國家可以對我們實質伸手成那樣。國民

後面討論這麼久 是因為看到法理台獨派就生氣

黨的統真真切切的嚇到我。

打成裝睡。我想回應兩個點。首先，阿里主張多數人對統獨的立場是「維持現狀」，這應該回到問題本身，也O瑪德推文斷掉了…

推文被切的亂七八糟Q 反正就是大家交流觀念啊沒有一定要說服誰成為誰的那一派，但我們一定要插手政治為自己對未來期待負責！

我也覺得他不是裝睡XD