※ 引述《SINWENYU (寶咖妙狐)》之銘言：
: 剛才與理性中國網友討論
: 我：若是臺灣獨立的話，或許可以當中國最好的邦交國，又或者像歐洲一樣成立歐盟，讓
: 臺灣新疆西藏成小國
: 她：『就算台灣真的獨立了，稱為最好的邦交國其實很難 殘忍一點說，台灣如果獨立
: 了，並且發展得很好，那麼香港會想獨立、西藏新疆都會想獨立，那麼如果大陸想鎮壓這
: 些事例，首先就要從鎮壓台灣開始啊，就是給其他地區看，你們脫離了大陸就會過不好
: 那麼台灣自然會跟美國走的更近，如果不是一個國家，中國更無權插手台灣和美國直接的
: 接觸，台灣又離大陸那麼近，美國怎麼都對大陸是一個很大的威脅，所以說怎麼樣大陸也
: 不可能讓台灣真正獨立出去，其實政治就是這麼殘酷啊 我也支持民主自由，可有時候立
: 場不同真的沒有辦法』
: 我同意她的觀點耶，因為不可否認臺灣與中國有這樣的局面，多少有美國插手的因素；這
: 兩個國家都想爭老大。
: 但是還是很討厭中共蠻橫行為還覺得對我們好的樣子。
: 你們覺得呢？
分享幾點關於"獨立"問題常見的迷思
1. 台灣人想獨立(應該說是建國)根本與外國無關.
就算現在的中華民國體制也不擁有台灣主權，中華民國擁有的是治權。
看看近期的例子，蘇格蘭是屬於英國的地區，蘇格蘭獨立只需要他們想獨立，再提出公投
，公投通過即可獨立（雖然結果是不通過）。
但台灣還不像蘇格蘭屬於英國，台灣主權沒有正式轉移給中華民國，
如果英國不能阻止蘇格蘭獨立公投，
中華民國為什麼可以阻止不屬於中華民國的台灣公投建國？
因為政治上的問題，一旦台灣建國，中華民國會(終於真正的)滅亡。
中華民國用洗腦教育教台灣人民不用獨立建國，因為中華民國是主權獨立的國家（謊言）
再來它用憲法與公投法禁止台灣獨立或建國，雙管齊下將台灣主權由人民手中收藏
在國民黨政權(這個"政權"一詞包括目前的軍、警、情治、外交、行政等)手中
但是不管它的做法如何，試問：
蘇格蘭屬於英國可以合法舉行獨立公投，
台灣人為什麼麼不行？
再來，回答你的問題。
中國目前的統治與人治，根本不會有其他地區可以獨立，擔心中國有獨立地區
就好像太監擔心得性病一樣，根本嘖嘖...
請參考
蘇格蘭獨立公投 完整專題報導
http://www.cw.com.tw/special/specialPlanning.action?id=1463：
懶人包／蘇格蘭獨立公投的5大問
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5061347
台灣建國獨立跟蘇格藍一樣會有許多問題要解決，
可是無論有多少的困難，它不是台灣人逃避這個問題的解答，
我們不是中國人，更不是中華民國人，台灣人歷史比中華民國悠久，
苦難也多，但我們不會因為痛苦而想讓自己成為中華民國人。

1. 蘇格蘭地區只佔 UK 的部份區域，你所謂的台灣國是指哪裡

不包含澎金馬?

2. 現在民進黨一黨獨大了，公投法要修和舉辦獨立公投真的要做應該都不會是問題，但是你真的覺得民進黨敢推？

民進黨只是過半而已 哪有獨大

現在總統府是在台北，真要有台灣國成立了，澎金馬大概就直接

而且建國根本不能寄望民進黨

先借ROC的殼吧 現在連上市都很困難了國內也沒有共識

OK，有人認為那只叫過半不就獨大也行，跟我要說的內容有差？3. 就算真的舉辦了，你真覺得會在選擇台灣國比選擇中華民國

阿就不能修憲啊 獨大個屁喔

的人多？..八年後看看有沒有機會吧..

中華民國擁有金馬的正當統治權 台澎沒有

事實上 支持成立台灣共和國的人是少數

金馬還有可能投共，澎湖未必吧

要修憲才能叫獨大喔？..獨大是這樣子定義的嗎？..

台聯都慘成這樣了

你該不會以為民進黨還是獨派吧 早就不是了好嗎

等等 我接收到的事台澎自決建國 不包括的是金馬欸…*是

而且我說的公投法要修和辦獨立公投，現在的政府要做做不到？

只看ptt還已為八成台灣人都支持建台灣國

澎湖在中華民國的劃分是屬於台灣省，地緣和經濟也都比較接近台灣，幹嘛投共??

目前共是只有主權獨立 離台灣建國還遠的很 請漸進

順著 2 樓的話講，如果所謂台灣國不含澎金馬的話..

共識還沒成 請獨派緩緩 繼續努力論述爭取支持

表示當時投票時就把澎湖給排除在外了，那我覺得他們會投共..

他打了一個問號，那是反問吧，他的意思應該是包含台澎金馬

金門馬祖本來就是中國合法領土，到時得歸還的

如果是包含台澎金馬那就有趣了，蘇格蘭獨立是一部份領土獨立結果台灣國獨立是要整個把中華民國給吃掉，兩個完全不同的

應該是包含台澎 不包含金馬 因為後者的主權一直都屬於中華民國 沒有轉移過

Case，又怎麼能扯英國 OK 但是中華民國政府不 OK ？

奇怪了 2F的推文根本就不是論述，自己隨便抓一段然後從

只包含台澎不包含金馬情況也差不到哪裡去，有哪個國家會允許

一個地區舉辦獨立公投之後，獨立後的面積比本國大的？..

啊中華民國就不是合法佔領厚 為什麼台澎自決建國還要它同意

怎麼討論？..我看後面的人討論的很好呀，只有你在唉唉叫耶..問原 po，他說的..

碼，如果遵守中華民國憲法，台澎獨立以後面積並沒有比本國大啊 www

大家都在糾正你啊

所以我沒有順著修正過後的話再調整討論嗎？就你在唉唉叫..

民進黨算華獨吧 本篇算台獨

而且不管照中華民國憲法還是台灣建國原本領土除了金馬的部份 都不會變大

這就要看原po所指的台獨，是真台獨還是算是華獨了，畢竟他是

台獨：台澎自決 金馬(roc)自決 兩者是分開的 有國際法依據 華獨：以ROC之名獨立（我不知道這有什麼意義，現在就是ROC代管中）

直接指名國民黨出來批..那他有沒有冀望民進黨就得問他了..

我覺得原po的意思是 「蘇格蘭屬於英國都可以公投獨立了 中華民國無權占有台澎 台澎為什麼不能自決建國？」這樣耶

反而是原本領土只有金馬的ROC佔到臺灣本島跟澎湖變大了吧

如果問題在於「為什麼不能」，那就是執政者不想，簡單明顯..

我覺得是台澎人民沒有共識 再強調一次 中華民國無權占有台澎 台澎若要自決建國並不需要經過中華民國同意！

當然是中國不會讓我們建啊

推，台灣真的要獨立，沒獨立永遠被中國打壓，中共天天喊打仗，那時敢打仗了，共黨根本不敢打，打了共黨ㄧ定倒，共黨高官逃光光

他內文提到的是「國民黨政權」，現在就看他冀望的是民進黨政權還是台聯，如果是台聯那還要再加油，如果是民進黨嘛...

獨立照樣打壓 光是不準貿易就夠了

算我看民進黨不敢，也不願意這麼做啦..

別說民進黨了 台灣人民也不願意阿

說真的 不可能不准貿易比較有可能是先最大化華獨再台獨

哪有什麼不可能 美國就最愛經濟制裁

原 po 講得好像是都是因為國民黨政權的關係，就配合一下囉..

沒甚好獨立的 當個堂堂正正的中華人民共和國人不就好了

我是很想請教一下，台獨實質上優於華獨的地方在哪裡？..不會有人真的以為台獨之後就不會被中國找麻煩了吧..

推

民進黨總統執政了? 現在不過是半個執政而已

優於EX黃安這種欺負台灣人的人 可以拒絕入境羅志祥說自己是中國人時 台灣人能名正言順可以譴責甚至制

金馬本來就是中國的領土 澎湖才是台灣的

裁 當留學生在某國的國際展覽會擺攤介紹台灣時 中國抗議時

該國可以不會理會 太多優點了 只是時機還沒到

不然在當初的協商下 台澎早就自成一方 中國領回金馬 各自為國

蔣介石故意的 如果金馬丟了 美國已經打算台澎住民自決看資料當時美國像菲律賓總統詢問是否提供政治庇護給蔣但菲國拒絕 所以一旦金馬丟了 蔣介石在台澎甚麼都不是

台灣完完全全就是被蔣介石害慘的 他不肯承認中(華民)國已滅

基本上我在問題是以國家級層面來看，台獨優於華獨的地方..

蔣只能回到中國當政治犯 後來金馬保住留住ROC就到現在了

推中華民國只有治權，希望台獨覺醒的人越來越多!!

還死佔著金馬不放 讓協商無法成局 也造成今天台灣的政府困境

我其實也好奇華獨>台獨的好處耶…是多了金馬兩塊土地嗎

金門 台澎就真的跟中國永遠脫離了 所以才有單打雙不打

不能讓黃安和羅志祥入境的這種點，應該吸引不了一般人轉念吧

那只是舉例啦 問題在於台灣內部就是有人覺得是中國人也是

但其實我覺得中華民國連治權都不正當，它不過就是一個流亡政府佔地為王，有點像是搶來的。這樣的主體，何來正當治權？

以台灣選民的腦袋 和被教育洗腦的程度 還是算了吧

現在立馬台獨，你等於喪失所有到目前建立起來的國際關係，全部要從頭來；航權重談，邦交重談，國際交流重談，免簽重談..

必須先修公投法才能公投! 現在的是假公投法

傻逼才立馬台獨 沒符合美國利益談真台獨是傻子

所有不在國內的國人的身份也要重談等等，這影響還算滿大的我覺得，所以我才在請問台獨實質上優於華獨的地方呀..

況且內部還有1/3自認是中國人 其他是華獨+台獨目前方向是先修憲割掉大陸地區再說 至於真台獨的優點就像在極權時代時你講破嘴說民主的好處 沒人理你

有版友在問華獨>台獨的好處，我在說明這點而已，單就兩者的優缺點相比，其他的部份就不考慮進去了..現在的情況下，真台獨有什麼實質上的優點，誰可以解惑一下？

推這篇！台澎要不要獨立建國干支那（新的舊的都是）屁事，金馬就要看他們自己怎麼決定了

推 中肯好文

我希望我死前台灣可以建國

推樓上QQ

推

整個清楚明瞭

台灣建國免簽不用重談吧 本來免簽上寫的就是TWN了 台灣在不建國就要持續被ROC憲法和國民黨的一中各表搞得裡外不是台灣人

借一下別人給的縮網址讓樓上參考一下 http://goo.gl/iV2bnB就算 TWN 是指台灣，人家願不願意繼續給又是另外一回事了..所以還是想要請教一下台獨有什麼實質上優於華獨的地方呢？..

英國全名是：大不列顛及北愛爾蘭聯合王國

免簽部分 先講這個IATA這點 每國移民官只查IATA看你國家來我國國家有沒有免簽 代表國家不是寫TWN 而是Chinese Taipei（TWN)什麼鬼名字 有些移民官可能不知道台灣 不管什麼查也找不到TWN 只查到CHN所以沒有免簽 護照上ROChina關係不不 不是CHN 護照上指台灣那邊 有免簽 還好旁邊有經驗的移民官告訴他 台灣?就查Chinese Taipei 或是Formosa 個人經驗 真的很賭爛China

正確

推

推

支持建國

推

你以為美國爸爸會讓你挑起這個火種？中共就擺明了你台獨就打你，還會管你中華民國是不是代管政府

原住民你好

阿扁執政時就想過公投綁大選讓台灣人自決 ，但是沒有成功。那是最有可能台灣獨立的時機 ，但已經過去了 。與其說台灣人有沒有自知 ，不如說 ，台灣從此應該就是這樣了

完全正確

觀念正確！推

推，臺獨建國

沒有交集點的一個最重要原因，個人是覺得台獨之後有什麼好處大家不知道；或者是說，改國號之後能改變什麼國際現實？這個部份沒什麼看人提過，又要怎麼去要求其他人支持這個理念？

台獨都相信自己是對的

統派是崩潰了嗎 去看蔣介石作過的混蛋事再說吧就是蔣介石認為自己都是對的 才讓台灣甚至東亞地區今日混亂

追求自己的國家有自己的主權

我想請問你家祖公牌位上寫是哪裡人？我目前還沒看過有祖公牌位寫台灣省，我比較同意柯p說的，我是台灣人也是中國人，真正台灣人只有原住民，其他人都是假的

現在的中華民國沒有自己的主權嗎？..

國家的主權來自於人民，自己都不認同自己是國家，怎麼會有主權

蘇格蘭即使公投通過了也得要有國際間的支持才能獨立

看來台獨跟蔣介石一樣只是立場不同囉XD

還在祖先牌位 你都用祖先來認定你的定位嗎那如果你的祖先有罪犯 你現在該怎麼辦我現在是台灣 我就是台灣人 中國也僅是文化上的意向 非所屬所以柯p說他是文化上的中國人 可沒說他是政治上的中國人你自己的崩潰才會把柯p的話當成他認為他是國籍上的中國人

我真的很想知道台獨之後，台灣在國際上的情況會跟華獨有什麼不一樣，在中共政權依然存在的情況下？

民進黨怎麼不快點推公投建國啊 都贏了 是在怕三小

蔣介石比較像現在的馬英九 不過馬英九還沒宣布戒嚴而已

我覺得在討論公投獨立的時候不考慮國際壓力都是不實際的

國民黨也不敢推動公投統一啊 一黨獨大八年也知道統不起來玩這種沒有意義的二分法辯證 會讓選輸的統派比較快樂嗎

牌位？怎麼不說台灣人90%幾乎可能有平埔血統 外省人除外 當年來台灣開墾時 有唐山公 無唐山媽 不然來台灣的唐山公要找誰來傳宗接代？

台灣跟波多黎各的地位比較像美國管理波多黎各 中華民國管理台澎波多黎各很清楚知道自己地位 但台灣不清楚自己地位

為何要一直提苦難啊？

中華民國沒有台澎主權，只有金馬主權

把沒那麼無腦支持台獨的當統派 然後崩潰 也很逗XD超喜歡看這種 然後他們就會開始攻擊馬英九 剛好我也討厭KMT 一舉兩得阿

建國後有資格進國際組織，當然好啊~另外，把ROC改成TAIWAN，他也不是真正的台灣啊XDDD

國土就會台澎金馬關稅地區一樣吧？

老實說要講祖宗的話大家祖先應該是海洋吧如果要算祖先來自哪裡怎麼可以只追朔一兩百年，可以直接追朔到最初嗎？如果無法我真是覺得有點沒意義，我們可以記得哪輩在哪，除此之外你不認識的曾曾曾曾祖來自哪對你到底有何必須寫在牌位上的意義存在sorry是追溯*

可惜現在大部份人都是華獨跟台獨...都覺得自己是個國家了

推

金馬屬福建省、台澎屬台灣省，中華民國「合法且實際佔有」之領土=金馬；中華民國「不合法但實際佔有」之地區=台澎建國與否，取決全體住民之共識，目前大多數台灣住民對於「中華民國是否等於台灣」還尚未有正確概念，在未建立起台灣意識前，舉辦公投都是功敗垂成，唯有全體住民真正意識到台灣必須建國，由下而上推動公投，才能成功

金馬人表示：哭哭

什麼叫我們是台灣人不是中華民國人，邏輯很鳥

生活還是需要天真來調劑的。