Re: [新聞] 一句「錢沒有關係」這頓飯12萬

作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 02:39:26
※ 引述《berlinch2000 (21世紀新腐儒-子迂)》之銘言:
: ※ 引述《ghghfftjack (慾望深厚的老衲)》之銘言:
: 追求cp值到最極限的情況就是去除掉所有附加價值
: 所有自己的品牌、信任、可靠、奢華等等
: 到最後買包包就變成單純的一個"包包"
: 電腦就變成單純的零組件"規格"
: 而手機就變成單純靠數據跑分、規格取勝
: 這些都沒有不好,問題是這些很容易複製
: 這些單純功能化、規格化的東西
: 很容易在別人擁有一定資本之後
: 完全的複製過去
: 就像過去台灣對日本做的事情
: 就像這十幾年來中國對台灣做的事情
: 這些東西都很容易複製
: 而台灣鄉民最喜歡罵的果粉或是蘋果
: 蘋果就擁有許多的無形價值,其中包含很多
: 當然你要說很蠢的炫耀價值我也承認
: 但你無可否認的事情是這些東西很難複製
: 這就是為什麼遠東沒有成為ZARA
: 這就是為什麼寶成沒有成為NIKE
: 這也是為什麼HTC沒有成為APPLE
: 台灣廠商的盲點在於都在開發功能
: 卻忘了文化上的培養品牌價值
: 這些品牌的精神價值偷不走
: 但14吋晶圓只要有錢,就可以逐漸的搬走技術
: 這樣的說明,應該可以了解為什麼CP值會讓台灣變成這麼慘
追求CP值跟附加價值是不衝突的兩件事情
蘋果會好除了藝術方面的成分以外
他的機器品質也是頂尖的 他的服務是透過itune建立一個面的服務
他的產品是實用的 符合人體工學的
否則為什麼同樣外觀上藝術水準高的sony沒辦法變成蘋果?
因為人們知道 手機的等級就是不一樣 並不全然是因為蘋果的外型很潮
同樣的 你可以追求更高等級的晶圓片 同時發展它的其他附加價值
全球化的世代技術會複製 但人們會加緊腳步追求更高的技術以免落於人後
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 02:41:00
SONY會輸是因為在藍光、哥倫比亞電影公司上砸掉太多而SONY也曾經是當年的APPLE,SONY放棄特規,讓他兵敗。 再說,手上只有一筆錢,你要拿來追規格?還是追設計品味、品牌? 這根本是不可能不矛盾的
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 02:44:00
你追求品味品牌 可是機器輸給別人 別人就會買單嗎?實用層面跟藝術層面並不是完全對立的當你兩者都做不夠好的時候你只能選一者 還是做不起來就是實力不如人
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 02:46:00
因為你的想法停留在機器的"規格"上面
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 02:46:00
並不是
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 02:47:00
你知道BMW的剎車是故意弄得很緊不好用的嗎?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 02:47:00
兩者的客層不同 你發展的發向不同 怎麼會矛盾?假使今天有個手機規格比蘋果好上很多 會不會有人放棄蘋果選擇他款手機?
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 02:48:00
你知道晚宴包是故意做得小小的嗎
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 02:48:00
又或是有人覺得自己的需求是價錢低 功用尚可 不用
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 02:49:00
那麼好的手機 同樣可以達到自己的需求
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 02:49:00
你要用全球來看CP值問題當然會進步但台灣目前無法用CP來看了,只會死亡正因為台灣不能繼續走CP值路線,如果消費者都還是這
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 02:50:00
所以追求CP值頂多是換個地方 跟追求附加價值依然不衝突
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 02:50:00
種CP值觀念,那台灣真的會完蛋
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 02:51:00
你可以談論附加價值的重要性 但是追求CP值並無不可
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 02:51:00
NOOOO 台灣的廠商要轉型成1.5流技術別人還是願意買當然指的不是那些高科技產品
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 02:53:00
天啊,技術不可能不留出的,這是經濟學基本
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 02:54:00
對 不可能不流出 但是你不覺得你的說法等於"好 我"我們今天不要追求技術了 只追求附加價值到最後你會完全依賴別人的技術否則國家幹嘛要發展科學?
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 02:57:00
VP值中就包含CP值的概念了所以怎麼會說完全不追求技術我認真建議你,我認真建議去花一筆錢,買一個平常真的買下去會搥心肝的奢侈品
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 02:58:00
所以你的意思是 "只"追求CP值 會讓社會停滯
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 02:58:00
到專櫃裏面買,觀察裡面的擺飾、裝潢、態度你就理解我再說甚麼
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 03:00:00
但是你的說法VP值包含CP值 跟你原先文章有衝突你的說法是這個東西CP值低 是因為VP值高
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 03:01:00
你看一下香奈兒那段,我說除了包包以外還有甚麼價值包包本身是包含在VP值裡面的
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 03:04:00
請問一下 我能不能追求一個CP值高 但是忽略VP值?我能不能追求一個VP值高 但是忽略CP值?
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 03:05:00
都可以,但台灣已經不具備製造高CP值的優勢了這樣說,應該很清楚了,為什麼我會說台灣經濟問題是因為全體國民當在CP值 CP值
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 03:06:00
所以你最根本的問題在於你把個人跟社會混在一起了
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 03:06:00
最後當這個優勢喪失以後,就會變成今天這樣
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 03:07:00
社會是個人的總和,台灣公司的老闆可以影響公司
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 03:07:00
所以你擔心停滯的問題是不存在的
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 03:08:00
你即使手段使的在好也不可能把其中一個降為0
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 03:08:00
我在藝術圈打滾過,每一個人問的都是哪個CP值高
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 03:10:00
我不否認可能會有比重有偏的問題存在但是這跟追求CP值會導致社會停滯是八竿子打不著關係因為問題已經不是CP值導致社會停滯
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 03:10:00
好啦,那你了解我的意思了 終於
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 03:11:00
不 我一直都知道你想說什麼 但是你的說法有瑕疵因為CP值是可以追求的你概括式的說法是不正確的
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 03:12:00
一直追求會變成怎樣,我相信你已經懂了這樣我的熬夜就有意義了歡迎來蠹酸齋作客XD 我可以陪你整天討論
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 03:13:00
我當然懂 但是我想你不懂你概括式的說法的問題
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 03:16:00
我也晚了,你留言在這裡,我明天想想吧
作者: alp945 (怕.jpg)   2016-01-26 03:17:00
恭喜兩位的討論和平落幕~灑花~~
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2016-01-26 07:04:00
講的有理就是要推
作者: Rapper (Rapper)   2016-01-26 07:37:00
不矛盾+1..原原po的VP有包含CP的概念?我怎麼在原文中看不出來
作者: khsi (KH)   2016-01-26 08:59:00
兩位的討論串好精采
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-01-26 09:53:00
一邊上ptt討論一邊推銷臉書粉專cp值也不錯高
作者: jfw616 (jj)   2016-01-26 10:04:00
其實所謂的cp值,說真的,單純只是因爲你住台灣如果你去美國,就沒有所謂cp值得問題,因爲對比下很多東西都變得便宜,會覺得超值的划算h&M也是品牌,也是cp值walmart也是cp值高,但是很賺錢的公司台灣的汽油,也是cp值高的汽油
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 10:07:00
12 我都回答過了,或是後面有大大替我說了我回答最後的火器問題,火器的發明是意外應該說人類任何發明一開始都是CP直極低的東西電燈一開始發明,大家都認為油燈便宜又好用還安全電視剛發明的時候,有專家認為全美國不會超過三百台所有後來你所說的CP值降低,都是發明之後的改善但發明<=本身 卻是一個CP值極低的投資是一個極度浪費的存在,需要供養藝術家和科學家實在是太貴太貴了,這些人不事生產,只生產想法連產能都不固定
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 10:15:00
所以CP值才是促進科技生活進步的動力啊 你怎麼會有不停追CP=社會停滯不前的想法? 這些發明沒有後續去追CP 終究只是存在實驗室裡的空想 對人類生活進步很難有太大的貢獻要商業化要量產第一個最重要就是CP值如果大家都不看內容品質只看logo 那商人就好辦了 用超低成本做個垃圾再貼上logo就有一堆人買單 何必繼續追求技術上的精進?
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2016-01-26 10:23:00
看下來覺得本文原PO論點比較站得住腳
作者: jfw616 (jj)   2016-01-26 10:25:00
其實你們在討論的點,跟這件事完全沒關聯因爲你們討論的都是有價,清楚標示的這件事情是無價標示..也是最容易有糾紛的
作者: kimono1022 (kimono)   2016-01-26 10:52:00
因為「進步」不是單指這麼狹隘的概念吧如果一味追求CP值,有意願進行發明和創作的人數會降低,整體社會風氣將偏向技術改進為主
作者: tina5229 ( )   2016-01-26 10:58:00
我覺得berlinch 跟ghgh 在現實生活中一定可以是好朋友,他們兩人努力不懈熱烈討論的精神真是太感動人心了!
作者: kimono1022 (kimono)   2016-01-26 11:01:00
反之如果社會肯定精神附加價值的存在,會有更多人願意在改進技術外,願意思考怎麼提升產品的附加價值當然還是要有基本的CP值,如果蘋果手機LAG到程式都跑不動、高價餐廳吃了肚子痛,自然很快被淘汰XD
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:18:00
其實技術改進也可以說是發明的一環啊
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:37:00
改進跟革新有很大的差距有很多的詞能夠說明革新 奇異點、黑天鵝等等改進絕對稱不上是"發明"這個字的等級另外,所有的發明一開始都很弱很蠢,一定CP值低有人相信其未來性(VP)才會慢慢將成本降低,CP值提高一開始都是發明者自己的VP值超高
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:45:00
別把發明想得太偉大 更多的發明最後只留在文獻中而已
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:45:00
另外就是 革新還有對剩餘的追求其實是不同的兩件事你一開始說的VP大多指的是對剩餘的追求革新很多是缺少CP值(雖然我認為也有高CP值的部分)
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:46:00
儲存技術從3.5磁碟到20G隨身碟 這之間只是純技術改進沒有
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:47:00
但是CP或是VP都不是革新的目的
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:47:00
其他新應用或發明? 也不可能啊
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:47:00
我覺得我們沒把CP跟VP定義清楚我的CP值只有物理價值甚麼未來有可能會賺錢,這根本不算
作者: roger29 (想不到)   2016-01-26 11:48:00
技術的技順環環相扣跨領域的 改進也不是只是純提升舊有技術而已技術的改進* 上一句錯字
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:49:00
我知道你要說甚麼,我只是說等級遠遠比不上若有任何改進很偉大,就會說"重新發明"XD看看這篇文章,就能明白我說的低CP值是甚麼http://goo.gl/YnPl6B 簡體中文 抱歉
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:53:00
我可以理解為你認為這篇文章中 因為CP值的關係導致社會停滯嗎?
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 11:53:00
我想說的事情是 電燈一開始CP值比較低
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 11:57:00
一開始CP值比較低 然後呢?
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2016-01-26 12:01:00
所以當時如果追求CP值,就根本無法革新啊
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-01-26 12:10:00
我會說這是社會還沒有準備好啊XD

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