Re: [討論] 老一輩的政治觀是教育影響大還是家庭

作者: porkmononoke (幽靈滋排)   2016-02-21 17:19:58
留著舊的文章不是為了備份,
是因為我想問的問題是文章的衍伸,不是回應文章本體,
原文的問題其實我也很想問!
原文提到,爺爺是浙江來的,
那代表到爸爸也才經過兩代,
所以原po家裡的大人要是親中我是滿可以理解的,
畢竟才來台灣沒多久,也有可能還有家鄉的記憶
———以上前言結束———
過年的時候因為到親戚家拜訪,
路途很長,所以我開始問一些家裡的問題,例如爺爺奶奶是哪裡人,
曾祖父母是哪裡人,
追到後來才發現我們家根本已經來台繁衍了六代,
我是覺得差不多第三代後的移民就以就可以算當地人了,
要是家族根本不會回去故鄉,那在新的移民國出生的小孩基本上也都可以算是當地人了吧

即使是第二代也是
然後我爸就開始說,你不要在那邊以為自己是台灣人啦,我們都是中國來的。
每次只要講到這個話題我們就會吵架,因為我覺得中國跟我一點親屬關係都沒有,
是個陌生的異國,
我也已經是祖先來台後的第六代小孩了,
根本不會覺得自己是中國人,
我連第一代來台的祖先是誰叫什麼名子都不知道,
但我很不理解我爸明明已經是第五代,怎麼會覺得自己是中國人,
他根本沒去過中國半次,
我爺爺奶奶也都是在台灣出生,甚至曾祖父母也是台灣出生,
這樣不就是台灣人的意思了嗎?
跟家裡大人對自己身份的見解不同真的很難過,
所以每次講到這種話題到最後也只能閉嘴,
因為我不想聽我爸很激動的講為什麼我們是中國人的論調。
如果越跟他吵他就會越激動…
最後想問大家覺得祖先搬到新的國家生活後,
在都沒回故鄉的前提下,
到底過了幾代,後代才能完全算是當地人呢?
※ 引述《koppnkoppn (是我的海)》之銘言:
: 如題
: 爺爺是浙江來的
: 外公是日治就在臺灣的人 會唱日文演歌
: 爸爸那邊是藍的我不意外
: 但阿姨媽媽也是深藍我就覺得怪怪的
: 外公外婆很討厭國民黨 深綠 認為自己是臺灣人
: 有沒有受到迫害我不知道但是外公一直覺得國民黨只會欺負臺灣人
: 就在剛剛 我和阿姨說今天排隊買物販時中國人很多
: 阿姨就回我 "大陸人就大陸人 說什麼中國人"
: 我就很傻眼也體認到臺灣有許多五十歲左右的人還是認為自己是中國人嗎
: 而黨國教育這麼厲害讓深綠家庭出身的阿姨媽媽都可以變深藍
: 好啦 我知道各有影響 但是超好奇心路歷程 為何覺得自己是中國人
:
作者: slx54461   2016-02-21 17:23:00
你要知道,在長輩的年代當個「中國人」比較安全,當「台灣人」比較危險,所以無論如何他們會選擇自我催眠以保命,為人父母時也希望自己的子女乖乖當個中國人就好,不要多管閒事。這些觀念都是威權統治的餘蔭。
作者: zien0223 (LazyCat)   2016-02-21 17:27:00
如果是其他國家 只要有國籍你就可以說自己是XX人 不過台灣嘛……就自由心證吧
作者: slx54461   2016-02-21 17:32:00
這也是為什麼台灣的民族意識幾乎沒有傳承下去,長輩只希忘自己的兒女平安長大,不希望自己的兒女認事實。
作者: dakotas (SC)   2016-02-21 17:34:00
你幹嘛要跟父母講這種吵架話題啊…我家也是大陸過來的,剩父親支持想回去,連我媽都不會跟他提這些很明顯就是聽到風聲說現在年輕人是政治操作下棋子,不要回應不就好
作者: slx54461   2016-02-21 17:39:00
給樓上,想讓社會進步最重要的工具就是對話,就算這個話題很尖銳,只要肯談,都有進步的契機,反之如果避談就永遠都不會進步。
作者: dakotas (SC)   2016-02-21 17:40:00
肯談也要看能不能談啊…像這種見解不同吵起來,不是自己一肚子火,如果是我爸那種他會跟你拼了
作者: slx54461   2016-02-21 17:43:00
這樣至少也能讓自己了解對方到底在想什麼,並非一無所獲
作者: dakotas (SC)   2016-02-21 17:45:00
原po爸爸都主動自己講,不難理解在想什麼吧…吵幾次也是這樣那就算了不是嗎…你爸跟我爸同一個樣,他也很愛自己提。講不過真的他會腦修,腦修我們很怕他動手,所以也只有我媽敢稍微跟他嘴砲,也只能點到為止而且他還曾經改過我媽戶籍,印象以前改成大陸那邊。是有多想當大陸人
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2016-02-21 18:07:00
應該不是政治上的中國人 而是一種五千年文化歷史所包含的中國人 就像台灣還是會有人說 我們中國人是禮儀之邦講這個話不代表他認同中華人民共和國 而是認同文化歷史下的中國 只是隨著中國政府人民越來越強勢 中國人這詞逐漸轉爲中華人民共和國國民的稱謂 而非台灣人 香港人早期所自稱的內容了
作者: dakotas (SC)   2016-02-21 18:13:00
你家第五代應該是沒有吧…你爺爺奶奶都是臺灣出生比較沒這個問題,我是阿公是大陸出生+大陸來的,早期可以改。忘記有沒有改回來。照理說你們家已經是臺灣人家庭。你爸就是自己支持藍的才會跟你說政治操作,然後在說用自己祖輩說我們是中國人,過年我爸回來也是在那嘴砲說那是有陰謀沒那麼單純。不靠大陸靠誰,只是他用祖先來跟你說讓你無法說服他這時候就不要跟他爭哪裡人第幾代,如果他說法成立很多馬來西亞新加坡都有中國血統,韓美華僑,任何國都曾有中國人血統
作者: ALI5566 (阿里)   2016-02-21 18:44:00
45年後來的才算外省人 原po全家應該都算本省人吧
作者: Akaria   2016-02-21 19:48:00
家族兩邊都是當年遷台來的,我認為三代才開始為當地人,我一直覺得二代很可憐,一輩子生在台長在台卻認父母的祖國,也不像一代回祖國還有回憶比對,殊不知口中的祖國早已成歷史,即使過往大宅內熱鬧,那也已繁華落盡
作者: brad850402   2016-02-21 21:20:00
想像美國人教育自己的小孩 美國是英國神聖不可分隔的領土 身上留著英國人的血就永遠是英國人
作者: nightkupa (kupa)   2016-02-21 22:02:00
五千年文化歷史是哪裡的文化歷史...
作者: ALI5566 (阿里)   2016-02-21 23:32:00
美國人口裡德國血統比英國血統的還要多喔
作者: noovertime (敻)   2016-02-22 00:37:00
林書豪是美國人……一代。
作者: hamanda (剎那芳華)   2016-02-22 01:39:00
中國有聞字的"歷史"只有三千多年,一直騙人民五千年真是不要臉!"文字"
作者: jj563563 (楓葉)   2016-02-22 02:07:00
你家長輩是認為台灣不是國家才會有以上矛盾

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