作者:
YeePapa (Yee~~~~~~~~~)
2016-03-31 21:29:12最近發生了數起傷害案件
在剛剛又有人隨機割喉了
所以有些人覺得不該廢死或是要引入鞭刑之類的刑罰
但是最近有一種聲音說
如果我們將這種暴力的刑罰作為其中一種法律
而法律作為最低的道德標準
也就說明了 在特定情況下我們可以合法地訴諸暴力
他們的想法是如果我們都覺得暴力是一種合理的方式(至少在某種狀況下合法)
會導致我們在教育時潛在的將暴力是可行的這種觀念帶給他人
所以我們應該廢除死刑這種暴力的刑罰
來教導孩子
在任何狀況下我們都不應該訴諸於暴力
這樣一來孩子長大之後在任何狀況下也不會利用暴力傷害他人
我覺得其中有些邏輯怪怪的
不過好像很難辯駁
有人認同這個觀念嗎?
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 21:31:00你會想把過多的權力 交給你不一定信任的政府?
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:32:00禁止體罰，也沒降低暴力事件發生阿 @@
作者:
Jin63916 (摳幫瓦)
2016-03-31 21:33:00如果你是說台南永康的話，那不是隨機吧？
作者:
ruasdfly (魯阿史迪飛)
2016-03-31 21:34:00你會想把能行使暴力的權力，交給這種政府?
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:34:00禁止體罰，分很多種。一種是完全沒體罰，程度已經達到：連休息都不允許。 還有一種是嘴裡說說不乖，然後雲淡風輕帶
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:36:00過。一種是還是會適度的做出懲罰，只是不打。
死刑存廢還有疑慮，但鞭刑什麼的個人絕對不支持，覺得這只是在走回20年前的路，對整體社會氛圍、犯罪預防矯正都沒有任何幫助，純粹是讓大眾獲得詭異的報復滿足感
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:36:00回ruasdfly 那假如政府100%公正無私 就可行使暴力?為何鞭刑只是滿足報復欲? 嚇阻力才是鞭刑的重心吧
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:37:00還有一種是改成語言暴力，所以...。
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:37:00當然你要說沒根據 那其實任何刑罰對犯罪率的降低都無根具
有這麼多方向可以努力讓社會更好，卻選擇一個除了達成報復感（而且還是滿足大眾而不是受害者家屬的）毫無益處的方式，有這麼多人支持覺得蠻驚訝
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:39:00與其說暴力的刑罰作為其中一種法律，導致教育時潛在的將暴
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 21:39:00因為事件的發生 並非來自於死刑的存廢 不管有無死刑 都會發
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:40:00力是可行的這種觀念帶給他人，不如說：該思考罰則的嚇阻作
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 21:41:00生這種悲劇 為何現在會導向死刑於否 這真的有問題
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:41:00用，與是否能夠有所改變。如果無法改變些什麼，的確是宣洩但死刑又與這非絕對相關
不死刑或以暴制暴 那要提出替代方案 在沒有更好的替代方案出來前 這的確是比較好的方法一直說這方法不好 這誰都能說也會說 但是真正重要的應該是當你說這不好時 你要能提出一個可行也可能更好
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 21:43:00當初納粹的屠殺 還是合法的耶:D
最好的刑事政策，便該是最好的社會政策，不要只憑直覺，而要問問自己到底覺得犯人是什麼？是不是覺得他是跟我們不一樣的人、最好全部消失？是不是根本不相信也不希望更生人重返社會？鞭刑真的可以讓整體社會覺得更安全和樂嗎？如果不能，那它就不是一個好的社會及刑事政策
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:51:00同等問那廢死真的可以讓整體社會更安全和樂嗎?無限輪迴
作者:
jyekid (會呼吸的痛)
2016-03-31 21:52:00操作刑罰的人是誰? 好像常被罵恐龍ㄟ
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:52:00所以我說 現在是有死刑的 而廢死為欲取代者 那就請有證據證明新的方式比舊的方式更有效 否則只是全民安全來做為幻想美好的賭注
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 21:55:00又或者，請告訴大家：如果有效的教化這些被判死刑，又證據確鑿的人？
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:57:00個人認為暴力是下下策 死刑最實質效益是使其無法再傷害人而如果出現有死刑卻還是犯罪率偏高 那就要改進教育、家庭
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:58:00人文、貧富偏差等 而不是糾結於到底死或不死
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 21:58:00死刑真的是最簡單的
作者: poeoe 2016-03-31 21:58:00
全世界人身安全最好的城市 有四個是在有死刑的國家
作者:
aidao (愛到)
2016-03-31 21:58:00被流氓騷擾毆打時會不會想報警？配槍、警棍的警察就是合法暴力團體成員。所以暴力本存於社會，而且是維持社會秩序的手段之一。關鍵在於暴力有沒有被適度控制及使用。
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 21:59:00但如果一個國家完全沒有死刑或是終生監禁等下下策那其實遇到最難對付的惡人時,無法感化等之類 就完全沒轍
作者:
aidao (愛到)
2016-03-31 22:00:00就像藥物一樣，用在合適的地方就是藥，反之為毒。
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 22:00:00而說到廢死 難道就真的認為他們只有提廢死 而沒有其他措施嗎
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2016-03-31 22:01:00對惡行重大的死刑犯暴力對待還有討論空間，反正他都要死了，
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 22:01:00但許多例子證明，教化是無法成功的 @@a
g大因為現在監獄超收很嚴重 不夠關 不夠關會造成輕罪放掉 重罪判輕 這都是有連帶關係的
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 22:02:00還是就一句 廢死 O你X 這樣就可以了?
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2016-03-31 22:02:00是有必要的，還是要顧慮受刑人感受，就像有更生人機構之類
至於教化這點 我今天聽我被關快十年的朋友說 他一個
要教化>>台灣監獄環境太差>>再犯率提高>>大家更支持死刑 這是惡性循環
作者: poeoe 2016-03-31 22:03:00
一堆被假釋的犯人出來還是殺人放火再進去 真的能教化？
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 22:03:00dp44大 其實雙方都有偏激者 有些廢死者也二分法認為支持死
素質參差不齊阿 不過我舅舅也是觀護人 他就蠻受歡迎
作者:
Sechss (Zwolf)
2016-03-31 22:04:00其實雙方都只想讓台灣治安更好 只是方法出發點不同
作者:
dp44 (lol)
2016-03-31 22:04:00除少數的受刑人以外 應該沒人認為台灣監獄有足夠的教化功能
作者:
yaokut ( )
2016-03-31 22:04:00離題一下：話說，性侵犯的教化有成功的嗎?
我朋友是有認真在工作 一個月兩萬八 我覺得還不錯了他的觀護人不鼓勵他還嫌他賺的少 覺得他不夠努力之前調查過再犯率不是很高嗎> <
因為大家的觀念是你進去就是去贖罪的XD大家不是想說 你進去是要你改變
作者: poeoe 2016-03-31 22:07:00
假釋制度過於鬆散的後果就是倒楣到一般守法民眾
作者: bigwate ( ) 2016-03-31 22:07:00
我覺得處罰是對犯罪行為的制約,人是很投機的動物
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2016-03-31 22:10:00要不要改變是看個人啊~自己不想改別人再怎麼想辦法也沒用啊~
有些人不知道要怎麼改變 需要有人幫忙但是現在的監獄很難做到這點
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2016-03-31 22:12:00制度再好還是會有無聊想搗蛋的啊~這是人性，只能做到制止
作者: poeoe 2016-03-31 22:14:00
很多罪犯其實是很聰明理性的 很冷靜的思考怎麼傷害別人獲利
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2016-03-31 22:14:00s大朋友遇到的觀護人應該只是觀護人個性問題，或者是轉述問題....我認識的觀護人除非是難搞的個案不然是不會這樣說話的
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2016-03-31 22:15:00所以只能做到制止(隔離)啊~無法完全避免啊！
恩. 因為無法避免 所以要在發生事情的時候努力矯治阿
作者:
xuant (旋踢)
2016-03-31 22:16:00紅明顯 其實我看推文是想看回應原po的部分 可是好像有些歪樓 XD(我是認同原po所述的觀念 所以想知道原po的違和感與不合邏輯的部分)
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2016-03-31 22:20:00你會想把過多的權力 交給你不一定信任的政府？..我笑了..把所有事情混在一起大鍋炒來模糊焦點很好玩呀..
他說他只有一開始遇到的女觀護人對他真的很好 其它遇到的 都覺得自己跟神一樣 有幾次他下大夜班跑去跟觀護人談話時 觀護人就一直講自己的 他說他真的很累希望觀護人可以讓他早點回家休息 觀護人對他說 你的未來在我手裡 你怎麼敢這樣對我說話XD
我覺得我朋友是很聰明的人 但是很愛投機取巧所以可能是他的觀護人覺得他講話避重就輕 故意噹他吧
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2016-03-31 22:29:00可能要看他們的約談情況判斷，因為觀護人面對個案有各種不同處理方式，也有可能純粹那一區觀護人個性問題惹(對不起原po又離題)
其實這也不太算離題阿 因為這都是有連帶關係的以暴制暴本來就是因為一些特殊原因 我會覺得是OK的在某種情況下的暴力我覺得是可以被允許的
我講的這個跟受刑人之後的情況都有關係 沒歪太誇張吧我傾向有些人是能教化的 只要用對方法 有些人則否有些人是純然的惡 給他機會只會讓社會更混亂
作者:
akiraedo (Aoya )
2016-03-31 22:33:00以暴制暴絕對會帶來仇恨連鎖效應 求求你們不要再煽動這種可怕的法案推行 真的是求求你們
我覺得我們能做的是 當發生事情的時候盡最大的努力去矯治
我以前寫過四個打我一個的那篇 他們打完我後就結夥搶
作者:
akiraedo (Aoya )
2016-03-31 22:34:00我真的很害怕 活在有酷刑制度的社會之中
只是因為台灣的環境問題 導致這可能是暫時必須的做法當然不會因為你不告就改變阿XD大叔你知道的 這種問題也跟人際關係有很大影響
警察當時也有再給他們機會 把結夥搶銀樓寫成偷銀樓結果之後他們還是因為別的罪被關進去了 結夥搶銀樓跟偷銀樓的刑度差很多的 有時真的不懂警察在幹嘛
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2016-03-31 22:37:00是說有人問到性侵犯教化部分，這些人出獄時一樣都需要向
作者:
DSNT (身在紐約，心在東京)
2016-03-31 22:37:00痧u的很害怕 活在有酷刑制度的社會之中....哈哈哈哈哈...
作者:
vd490 (vd490)
2016-03-31 22:37:00或許應該是說「某人該死」這種觀念在死刑跟殺人者上是沒有差別的。
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2016-03-31 22:38:00觀護人報到，每1~2個月會有一次討論個案的會議及課程有時候也會請心理師，主要著重在心理治療部分，剩下的就看觀護人的平時約談處理了~
性侵犯那個我還真不知道怎麼說...因為那個似乎也有研究指出跟基因有關連
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2016-03-31 22:41:00限制住居 門禁 電話都有被監控就是，實際效果我不知道我只知道大概作業流程，每個地檢做法都不一樣，效果可能要請有實際接觸的說明了
我是不否認有 "努力矯治過後仍無法矯治"的可能性只是說我覺得即使如此我們也要試著去矯治直到成功
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2016-03-31 22:46:00這算是觀護人的使命了吧，其實我還是有看過改邪歸正的不過這通常有信仰的輔助
當然是有改邪歸正的阿 我覺得我朋友就改變很多了 不
容我歪樓舉個例 就像我有在教一些小朋友打球 有些小朋友打球很髒 故意都用撞的或是腳伸在你落地的地方
qazin挪威那篇其實我蠻感動的我很希望我們可以變成那樣的國家
以此打贏 他的觀念是 他能贏就好 有的人你跟他說這樣子你就算贏了 也是建立在你傷害別人而贏 這不對有些小朋友就會聽進去 有些就當你放屁 他能贏就好然後打好幾年一樣用很髒的方法在打球 每個人個性不同這只是一個小小舉例 當然我講的是指一些較極端的那像這種比較極端的小朋友 我就會用身體撞回去 讓他知道這樣子打球真的很靠北 這樣胖的人就穩贏了阿XD我這也算以暴制暴吧(誤)
qaz那篇有點太崇高了 我覺得台灣要走到那種程度還需要很漫長的一段時間 各國國情不同
當然 台灣距離挪威差太多了 不可能直接搬來用但是我覺得可以做為目標慢慢前進
我八十幾阿 要以暴制暴他怎麼可能撞的贏我(掩面)說實在話 如果可以我當然也希望台灣能變那樣的國家但現今情況看來真的不樂觀> <
作者:
sixf0ld (coldrain)
2016-04-01 00:21:00我不相信ROC政府 更何況他有擴權屠殺的前科所以我不會讓他擁有得以行極刑的權力
作者: MDLOVE (蹦啾) 2016-04-01 00:35:00
不支持鞭刑 但覺得不能廢死刑 因為覺得死刑能永遠隔絕犯人 不用再怕放出來會有再犯率不覺得死刑能夠達到嚇阻但至少是殺人犯該付出的代價
作者:
zxnstu (江)
2016-04-01 05:28:00人類社會的組成結構就是多數暴力啊，認為不動武就不算暴力是什麼概念？
作者: Doralice 2016-04-01 07:12:00
很認同，看到有人說支持公開轉播行刑覺得根本是另一個變態在說話
作者: sca133 2016-04-01 07:14:00
不信政府應該強調修改司法體系 而不是降低誤判傷害就好
作者: cherry5566 (cherry) 2016-04-01 09:16:00
法律不是最低的道德標準