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這個台中市強制就醫流程的，其實跟台北市衛生局新聞稿提供的差不
多，而台中市這個流程底下的說明還包括了：疑似精神異常的遊民
強制就醫，顧名思義一定是違反其意願；通常就是有民眾通報，第一
線人員判定是否精神疾患，有的話由警消 (學名) 護送就醫 (俗名) 抓到
急診，再由精神科醫師評估是否需要治療
是精神疾患再考慮：無自傷傷人之虞者，交由家屬帶回自行就醫或申
請居家治療；有傷人自傷可能的進入強制治療流程，可能是強制住院
或是強制社區治療
搖搖哥事件吵的就是，到底有沒有傷人或自傷的疑慮 (可不可以抓)
傷人，姑且還可以算作沒有。問題在自傷的部份
考慮到某些精神疾患如果不治療，是會惡化的。而根據衛生局的新聞
稿：訪查員覺得搖搖哥「病識感不佳、精神症狀明顯、自理能力下降」
，回報精神科醫師，建議可視狀況由警消人員送至急診進一步評估
對於這些沒有病識感、無法規則服藥，但是疑似功能退化的患者，精
神衛生網是否可以強制介入？也就是先護送就醫 (抓到急診)
現在臺權會跟法官很明白的告訴大家：不行
只要不是有立刻的生命危險，就算懷疑患者精神疾患有惡化的可能，
精神衛生網也不能強行介入，一切等到有人真的受傷了再說
也就是說，這類無病識感也無法規則接受治療的患者，就算慢慢在惡
化，精神衛生網也只能看著他慢慢退化、惡化，直到某一天真的路倒
、自傷或是傷人為止
或者搖搖哥之後可以繼續這樣搖啊搖的好幾年，沒有接受治療也沒有
任何介入，依然快快樂樂的生活，又或者功能越來越退化，自理能力
越來越差，某天突然就出事了。未來的事，誰知道呢

病態過胖或是糖尿病高血壓不吃藥我們也只能看著他惡化

沒錯 就等下一次出事了發現是曾經考慮強制就醫的對象時這些法官嘴巴裡會崩出什麼話

然後就祈禱不會害到別人出事再怪警消沒作為 完全解套~

有些人信誓旦旦這群病友沒有攻擊性 但誰可以保證他哪天覺得你要害他 對你罵幾句揮幾拳?

一樓：其實就是病人自主。一般人還可以主張自由意志，現在卡在是否贊成精神疾患自主決定不接受治療 (特別是當法律上認定這些人無自主能力時)還有一個是，如果精神疾患者沒有自我認知可以接受治療，那不給予治療是否又剝奪了他們的醫療權

推推

可是為什麼你們不會懷疑像影片中那樣強行送醫的方式，不會讓搖搖哥更具攻擊性。大部分的人認為送醫好，說穿了就是把人送走罷了，但是現實就是餵他幾個禮拜的藥他終究還是會回來，那這次送醫的不愉悅經驗會不會才是他惡化的原因?送醫的本意是好的，但是像這種送法，我還

就事論事啦，法官都做了這樣的註解了

是覺得是在幫倒忙。把你自己當精障套入那個被綁走的情

境，你會覺得是關懷還是壓力，除非大家是把他當"物品"

今天可以降綁走搖搖哥 那明天可能就可以綁走身邊的某某人了

不要說什麼不可能 別忘記之前的憲兵案了

他都沒情緒沒感情一樣，到底真正讓病情惡化的是不就醫，還是不當的就醫

好啊 那等哪天你家附近有個這樣的人成天晃來晃去或常去你上班的地方關懷你 再來看看你怎麼處置吧

樓上的反諷已經在這次事件得到解答了，他的街坊鄰居並沒有在訪問中表示搖搖哥必須離開的訴求，反倒是替他說話，自己想想為什麼吧

反諷你老師..我現實就遇到一個不知道家人怎麼不管的精神病患糾纏 三不五時打來公司問候 還好我要調單位了你自己沒遇過不知道那棘手之處 講是講得很一派輕鬆我真的不知道他哪天想不開帶兩把砍刀過來找我

每個個案都不同啊~我怎麼知道你的個案和搖搖哥的差別我就說如果照你的邏輯，他鄰居幹嘛幫他說話，趁機把他

那就不要設限遙遙哥 你不要以為每個都跟遙遙哥那樣大家認識 很多可能父母都覺得恥辱不願意送一

搞走不是很好，那你有沒有想過為什麼?而不是你把你遇到的那個經驗套到搖搖哥身上。我也是政大畢業的，四年

我不去做這種片面推想 你不如去政大走訪那是你好運啦你好運而已，好嗎? 講的狗不咬你 就代表他是和善的一樣

還真沒聽過搖搖哥有過分的行為，這次新聞你想想，怕事得校方會不藉這次機會弄走他嗎?可是校方的發言也說不出搖搖哥有幹過什麼事，鄰居也幫他講，反倒是一堆把自

沒人知道不送醫到底好不好，但是現在大家都在罵送醫不好；其實照法官判的就好了，管他病情變好還是變壞，沒出事就別管，等變的夠爛再說

你可以聲援遙遙哥 沒問題 我只是要說強制送醫仍有其必要

己經驗套在搖搖哥身上，認為精神病就是怎樣怎樣的在那

只能說 很多人認為可以預防性羈押這種東西:P

想辦法把他們全部隔離開來

你聲援遙遙哥 我沒意見 但是你要推論其他病友也跟他一樣無害 那我希望有天你會遇到一個對你情有獨鍾的...到時在看你怎麼想吧

!!!!誰推論其他病友無害，你這帽子套真大從頭到尾就在討論搖搖哥這個案子，講不贏變成不講搖搖

之前八卦板有人說搖搖哥幾年前的功能比較好，也不知道是不是沒有治療所以退步中。那如果連訪視員提出的評估都不相信，最後就是等幾年看看，如果搖搖哥功能還是不錯，就證明不用治療是好的，如果退化，那時候治療效果大概也不好，可以名正言順的強制介入，大概是比較符合人權吧

ok 那就各自表述

哥，還套我帽子@@

沒害人但恐有退化之虞 醫護判斷才想讓他去醫院 但明顯這樣也不行 因為這樣很難看

我是插進來的，但我第一句講的影片是搖搖哥，你講的法官判決也是搖搖哥，了解嗎?

....那我現在告訴你 我從來不在意他 因為他不會纏著我你真的遇到那種有攻擊性又不願意就醫的 可能就會贊同強制就醫吧 我認為還是有必要

精神衛生網強制介入，有部分是希望透過治療不要讓患者持續失能退步，結果鄉民每個都比精神科醫師厲害，強制介入就是預防性羈押

可是原PO，我也看過有人說搖搖哥是送去就醫一陣子，回來後才惡化。所以這種東西最後就是信者恆信，像是現在認為強制送醫好的那派，要是之後出事了，他們也會說是因為沒讓他住院的關係。認為這次送醫不好的，之後惡化也會認為是因為你們強制送醫的關係，反正最後都是別人的責任。但事實是這次確實是照你們的強制就醫流程跑了

所以就是等啊，等看看是沒出事，還是會出事。萬一出了事，你我都推了一把

那怎麼知道是你還是我

對這類人真的很無奈啦 你明知道她也不是願意這個樣子但是你放任她 有一天難保不出事情 到時自認倒楣嗎?

這就跟死刑和廢死很像啊，死刑還沒廢啊，但是出事一派會把責任推給廢死啊，廢死會把責任推給死刑啊

搖搖哥也沒治療啊。醫院是因為法官判決所以讓搖搖哥出院，是我也趕快讓他出院，何必死抱著馬蜂窩，反正要惡化到會出事也不太可能會是近期的事萬一出了事，現在嚷嚷著這麼大聲的人權團體會出來說：或許當初應該強制介入嗎？一定是你我都推了一把啊

BerITh，有攻擊性當然就強制沒關係啊，但是這是我之前常碰過的人，也生活在那個環境，這次很多說搖搖哥對女生過分的舉動在網路上傳，但我大學四年聽都沒聽過，再加上新聞採訪到的關係人，幾乎也沒有跡象顯示他有這樣的舉動，所以讓我不免有點質疑這些網路上講這些話的可

這種事情 很難掛保證..他都沒定時看醫生 你敢保證?

信度，搖搖哥已經是弱勢了，他不能替自己辯駁啊~難道會"怕"他的人只要放個風聲，(很少人能證實的風聲)，就能把人帶走嗎?Y

這是很弔詭的部分 他的認知可能跟常人不太一樣

保證當然是不敢保證啊，但是沒人保證就可以被抓走，我

說不定他覺得我們才有病 我們才該看醫生..

媽也沒保證我不會傷人啊

哈~如果今天是爭政大流浪狗要不要被抓走，雖然我沒被

放個風聲就把搖搖哥帶走？瞧不起訪視員專業也有個限度好唄

咬過，但至少我聽過，和搖搖哥比起來校狗要被抓我大概就沒什麼意見。可是這種四年沒聽過，忽然講得他很恐怖我是覺得有點怪啦什麼叫訪視專業?很多事情只有立場，難道你信國防部、林務局每個對外的說法?衛生局對外是說政大校方發現他多日未進食，你相信?你相信政大校方會去關心一個精障有沒有進食?我對政大的

基本上 關於人身自由部份 就是要從嚴認定 不能亂來啊...

了解他比較關心228和銅像啦~更不用說對外表示搖搖哥同

那這樣公民團體應該要做的是廢棄精神衛生網，因為它不可信

意住院這種官方發言了，我承認我陰謀論，但是如果大家

對啊 你秉持著懷疑精神值得讚許 但你有去求證嗎?不然鍵盤上十根甜不辣多打幾行不可信我也會啊

只是想活在官方的表皮下，那永遠無法探究到真正的問題

好 說得好 請去挖掘出真相讓我們知道

@dp44 所以也是不少精神科醫師認為所有的強制就醫必須由法官判決才可以執行，理論上的爭議性最小

連柯P漂流木都栽跟斗了，你要我求什麼證?所以我說了，你們只是想活在體制的表皮下，不願意去探討檯面下的問題，那永遠都是多數人講話，像搖搖哥這種弱勢就是被你們決定要怎麼處理罷了

你到底做了什麼可以這樣指責別人啊...

憲兵案那時 當初國防部說魏先生是同意呦!

我在做的就是要你們懂得去懷疑體制啊~不能是看反正搖搖哥送走對我好啊，程序就相信官方，228憲兵搜索這個

我想到之前也有灑水噴遊民的事件 也是分成兩派 但誰是誰非:P

是KMT，不行要懷疑

官方的表皮？也就是說現在不止懷疑訪視員，還進一步認定基從 2002 年松德開始對搖搖哥關懷照護的過程造假，不妨具狀向司法單位檢舉看看現在吵的是『讓搖搖哥強制就醫』是不是對他好，誰在對自己好啊。既然公民團體覺得不要醫比較好，那就是等啊，可能不會出事，可能會出事，這樣

我不想討論惹 再講下去我可能會懷疑自己是否存在Y

一堆人會無視這次強制就醫程序的問題，不就是反正把他

民團跟法官覺得寧願搖搖哥冒著不要就醫而惡化的風險比較好，就不要醫啊。反正精神衛生法就字面解釋要真的有人受傷才可以啟動

抓走就沒事啦~過程有沒有問題根本沒人質疑

因為是強制措施 就是要這樣從嚴認定啊

真好笑 真的傷人了再說喔這個人有精神疾病所以不是他的意志因此是可以治療可以教化，那乾脆說被傷害的人自認倒霉算了因為這種事完全沒有體制可以預防。

對啊~所以不就代表質疑是有道理的，看他這樣被帶走還沒感覺，沒人質疑才奇怪不是嗎?

這種事就是一體兩面的...

有些精神疾患不治療是會惡化的，目前的狀況就是坐等看會不會惡化，惡化了再說；至於坐等精神疾病惡化符不符合人權？

惡化的最終極就是再有無辜的人被傷害被砍殺，然後犯罪者最後卻可以因為精神疾病而逃過死刑、這什麼輪迴？

所以我要逃命啦 寧可調走也不要冒著被砍的危險

那像你說的從2002年開始關注他，也送過醫，也惡化啦反正像我之前上面說的啦~最後還是信者恆信啦

外人還能逃啊、家人怎辦呢？政府不幫忙、醫療體系不幫忙，人權最大，出事又怪家庭不關照，根本無解

其實說白了 就是出事算你衰 因為不能輕率的啟動強制措施

呃，以搖搖哥的狀況會惡化到傷人殺人的程度機會應該很小，但是有可能惡化到功能喪失，現在的判決就是沒有到路倒之類的不可以介入

結論就是出事了 被砍死的自認倒霉 家人也是。也不用同情或擔心了 反正沒有解決方法。

我只能跟同事解釋 這種人是無視法律的 只能逃

以搖搖哥的狀況，病識感低落、無法規則服藥，不惡化也得靠運氣

其實要解決問題就是錢啊社工有多少經費在這塊，要完全讓搖搖哥能長年接受治療

人權跟強制措施就是互相在拉扯 看你想偏向哪邊而已

需要多少醫療資源，病床呢?社工呢?錢呢?

其實就是這樣，在精神疾患功能尚可的時候介入，是相對好的策略，惡化了以後通常對治療的反應會變差；但是現在法律規定，功能還好的患者不要管他，很爛了再

是啊 人不夠 沒錢 病床不夠 政府不管 大部分人不能理解。

說

資源沒麼多，社會不可能所有問題都被100%解決，本來就是一定程度的取捨

精神病患沒有病識感的，會在醫生面前裝正常的也大有人在。

說不相信官方，現在要社工介入，不是很矛盾；再說，如果搖搖哥病情沒有那麼爛，根據法律，社工也沒辦法做什麼事

所以只能捨了，所以終結還是無解，那這次內湖事件我們就可以期待以後會繼續發生而無解決方法

所以就是只能事後再來善後

我說要懷疑官方，是不要他給你什麼都照單全收，又不是完全廢掉他們，難道國防部爛就廢掉國軍啊

善後除了大家點點蠟燭付錢給龍巖...的確是沒有其他作為是可以加強預防的 這不是很可悲嗎

內湖和精神疾病不一定相關啦~新聞先連結而已

因為現實就是這樣

我一直相信大多數人(社會價值觀)把一群人當鬼看，他就會變成大家要的鬼，社會議題不是靠一個英雄抄人出來拯

不然學著科幻故事 全民指紋DNA建檔 植入晶片 全面鷹眼監控

救世界，是每個人都是關鍵，像柯P和小燈泡媽媽說的，這種事想靠政府解決基本上就是會失敗。如果整個社會的結構、價值觀還是一樣的去排擠一些少數人，這些累積的壓力就會釋放，你只能祈禱他們是自殺，不是殺人

所以這類人權事件 才會總是分成兩派對辯

站在治療疾病的角度，早期介入是個比較好的方法；站在預防的角度，不要進入到嚴重失能比事後補救更重要；但是現在只能等，等疾病變嚴重，等失能惡化@student380 像是排擠精神疾患早期接受介入治療之類的

像是為了效率不顧程序品質，把人當物品來送醫之類的

搖搖哥那個 政大很多人反應被騷擾過吧？希望大愛份子可以把這些社會隱患帶回家照顧 要大愛不要讓別人共同承擔風險如何？

你說的很多人反應就是沒共鳴嘛，你當他們鄰居有問題留個麻煩在身邊喔～當然騷擾定義每個人不一樣，會有人說被搖搖哥騷擾也當然很正常，所以就回歸到事實本身，如果他過往有很多不良記錄，校方會講不出來，鄰居會替他講話，我這個畢業生，和受訪的學生會大愛到幫一個麻煩講話?你想講的我很上面都講過了，懶得再重新run一次了可能他嚴重騷擾女同學的傳聞是真的，但這麼少在地人知道，我只能說好奇怪

樓上沒有加入NCCU政大交流版嗎？很多被騷擾的在當時都有具名po文反應喔，我身邊朋友也有看到過他露出下體等行為。

心理衛生的資源真的太少 不然像搖搖哥這種應該定期追蹤不是現在這樣突然因為大眾的風向抓給大家看好像有做事

一邊是要緊社會緊繃的氣氛 趕著有作事 吃緊弄破碗另一邊是懷疑體制的精神至高無上凡事皆不信任都是潛在的人權敵人、人權黑手你們...兩頭爭執的東西 對真正需要幫助的人來說 全是屁全是惺惺作態 無謂的作派..你們都只是在主張你們的東西你們的思想 對真正有需求的人 沒有任何用處.....你們沒有任何一方是真正跟受苦族群共鳴的 全是裝模作樣急著有作為有表現?是嗎... 急著宣揚人權反封建?是嗎...去找其他事務當你們的舞台吧 身處困境的人已經夠累還要給兩邊當作求作事為或宣揚理念的工具 呵 真忙官方要怎麼裝忙 民團要怎麼玩理念 隨你們去 記得完事後付點過場費 就當施捨給工具也好

我就有看過他朝學生大吼 朋友也看過他露鳥搓來搓去 不知道一直拿鄰居護航是什麼意思的 你要說這件事情有程序問題就算了 何必一直強調他無害咧

你們爭執的拉扯的在乎的焦點 到底關受折磨的一方什麼事

精神病人犯罪就否定他行為能力，就醫就不否定了 考量他人權

BerITh 你的朋友家人們也都是沒人可以保證他們哪天不會去傷人啊XD 你也是 一堆人都是 不知道拿"無法保證他未來不會傷人"這種話出來講幹嘛 這不是大家都一樣嗎?

你的家人朋友會幻想你對她們不利嗎?你的家人朋友，會活在自己的世界裡面拔不出來嗎?那群病友所認知的世界根一般人大大不同 你不要拉大家下水

人心隔肚皮 誰知道 更何況你還要延伸到未來 更不知道啊

好好笑 那你乾脆說路上走的人都在跟蹤你好了我勸你不要出門比較好 外面很危險的

你笑你自己的理解力吧

等哪天你也遇到一個深深賞識你的極品再來跟大家說要怎麼看待這群人吧

可是我現在已經說了耶 你說該怎麼辦呢

我現在就該裝作不認識你吧 免得被纏上

我的重點很簡單 就是"保證"這種事本來就非常難 保證意味機率要是"零" 一般人攻擊人的風險是比精神病患要"低" 但

靠北啊 那你該問student380吧

也不會是"零" 你同樣無法去保證它啊

前後文請看清楚 還沒吃早餐快去吃 欠缺血糖是無法思考的

另外你本來就不認識我啊 XDDDD是在講什麼廢話

簡單一句你莫明奇妙啊 我不想根你扯太多 請看清前後文

問他幹嘛 我就看到你用保證這個詞 難道是他教你用的喔我莫名其妙喔 你怎不想說是自己小題大作了XDDD

我說神經病 你不會就直接認定我在說你吧?

沒有啊

挑個用語問題 你不用急著跳腳

啊 啊 啊啊 浪費我時間 不講啦 留待他人評斷

我只能說 我保證你不是神經病啦

所以呢

你就照你那套在來挑用語問題吧 哈哈哈我保證你真的不是神經病

你這種保證的確沒屁用 我另外是想知道啊你講這個要幹嘛

不用跟他爭啦～他不是重點另外sprite888大這種爭執當然無法解決問題，像我上面說的，資源不夠，我們只能選擇留下哪些問題，以及如何運用手上的資源~我不否認社工機構的付出，但是最基本的程序、品質要顧，台灣現在不可能有資源讓所有"搖搖哥"都長期的被安置在醫院接受治療，換言之他們大部分的時間還是會在社會上生活，並且處於一個無法可管的狀態，這就是資源不足的現實，所以任何過於粗糙的現行措施，如強制就醫(粗糙過程詳見影片)等等，都需要被檢討，因為搖搖哥們畢竟大部分的時間還是在社會上走動，我不認為這些粗糙的手段對搖搖哥會產生好的心理影響如果今天的強制就醫，是由影片中兩位"長期關懷"搖搖哥的社工安撫他的情緒帶他去醫院檢查，那我想也多現在反