性別平權也是女性主義的其中一個流派（詳細內容請看wiki）
我很喜歡這個影片，不過很可惜這串討論似乎沒有人提出來
https://youtu.be/_M-goXYODYM
對我來說，
女性主義就是給所有性別選擇自己想要怎麼過生活
沒有一定要怎麼樣才是人生勝利組或魯蛇
所以相對來說父權就是給所有人框架
當你不符合父權的框框時，你就是魯蛇
比如說三十歲魔法師這個名詞，
比如說不論一個女性在事業上如何成功，一旦沒有結婚就是社會毒瘤，
好像女性的價值就只有當生殖機器一樣
這樣否決掉一個人的價值真的很糟
所以女性主義並非要打擊男性，而是打破父權所給予的框架
然後談到公主病，
我個人是很討厭亂冠公主病給女性，
也很討厭沒事就展現多餘的騎士精神的男性
拜託，我有手有腳，能力也不比男性差，我也有自尊，不跟我溝通就擅自認定我做不到，
就要頂掉我的工作，然後再來靠北做那麼多很累
到底是哪裡有問題啊

啊兜仔熱炒店找來的那兩個男女就是範例，另外五樓是大魔法師

劈腿被抓包告性侵要怎麼用女性主義解釋(離題抱歉)

那就是那個人不對自己的感情負責任啊 無關性別

可是這種行為是有性別差異的

不少男生認定在女生面前展現解決問題的能力才能受到肯定一旦都讓女生自己來 不但會被酸男人真沒用（就是你說的框架）不然就被女生直接無視 怎樣做都不對 真可悲

劈腿那個，整件事代表的就是有個女的品性低下，社會也給女方譴責，女方這樣做就是利用父權社會對女性主觀認定是弱者/附件的認知，狡猾行事。

分兩段吧，劈腿->性自主，道德問題比較不是女性主義關注的議題。女誣告男(應該是這個意思?):利用父權體制下的強暴文化中假定女性為受害者

父權社會根本上認定女性沒有性主動的能力/權力,所以某些差勁女性得以利用這點侵害男人，算起來，這種女性是父權產物，繼續反對平權，支持父權，就是支持仙人跳妹誣告男人喔。

推樓上 我真的沒有想到這一層耶

我覺得用父權社會這種理論，強加在各種男女天生生理差異上的說法，真的是很無聊

所以樓上的意思是我們是畜牲不是能獨立思考的人，與其用腦思考未來不如用屌彼此傷害，這樣嗎。

願聞其詳 我覺得很多東西抽掉性別來看是合理的

哇你幫我腦補好多啊~謝謝呢

如果要談育幼的話 其實生物界還是有很多雄性育幼的例子

我的想法是男女先天生理差異造就父權社會主流的必然原始人就懂得男性受獵、女性顧小孩的道理，而幾千年後

但是這些差異在現代社會可以忽略的時候，是否能平權

是說平權以後 劈腿告性侵會不會變成任何性向伴侶關係都會出現= =

才發明出來的父權思想，拿去說:啊是因為父權所以才這樣，這不過是在穿鑿附會，為何會是這樣分工，就是因為這是生物的生存之道，當然現在社會進步，已經不如以往

@kuromu 可能會也可能不會 目前還不到平權不能篤定

但是這種先天性器、身體結構的差異也沒有小的可以直接無視

關於狩獵/採集的男女分工，考古學有很有趣的性別反思(目前沒有考古證據能證明原始社會煮飯，製作工具的是男/女，而且狩獵的不確定性高，主要營養來源應該是採集活動，為何受尊崇的卻是狩獵工作，等等)

某k,你的問題要從公民道德解決，如果同志或異男愛濫告那也沒辦法，至少這不再是女性的"特權"，還是請大家再怎麼自由也要有良心，謝謝

至少農耕 鐵器 戰爭之後 不同生理的分工導向應該很有道理?

@student380 例如什麼樣的差異？

我沒說狩獵要被尊崇啊~但就是一種分工，現在工地一堆男生在做，這就是分工，工地工作在"父權"社會裡很受尊崇嗎??但是眼裡只想用父權去框架一切的人，總是會找能說故事的點去切入

學生大 其實工地裡還是有很多女性喔 不知道你有沒有觀察

我也沒說s大有尊崇阿，我說的是研究舉例…

推平權的人常主張 你的困擾是因為支持父權造成的

你真的要凹成這樣嗎?所以比例上你覺得呢?還有如果你對男女差異的認知是這樣(或裝傻?)，那也難怪什麼都推給

自作自受 但是平權很可能只是把某性別特有的困擾

父權啦

又或者雇主主觀地認為這種工作女性做不了 不願錄取也有

對沒錯~anny你現在在做的事，就是我說的找能說故事的題材去發揮，不能的就想辦法躲掉

父權社會是必然的嗎?人類學研究哭哭，到底是誰裝傻?QQ

其實今天平權要講的就是"你可以，你去做。",社會不會因為性別而逼你止步，如此而已，不要再有人用女/男性就應該要...來以天生性別先入為主認定他人

我都不知道是誰在躲問題XDDD，女性主義就是試圖在各種現象裡透視結構對個人的影響，而不是一直用個人選擇、天生能力來論述，一直用個人主義那還要討論什麼

然後邁向這個自由境界的第一步，就是拋棄成見，尊重個體，像是天生文靜的男人與沒內建母愛的女性

我自己待過的劇場技術界很明顯就拿掉所謂的生理差異

我覺得"看不起"公主跟你所說的"給所有性別選擇生活方式的權力"有所出入耶!

應該是你有權力作公主以及不做公主 但別人不能批評你不做

@gm80123 抱歉措辭錯誤 我改個

有些領域比較不受先天差異影響，但有些會啊~你怎麼又不看了

我覺得他只是想說女性主義喜歡談結構壓迫 卻不喜歡面對結構的成因

&兩性共有的困擾沒啥不好，那就更能感同身受也更能杜絕了

把所有個體差異拿掉，將任何對男女的壓迫全都歸咎於父權

社會結構當然對個人有影響，但是先天生理條件也會，這

gm大 我發現譴責養公主的時候都歸因到個人因素

我是不否認喔，但像原PO這樣拼命躲先天生理差異，什麼都是父權作祟的說法，不認同

但更奇妙的是，未能透過社會實驗證實卻一堆人把它當真理

所以ㄧ個人可以父權思想也可以不，但別人不可以批評？

@student380 那幾項工作就是你覺得會受先天差異影響的啊

結構成因部分很龐雜，而且就算父權曾經有一百條存在的理由，在今天追求平等與舒適的我們都該如纏小腳一樣地屏棄他了

然後把質疑女性主義的人打成擁抱父權主義卻批判女性主義的人 真的很奇怪

布景跟燈光一般都覺得比較粗重 但是卻很多女性在做啊

太多講不完，運動員哪位女性登頂，消防隊員、警察、保

我感覺就是雙方在擇偶市場地位不對等 就算處在父權外

鑣太多了，先天條件影響多少的差別罷了

你不提出合理的成因認為都是父權，這樣你ㄧ直戰父權…根本沒用吧…

又扯擇偶。沒有一種學說或理論能為任何人的擇偶負責，完美平等世界也不可能發生分配每個人一個完美情人的事情啦，我們可以討論不養公主渣男來杜絕不好風氣，但是找情人是自己的事喔

看過男生劈腿被發現還殺人的，要把個體行為放在某性別來討論需要謹慎

你說得很好啊 所以當有人抱怨求偶挫折時 你說就是因為支持父權的關係 請支持平權 論點就有問題比較高明的女性主義者碰到這種事 就會直接嘲諷它避開

那你把個體全部從性別抽開，剩下空集合？

(例如養公主)

仙人跳公主是父權養的沒錯，男生硬要交這種就是擁護父權啊自作孽啊我哪說錯還是你要說到處都是這種的你找不到正常女人?

@@||| 被詐欺犯騙的人都是活該瞜? 都是社會的錯?

還有，被仙人跳我不認為是擇偶挫折，那叫父權下狡猾的社會案件

婚後住婆家 過年不能回娘家 男主外女主內也是女生選的

不是活該，是詐欺犯之錯，還有先入為主認定女人沒性自主權的父權社會幫的

你說是父權導致我認同 但平權解決不了被單方面利用所以你的主張只能到父權 推論不出鷹支持平權

那女權掘起會有可能助於父權產物公主獲取更多利益嗎？

我不懂ku大的意思耶 男性需要支配女性來獲得父權 女性利

平權只是給權利重洗牌的機會而已 沒得利的人不支持也正常

不給框架?? 這是一種活在理想鄉的概念

公主感覺是父權開始崩解才有的現象

什麼是父權 st能定義下嗎

然後我感覺女性主義把 男 女支配關係太單一化

ku你自己慢慢感覺吧= =不認同就說 然後去找跟你依樣不認同的女性交往

公主約略可以定義成女性透過個人魅力獲取各種社會優勢

無視天生的體能差異 將任何對男女的壓迫全都歸咎於父權主義 真的很奇妙+1男女就是有別 很多現象的背後原因就是取決於肉體差異 而不是那該死的社會結構(父權)

所以什麼是父權呢 Ats

主張平權的好處是重視個體差異 但是在批判父權時

樓上自己去看書阿

又把男女的支配關係單一化

我要問你的定義

看書沒用啦…ㄧ百本書跟你講一百本父權定義

對! 明明主張個體差異 批判父權時又忽視很多天生的差距

定義只要有些微差距就會導致概念落差

到底女性主義怎麼把支配關係單一化了阿＝　＝

一百種父權定義有一百個女性流派反對他的一百種方法

問我的定義? 就跟大眾定義的一樣阿? 你問我大眾定義? 你自己去看書吧

你是說父權有可能導致 還是古代社會可能導致 還古代社會有父權 只要古代社會導致就算父權？

養公主抱怨的是付出了 卻不從屬於他而不是要不付出且附屬於他

女性中義提出了她們想要對抗的父權，父權的單ㄧ關係算女性主義所提出的吧？

導致付出沒報酬 單純只是他在擇偶上弱勢改變父權結構 不是解決這個個體問題的方法

父權是一種意識形態，不限定是古代還是現代

kur敘述的只是兩性關係的不平衡而已吧@@去找個真心相愛的女性吧!

父權只是決定誰是公主的"符號"而已我只是覺得 女性主義大戰時 有人跳出來談擇偶一開始就不要扯到父權結構 像某些開嘲諷避開就好

這篇的辯論父權是什麼根本不重要，重點是不管父權是啥

擇偶遇到的困擾和父權有點關聯 但不是單項因素

避開避開再避開 理論最後剩下什麼…

所以要在這議題 因為單一因素 說要支持平權就站不住腳

kur大 應該可以說是父權造成公主 而分公主的人可能成就比

為了得到自己想要答案的論述方法，是有問題的

原波那邊簡化可以說下嗎

請自己看推文

你的推文簡化太多 意思看起來像是 因為男女天生有別所以支配是理所當然的

gh大說的就是極品父權

我覺得他只是要說 導致被壓迫的原因有A B C等

不要說支配，就是會造成各個領域有不同男女比例的現象

你說都是因為A的關係 而解決A的方法是A'

就像運動員男表現較女強，收入較多，你也要扯父權嗎

他只是提醒還有B C等 解決方法也要考慮B' C'等

人類社會能做的就是分組讓女生也有自己出頭的機會，但

不同領域 男女現象女性主義沒否認 也沒有要一樣多

女性主義沒這種說法那是你想像的女性主義

怎麼沒否定，誰顧家誰工作，誰收入高誰收入低，不都是你們一直在講的這是父權框架嗎

原PO的後半段讓我想到不少電影裡的情節.

st的說法可以套用在推銷員 A推銷比較多所以前比較多 但不會有人說A權

那換你說說你認為現在台灣社會現象，哪些是因為父權影響所以需要改進的?你們可以直接拿薪資高低說這就是父權影響，然後現在又

你去看我的那篇回文吧! 這樣下去又要重打一篇了

否認沒有要一樣多，好奇怪@@還是拿薪資高低出來戰父權的不是真女權，那請真女權來好嗎?gh

因為你不清楚女性主義的目的啊

我絕對認同裹小腳、分遺產、婆媳、過年回家這種狗屁要

電影情節裡面男性要幫忙提重物,或是幫忙扛事情.

告訴你吧 同工不同酬不單是女性主義再談

女性會當場立即反應,甚至翻白眼吵架. 男生馬上解釋

用父權這招牌想無限上綱太多東西，也要拿出點道理

勞陣就有談到這些事

事後才又說幹嘛看不起女人? 或是又沒人叫他做.

後者也是喊著女性主義, 但像是批著女性主義的狼

第一句有誤解吧 女性主義多數流派本來就是主張性別平權吧

可能有、也可能沒有，就像這篇原PO的想法，完全無視性

不是可能沒有 是確實有

別體能的差異，歸結出來的結論當然就是他腦子裡心心念念的父權啊

wiki中文版寫作品質參差不齊 個人覺得參考性不太高。

當父權不是唯一影響薪資結構的因素時，硬把薪資調成男=女 ，這等是後面代表的才是不平等吧gh~記得你16:56~16:58的說法喔，這會一直跟著你OKgh:不同領域 男女現象女性主義沒否認 也沒有要一樣多女性主義沒這種說法那是你想像的女性主義

本來就是如此 女性主義從未強求齊頭的平等他們要的是個人權利不受性別影響

贊成女性爭取不受性別影響的權力但順便請負起隨之而來的責任 3q

先把女性主義這個名字改掉吧 名字也取的太令人誤解 說得再好聽也沒用

推

可是我學到的是分成feminist 和equallist，還有wiki不算可靠的資訊來源喔。同意打破框架

即使體能有性別差異，這到底有多少是天生的，多少是後天文化影響都還不確定。要從先天論推論一套以它為主的性別分工是合理的也跳躍的太快

完全無法認同無視男女先天骨骼體能差異，硬要說這是後天文化影響的人，太誇張了

我使用有多少....多少的句型你可以詮釋成硬要說？

那照這麼說，是否可以從母系社會挖掘出女性運動健將，打破世界男子紀錄

我總是希望別人能多展現他們的能力.

異，這個結果未必是全然是天生的。特別是在一個不特別鼓勵女性運動的文化底下。幾十年前女性還被禁止參與跑波士頓馬拉松咧。這個天生的差異在消除後天文化的影響

OK這我認同，但是同樣的我們糾結的是同一件事，以文中的影片來說，或是許多女權支持者，他們在談論時則是完

後可能會縮小，變成10甚至5的差別。當差別越小，想用先天論去捍衛一套傳統或既有的性別分工就很可疑

全不提先天這塊，為了讓父權髒得更徹底，什麼東西都是直接歸結到父權，不認同

我想不特別提先天差異的理由是因為1.他很難證明。尤其

你的推論我舉個例子，男子100M的紀錄2000年後刷新了6次，而女子100M紀錄則停留在1988，似乎無法證明體能表現和女權提升有什麼關係

是現況是有性別刻板印象的文化，你很難區分這些差異到底有多少是因為文化影響，有多少又真的是“天生的”2.即使兩個族群間的某項能力平均值有落差，也不代表能

那這樣吧~你認同有差異對吧~所以在需要體能的工作上如果男女薪資相同其實是對男不公平囉

因此證明一套以此為主的分工是合理的選擇如果工作需要得是能力，為什麼不是用能力導向的判準

比較利益就是這樣的道理啊

去篩選而是用性別這麼粗糙的分類去刪選?

student320，一個最簡單的例子，遠古社會有許多女神在社會慢慢由男性掌權後，就這麼被黑掉了，這部分的奪權就顯現出父權社會不是社會自然現象

那如果這項工作需要的能力和性別扯上關係呢?比如說跑得快、搬的重有些文化面是父權作祟我承認，像是裹小腳，重男輕女分財產這種OK，沒問題，可是不代表所有男女生的差異都是因為父權思想，太陰謀論了

所以你想說只要那項能力和該族群是正相關就可以用這種

而且台灣現在香火最鼎盛的不是媽祖嗎

分類去篩選人嗎？或主張一套相關的分工嗎？那直接用需要什麼能力，像是3KM/18分內不是更客觀嗎？人種間的平均智商也有差異，你會因為亞洲人平均智商比

對啊~那我問你，這套標準篩選下來是不是男生錄取的多

較高所以直接推論他們比較適合從事學術研究嗎

但不能說這樣就是框架就是父權啊

我同意直接全部歸咎父權太武斷，尤其是父權的定義不清但我更擔心得是先天論的論調，因為平均差異的意義也許根本沒有那麼重要。

先天很重要，忽視先天差異的存在就像是認為同性戀、自閉症都是因為環境影響，所以是後天被"教"壞的一樣而只有承認先天的差異，才能坦然接受原來他跟我們大家都一樣，而不是用歧視的眼光去看待

我想說得是族群間的強調平均差異這件事，因為說到底個人的志向和能力發展不應該某些刻板印象所限制

台灣一定還是有這樣不公平的地方存在，但是拿得出實力和男生相當的女生，也出現在各行各業，但不能說比例上還是懸殊就是因為父權，女生有人在當兵、消防隊、警察也都有~只要通過一定的標準，但就算如此，在這些行業裡還是很難看到男女比例均衡，反倒是如果均衡了，我還覺得是被外力強迫了哩

一個要大家尊重個體差異的主張 辯證歧視的方法卻是忽視個體差異

說不定那時候比例均衡是因為他們生涯志向上的選擇啊,

也說不定你現在眼裡看到的比例不均衡就是生涯志向上的選擇加上體能門檻啊

我剛剛講後天文化差異是白講嗎...

跟你講啦~人會往自己有優勢的地方去，有誰知道自己很會畫畫跑去唱歌，你希望體能相對差的女生跑去做高勞力輸出的工作，體能相對好的男生放棄優勢選擇其他工作，認為這樣是理想世界，這真的太理想了，完全抽掉先天的差異，才會去追求表面數字上的公平。魚可以上來路上走路啊~你想的話~魚啊~別再被後天框架了~上來走路啊

大法官釋憲就把女人當成嬰兒工廠 男人沒辦法生只好去當兵

魚有腳就有權力走上陸地阿 女生少的生殖器官到底能在職業上有多少用處啊(A片除外) 用性別框架別人真的滿自私的