抱先向各位說對不起，我不是理組，也不是文組，只是一個不愛讀書的小孩，很多地方敘
述跟解釋都詞不達意，謝謝各位的回應。
一開始發文的時候沒先表明，我是支持死刑的，可是光是有死刑是不夠的，就跟廢除死刑
一樣，都只是換一個包裝，可是內容物是不變的。
不是說廢死提倡犯罪，而是現在的臺灣存在了因教育失敗/環境破壞心裡有偏差的人，他
們或許想過/沒想過犯案，可是鄭捷的案子，無疑是一種先鋒行為，如果現在緊接著就廢
除死刑…？
不要說不可能，鄭捷只是個少年都敢了，其他更多被社會壓得喘不過氣的人呢？
我沒有宗教信仰，可是我相信種什麼因結什麼果，所以才會想到從小孩教育著手，因為老
的沒辦法再教育(身體考量並不是歧視)，成年人已經定型了，未成年的又太血氣方剛了。
最近就有一個最好的例子，超商店員掐小學生的脖子。爸爸第一時間只知道去找人理論，
小孩子還會說不是自己的錯。無論這事情的真偽是哪一方，不覺得兩方都很可怕嗎？
因此才需要從教育開始改善，教導孩子愛與良善而不是學業競爭。但是光是這樣是不夠的
臺灣腐敗的地方不只是教育跟家庭，相信這點一定不是只有我覺得
臺灣可以廢死的時候，應該要等到教育成功改革後的十年甚至二十年
從教育成功的小孩>家庭>社會>政府
最後才能夠真正達成成功的可以廢死環境
人心不是說變就變，不是一廢除死刑，好像會犯案的人就沒了
我之前也覺得廢死的人在做美夢，現在看清不是美夢，只是真的需要很多時間來實踐，且
不是平凡人的一己之力就足夠，希望真的有能力的人能發現這點付諸行動，不是喊口號而
已
嗯…我想題外話一下，原本是看到有人發燈泡媽媽文才想發文的
我很敬佩她，很了不起可以這麼快走出傷痛，又以身作則當一個表率
可她很厲害，跟其他受害家屬不能畫上等號
她是因為家裡還有三個小孩，她知道她不能倒下
我看了鄭捷槍決隔天訪問了解父解母的片段哭了
兩個年邁的父母，只有一個得來不易的孩子，最後卻是這種原因過世，我想沒有人可以克
制住理性
希望不要因為小燈泡母親有孩子支撐她堅強，就用這樣的榜樣套在其他受害家屬上
不好意思，可能是推文太多了，我用手機修改文章非常的卡，有些排序上的排版就沒在改
了，希望不會影響閱讀謝謝。
＿＿＿
看到最近這議題鬧的風風火火
很多人提倡廢死，是希望可是輔導/教化，在從根本去改變。這點我非常贊同
我看過一些報告，廢除死刑的國家，比存有死刑的國家犯罪率下降許多。但是我認為那是
他們教育成功、社會成功，才成就的結果
教育改革不是一朝一夕的事情，歐美的教育也是持續了幾十年才得到可以廢死的成績
以臺灣現今的狀態，並不是廢除死刑人民就可以變成歐美的心態。
看到現在臺灣一堆媽寶爸寶、爆料公社裡一堆病態的影片，還有前兩天的小孩被超商店員
掐脖子被逆轉的案件
就會想到或許現在就有人虎視眈眈等著死刑廢除也說不定
等到臺灣的社會、教育更完善更成功在來考慮廢死也不急吧？

廢死的英國小屁孩更多 "英國商場6青少年揮刀群眾爭相逃命"英國媒體和民眾不知道會不會出來說"你我都推了一把"

挪威殺人犯殺77人，無期徒刑定讞。給你參考

感覺像北歐那種福利國比較容易推行人民都願意繳重稅了 代表信任國家政府 我們還差地遠

先學會包裝跟擁抱普羅大眾吧

挪威那個判21年吧 還沒有判到無期徒刑因為廢死的崇高理想是，沒有監獄，無期徒刑也違反人權喔

77條人命才21年？！我永遠不支持廢死台灣如果變成廢死國家，我寧願移民廢除死刑根本是變相鼓勵人民犯罪

就一群沒見過世面的屁孩 和幾位想爭取政治資源的假道德

如有選擇 我寧願選擇移民廢死的挪威

樓上，問題是那些廢死國家的犯罪率比台灣還低得多耶...d大才對

.....那些國家的經濟也比台灣好很多阿 比犯罪率也得不到什

不然廢死的韓國也行啦

不知道d大想移民的死刑國家是印尼、衣索比亞還是阿根廷呢

可能是美國 有很多招式可以選ww

可是在那種國家，殺人永遠不會判死，如果是你們家人遇害，眼睜睜看兇手幾年就出來

所以廢死=鼓勵犯罪根本好笑啊，死刑國家的犯罪率反而還比較高，那到底？？

國民的素質 本質上不同啦

邏輯不好就不要出來了啦

那不曉得d大是比較想住挪威還是衣索比亞呢

新加坡和日本也是死刑國家 犯罪率也很低阿

殺一人跟殺100人都不會判死，只是刑責輕重，這不是鼓勵人犯罪，什麼才是鼓勵人犯罪？

不會死刑=鼓勵殺人 會產生這樣的推理 先檢討社會出來啥問題吧

殺一人被判死 殺一百人也被判死 殺一千個更划算呢

不是鼓勵殺人，而是鼓勵行為人在犯罪時無懼其程度

殺一個不會死 殺一百個不會死 殺一千個更棒了

所以說廢死=鼓勵犯罪根本是謬論啊

我無法做出沒死刑=鼓勵殺人的結論 除非你本來就想殺人

教育跟國民素質 比較重要 死刑只是一種懲罰 有詐欺罪一樣不能

我也可以說殺一個是死刑殺一千個也是死刑，那我還是殺一千個好了，怎麼想都比較划算

結果都是不會死刑，那殺人犯是不是會想殺越多越好，這種心態就是廢死制度下的產物阿

確定歐美比較少極端殺人犯嗎

犯罪率和凶殺案犯罪率是兩個概念

有死刑起碼抓到就可以永遠隔絕了

I大可以看看wiki的資料啊，但美國有死刑喔

問題是歐美無差別殺人魔 不是自殺 就是本想被判死的很難思考死刑對他們有啥意義

回O大，在死刑國家，殺一個未必會被判死，要看具體情形，但可以肯定的是，在死刑國家，殺77人是肯定77個死刑的，雖然只能執行一次死刑

世界城市犯罪率,斯德哥爾摩116台北220http://goo.gl/A6eqkX2016年斯德哥爾摩180,台北330一個殺77人，可以抵10個鄭捷了

用安全指數排序 台北第六

更何況台灣地狹人稠，每平方公里649人，生活壓力比瑞典高瑞典每平方公里15.5人，物資豐富。不像台灣政治內外交迫

廢死=鼓勵犯罪？反廢死的人論述真的很頗ㄏㄏ

d大，所以殺一千個人還是比殺十個人划算啊，橫豎都是執行一次死刑了

歐美人有教養懂道德 拜上帝有罪惡感 台灣是要拿啥比文化跟不上別人就想學 自找死路而已

抱歉，應該說，廢死=鼓勵行為人在犯罪時無懼其犯罪程度

台灣在這麼慘的狀況下 還能有這麼低的犯罪率 其實很優秀了要拿北歐來比 先讓台灣有北歐這麼好的環境再來比吧

對，所以我實在很看不慣那些酸台灣人的，要移民快點移吧

殺一千人的通常是一人之力所能達成的嗎？這不是辯論，這是很實際上的問題......

移民瑞典又不難

你是不是我音樂老師啊XDD 跟她說的一樣

d大，你也不用抓著我的數字打，一千人只是比喻而已

不要成天在那邊推了一把 根本有心人在那邊卸責

挪威沒有無期徒刑喔 殺人魔並不是關到死 可以出來的

瑞典- 全世界最容易移民的國家 http://goo.gl/qVFJtP

布雷維克是21年的刑期

O大，我強調的是行為人在廢死制度下時的犯罪心態

可以更好 但台灣明明不差 說什麼社會冷漠的 到底是活在哪裡

那d大可以請你闡述一下廢死國家的謀殺犯在殺人時心裡在想什麼嗎？

廢死不等於鼓勵犯罪，但是廢死=不嚇阻犯罪

O大，你只說的殺很多人跟殺幾個人的情況，那是建立在行為人本身就抱持著想死的心態犯案

教育與社會環境改善後還犯重刑才更應該殺吧 不懂教化這些人渣有何意義 他們應該為自己的行為付出代價

但大多數的殺人犯並不想死阿，不然為何一對人要提再審跟非常上訴堆

臺灣的文明高度還沒到可以廢死的程度，但還是得有人堅持信念啊～

不是文明高度 是整體經濟和生活環境根本輸北歐輸很大阿

如果台灣變成廢死國家，那那些殺人犯根本不用怕，反正就是個"國家也不敢殺我"的心態

死刑也不等於嚇阻犯罪，鄭捷不就是為了死刑而殺人嗎～要注意無差別殺人因此而模仿，抓更多無辜的人陪葬

原來先說廢死的是小屁孩才能顯出你的崇高水準

那對於企圖殺人的人來說，他們會怎麼想？

社會永遠不會準備好，這說穿了只是拖延而已

更正一下,世界城市犯罪率,奧斯陸219台北330(2016年)

"國家不敢殺我，我愛殺幾個就殺幾個"，最後行為人面對的只是刑責輕重，因為殺人的永遠不需要償命

即便鄭捷一審說死無所謂是真心話，但曾文欽就不想死只要能阻曾文欽，沒阻到鄭捷，一樣是嚇阻犯罪。本來

所以說穿了，廢死人士就是覺得廢死=高度文明 優越感十足

嚇阻這種東西就是能嚇到一個就是一個。

我還沒看過哪個廢死不是帶著這種優越感在傳教的，顆顆

台灣沒有死刑 就等著看黑道有多囂張了 反正怎麼殺善良老百

樓上以為黑道怕死??

黑道不是不怕死，而是覺得自己不會死，死的是別人。

廢死的歐美國家可以當街擊斃恐怖份子，反正擊斃不算死刑所以仍然可以站穩廢死高尚的立場

不怕死 那一堆警察拿槍指著他們 他們趴在地上趴假的嗎不要在說誰不怕死了 怕死的一堆啦

我的意思同P大，這才是廢死制度最大的問題-心態

黑道怕死的話怎麼還一堆火拼?別把死刑當萬靈丹

所以是教育，廢不廢死是一種操作而已= =

這麼想要亂世用重典怎麼不去翻翻歷史 台灣解嚴不過30年在這之前都叫亂世

火拼的心態是不覺得自己會死好嗎 真的一定死誰會去拼阿

otter舉印尼是想說死刑=經濟差?怎不說中美日三大強權

現在在說犯罪率，跟經濟有什麼關係？

你怎麼知道去火拼的人覺得自己不會死?子彈會轉彎?

亂世? 真的廢死讓黑道橫行才是台灣老百姓的末日啦

你口中那些媽寶爸寶.爆料公社.超商店員應該都滿支持死刑

的

所以廢死的國家都黑道橫行??

犯罪率降低跟死刑廢除有什麼關聯，原po文中不是有提到，那跟教育以及社福有比較大的關係，不要忽略國家

原來我誤會了，那你叫人家移民到印尼幹嘛

誰說廢死的國家都黑道橫行? 要討論也看清楚一點

樓上我覺得原po指的是教育提升後犯罪率下降了。

什麼叫虎視眈眈等著廢除死刑 講得像等著犯罪一樣

要請他解惑了。

阿不是說沒死刑 黑道就會很囂張??民風不一樣??

我不是說了嗎我在提供一個死刑國家給d大作為移民參考

難道v大以為沒有人在等著犯罪時機?

外國人就都比較耐斯 所以廢死了也沒黑道很囂張??

北歐生活環境比台灣好這麼多 生活壓力低太多當然能搞廢死阿

o大抱歉，那我也只是提供多一些移民參考。美日不錯

我不支持廢死 但我也知道廢死不是讓犯人爽爽過好嗎

呃，f大你覺得瘋狂到會想要隨機殺人的人會在意現在自己所

所以南非環境也比較好??

就是要人死才叫"天經地義"不過何謂天經地義卻沒有答案

理講前一年就會有很多人計畫在廢死當年殺仇家了。

....南非犯罪率比台灣高這麼多 真的要學南非?

廢死？就一群只愛沽名釣譽的人作秀的工具

嘖嘖嘖 所以南非廢死以後有犯罪率上升??

反廢死重點言論是「要有配套措施」，可是又完全沒有意願跟別人討論配套措施，我總覺得這樣的態度很不負責任

..要拿也拿個比台灣治安好的國家來比阿 拿個南非是想要台灣

正常人也不會因為廢死就跑去殺人吧 我今天不殺人也不是因

現在又不可能廢死 不知道為什麼常有人常有人追著打支持

在台灣無期不是無期 ，學歷好就可教化，財團繳錢免關，先把法律都搞好再來談廢死。連台灣司法都廢到一個渣還想廢死!?甲咖賣埃

環境比我們好可以廢死 比我們差也可以廢死

廢死的人 好像有這個念頭就罪不可赦

為會被懲罰 即使有些人是考量懲罰 那廢死也不是廢刑罰 也

我同意要有配套措施啊，我本來就是支持有條件式廢死

還是會被關進監獄 正常人有自己的人生和家人 誰想被關

同叫叫ABC

照常理講是照哪裡的常理講阿 廢死不是放過犯人好嗎

妳正解。現在廢死團體只會跟激憤的群眾對幹，這樣只會讓廢死的推進更困難。我懷疑他們應該都是反廢死的在反串

教育 社福 道德 經濟 ，這才是影響犯罪率的高低的問題，死刑的存廢從來不是，那為什麼不廢除死刑，因為死刑的存在能使人民被害恐懼明顯降低，光這一點在目

所以其實p大支持廢死

說反廢死的人不講配套措施?那有看過支持廢死的人提出可行的配套嗎?

有人都說台灣司法爛了，卻又覺得死刑萬歲，我不懂耶，難道死刑是投票決定的？

有啊 但是不管提出什麼方案都會被反廢死的嗆說你付錢啊

樓上說到重點了，廢死要求的維護人權，但是所有目前可行的配套措施，全部違反人權

對啊，配套措施提了一堆，然後反廢死只要回一句「沒錢」就好，真簡單啊

人權有很多種 你要講哪種?

是你沒看過吧 再講一次我不支持廢死 但網路上都goo的到

國外有終身監禁

本來政策可行性裡面，財務可行性就是一大重點。沒錢

廢死等於鼓勵殺人，呵呵…。除非你覺得殺人是對的

廢死今天會說死刑違反人權，改天就會說終身監禁違反人權，然後又說電子腳鐐或是限制住居違反人權，最終目的可能是防止犯罪違反人權(話說，台灣法律有在往這塊防止犯罪違反人權修正中)

就拿終身監禁來說，有人會說養一輩子沒錢。但事實上終身監禁，本身是否合人權?他一輩子就這樣了

然後冤獄判賠就好有錢

養一輩子不會沒錢，監獄要求改善伙食，每餐大魚大肉才會沒錢

那是冤獄問題，事實上你不廢死，終身監禁，後來平反

廢死什麼都還沒說反廢死的都能把話塞進廢死嘴吧

呵呵 現在又開始腦補廢死會怎樣了了嗎

了，難道有期，無期，終身監不用冤賠?

我從來不覺得死刑用意在遏止犯罪 是讓犯人承擔起他自己的

不要再拿冤獄出來救援了，近十年來『發生』的案子，有哪件是冤獄………

今天闖紅燈會罰3600 以後就會罰36000 接著會罰360000

罰到36萬也會說這是犯人該承擔的

我是依廢死邏輯下去思考的，不是嗎？維護人權比例到哪裡，界線到哪裡，廢死也沒說清楚過啊

說紅燈罰360000的懂不懂什麼叫比例原則?

2006年鄭性澤被判死刑定讞 算不算是近十年??

會說這是現行犯不是冤獄 誰叫你要闖紅燈我才想問你自己延伸想像是想怎樣勒 只是學你而已

維護人權沒有上限，侵犯人權卻是有的，一堆比例原則就擺在那邊，不用再那邊闖紅燈無限上綱啦，那交通違規來類比犯罪，也是蠻好笑的事情

那要看你談哪部分人權啊 言論自由也是人權但它有限制

我從頭到尾都不支持廢死 但自己幻想真的超可笑

還有前年的杜氏兄弟 怎麼才兩三年大家都忘了表示真的只要把人殺掉什麼事都沒有了wwww

說我妄想，遙望廢死人權心中天堂～北歐～終身監禁違反人權～

所以你要談什麼人權啊?居住遷徙權?

反正大家都不會碰到冤獄 冤獄都是他們活該 全部斃了

闖紅燈罰360000不合理不是因為他非現行犯，而是違反比例原則。有疑點的問題就要好好判啊，但現行犯又如何說?

我還特定掛號『發生』，鄭性澤這案子更好笑，完全就是長榮董座酒駕撞人翻版，而後冒名頂替，法院說，不能確定誰是兇手，所以大家都無罪的邏輯

那例子我也覺得可笑 只是讓你看看自己的腦補長怎樣

又要扯冤獄的話 連自由刑都不能有了啦

廢死的人說反廢死的人不提出替代方案，但廢死的人說

冤獄本來就是廢死的原因好嗎??

而提到公正審判，至少在現行犯來講，是毫無問題的。

我上面有說，我是單純腦補嗎?死刑目前推論違反人權，終身監禁也是，那接下來的呢?

更別說嗆廢死沒提配套措施其實是自己沒做功課

公正審判是法官的事啊 你覺得大水庫理論公正嗎?

那豈止廢死 是該廢了刑法好嗎 難道自由刑就可以有冤獄?

所以我才會說廢死要把人權維護到哪一步說清楚阿！

自由刑當然可能產生冤獄 但自由刑有回復性而死刑沒有

我支持終身監禁啊 至於人權維護到哪除非你認為人權有限

回復個鬼 你有時光機器嗎? 還是可以花錢讓時光倒流?

度所以可以到一定程度就不用主張人權

感謝b大完美示範滑坡謬論

時間不能回復 但可以賠償 但死刑人死了就回不來了

poepoe，c大說的回復性是指金錢賠償啦。

好吧 不能回復就殺一殺

廢死刑是在有限度內要求人權 大家是以為廢死等於不需要刑法喔？ 越討論越像要把對方辯倒 就台灣水準不夠阿

賠償就能夠允許國家有冤獄侵害人的時間?

所以關你十年跟把你斃了可以相提並論??

但是提冤獄的這些人，無法解釋為何現刑犯的政捷也要廢死?

我們選擇的懲罰方式不同而已啊是有說要放他出來嗎?

要廢死當然是全面廢死啊... 不然難道犯同樣的罪現行犯判死，非現行犯免死？

少在那邊扯滑坡謬論，今天廢死除非很明確定義出人權與犯罪的平衡點，不然你今日覺得死刑違反人權，會不會下一步就覺得終身監禁違反人權，再來呢？

要有刑法就會有侵害 但我們可以選擇侵害比較小的

那就回到替代方案的問題啊，鄭捷沒有冤屈可能性，那替代方案為何?

廢死希望廢除的是制度，廢除死刑作為一種犯錯的懲罰制度，但並不等於認為鄭捷或其他犯人沒有做錯

再來就是看社會進步到哪

又是那個終身監禁嗎

b大突破盲腸了，廢死就是用騙的，終極是要廢監獄

嗯哼，b大你現在這個說詞就是滑坡謬論啊www 不然咧？

你看腦補又來了

挪威進步所以他們已經在討論犯人人權 我們還在滑坡死刑

侵害比較小的那方。如果侵害小的那方並不能達到目的

接下來就是廢無期徒刑，最後是要廢監獄

人權喔www先讓婚姻平權再說啦wwww人家沒犯罪也沒人權了

近期疑似冤案的話2014杜氏兄弟可以Google 看看

跟恐同有90%像耶，開放同志婚姻就會父女結婚就會人獸結婚

替代方案不就是要討論的，廢死提出的方案，反廢死的一方都不願意了解跟討論，然後又一直跳針說想要知道配套，會不會太幽默

自由刑的侵害比生命刑小? 這到底是哪裡得到的結論?

那請問o大挪威廢監獄了沒？

美國2016年是有執行死刑的

死刑存在與執行能降低民眾的犯罪被害恐懼，光這一點，請問廢死要怎麼說

kageo沒聽過嗎?? 同志可以結婚 是不是人獸交 戀物癖

之前一堆高雄大寮犯人寧願自殺咧

美國各州又不一樣

真的跟恐同90%像XD

感覺推文的人一直問配套措施應該是很有興趣，何不先去看看廢死團體是怎麼討論配套措施的呢

對啊 難怪人家已經廢死我們還在滑坡

挪威還沒達到終極型態 但論述是朝這個方向前進的

忍不住覺得這批人大概跟恐同族群有很高的重疊率

廢死談的也包含教育這塊啊 也說了很多配套措施什麼的 然後大家只看到廢除死刑這點 甚至腦補廢死=無罪 ˊ_>ˋ

請問哪裡可以看到廢死團體是怎麼討論配套措施的呢？

我有戴你們帽子嗎?每次討論不過就戴子，屢試不爽*戴帽子

然後每次發生事情只會罵廢死出來講 廢死除了出張嘴還會

我在廢死聯盟的網頁似乎看不到相關討論呢

大寮監獄只表示台灣監獄狀況應該要改善 而被剝奪自由

最終型態wwwwww 好、好中二的用詞

還有杜氏兄弟跟鄭案都是十年前發生的………

本來辯論時，支持替代方案就是由支持者自己提

如果比死刑還要嚴重 那應該自由刑的嚇阻會比死刑強

所謂配套措施，是應該配套措施完備了再改，還是先改再說？

智商攻擊、開發中國家攻擊、文明攻擊、現在是恐同攻擊

支持廢死的，有替代方案，可以說啊。

別再提杜氏兄弟啦 反正照些人的論述賠錢都不能挽回了

杜氏兄弟的死刑2012年才定讞喔

是說原po感覺就是在騙推文，不回了

杜氏兄弟的案件發生日期要不要去Google一下，嘴砲打完，準備吃飯去

http://www.taedp.org.tw/node/2887 入門可以先看這個網頁

要談配套，先推動最基礎的無期徒刑不可假釋再來談吧

那就換個角度想 如果死刑比剝奪自由嚴重 不就是死刑嚇阻強?

同理反廢死常被打的冤獄，也有人提出現行犯這個解法廢死的自己提不出解法，怪對方不幫解。

解什麼?鄭性澤也是現行犯啊

入門？這個我每篇至少都拜讀過五遍以上了？請問配套措施是？

我都說了是選擇刑罰的方式不同而已 不代表犯罪不用罰

等等就會說獄政太差，無教化作用，該給罪犯住五星級套房

他的配套措施，就是那些獄政改革教化，然後社會要接

因為事實上死刑的侵犯就是比較高

納他們如此這般。

o大還持續陷在滑坡謬論的幻想中

關進監獄是要 "懲罰" 還是 "教化" ?廢死自己都沒搞定論述

而且復原度比自由刑更差

Osape 大，你忘了說嗜血、殺了一了百了和漢摩拉比法典了

獨立3間房，健身散步遊戲，廢死要辯護先搞懂自家的東西吧

所以支持廢死的人觀點都一定相同?所以你=蔡正元?如果你是這樣認為那我也沒什麼好說的

原來是止兀大大的分身啊，那我突然可以理解了

辯理辯不明，要開始人身攻擊，貼標籤了嗎?

對人權的侵犯跟刑罰的效果需取得一個平衡點

好像有人從1F就開始人身攻擊了

開始亂扯開話題了…XD

有選向就有機會選擇錯誤 除非你自認是神永遠不會錯

一樓那不是針對版友吧。沒有選項就沒有機會選擇正確，即便你永遠不會錯。地震了…

就戴帽子攻擊啊 止兀攻擊了 再來多一點吧

拿一樓的推文跟你這種直接針對性的推文相比人身攻擊？

所以只是你寧願有冤獄錯殺也不能放過 我選擇相反而已

呃，所以你可以說我的論述跟挪威完全一致，我不能說你的論述跟止兀完全一致？

英國小屁孩更多 這句話算人身攻擊??這是事實啊 去查資料吧

我說過有解法啊，至少在現行犯這塊，毫無任何冤獄可能性，但廢死的人連現行犯這塊也不放過啊。

再說我這兩句話攻擊了哪個人？

我上面也說了 鄭性澤也是現行犯啊

我倒是很想知道有什麼資料是研究哪一個國家屁孩比較多的XDDDDDDD

給d大，我附的連結是給未曾想過這些事情的人看的，但

"英國青少年另類恐怖分子"自己咕狗吧，時代雜誌都有專題了

鄭性澤這部份是刑求的根本不同情況吧。但在鄭捷案，請問是在反什麼呢難道鄭捷有任何刑求，或是取證有瑕疵的情況嗎?

要不是被翻案你會知道他被刑求嗎

既然廢死的一大訴求在冤獄，那鄭捷案的時候，為什麼

所以我才說 有死刑這個選向在就有選擇錯誤的可能性

f大我可以回答你，廢死就是為了廢死而廢死，冤不冤其次

鄭傑選對了好高興 鄭性澤選錯了 然後呢?我選擇用其他刑罰來避免這種選擇錯誤而已

就開放當街擊斃，台灣也可以進入廢死之國

廢死的人最愛扯替代方案，那我說如果有個替代方案是如果當街擊斃，槍指著腦袋開槍，並且同時live轉播。

因為廢死國裡，當街擊斃不算死刑，仍然可以維持廢死國美名

看到你說廢死的人最愛扯替代方案我就知道可以不用說了ww

我支持死刑 但看到LIS的行為讓我思考賦予國家殺人權力難保會變部份有心人的工具

雖然這是很雜的法條，但如果如此一來，應該沒有任何誤判可行性，但如此情況下廢死聯盟的一方又如何說?

法官在判鄭性澤死刑也都認為事實明確

這版很多人的思考能力實在不敢恭維

所以我就說想要公開處刑就請政府回到30年前

那就是改革問題啊，廢死的可以談獄政改革，反廢死的就不能司法改革?如何法律修到事證要像我說的那麼明確

日治時代抓到小偷直接帶到廟口槍斃不用審喔

毫無誤判可行性。廢死聯盟還是會支持廢死啊。我說的公開處刑不是指死刑是公開處刑。而是犯人在全

國民眾面前live，把受害人處決。事證明確如果法條修到像上述如此明確才能死刑。並一一舉例。廢死的人還是會支持廢死啊。

我覺得不是現在不適合的問題而是人們恐懼沒有死刑的想像而已。恐懼一直會在的，要先做出跨世代的改變才有可能讓人民面對…

我說簡單點，我不是聖人，我也不想去ㄍㄟ ㄅㄞ 當聖人，反正有人碰我親人的，要把他在這社會上抹殺掉有很多方式可以做的，要我放下仇恨？下輩子吧

如果每個人能像小燈泡媽一樣的心態，加上有北歐的那種制度，廢死不是不可能，但目前台灣不適合

所以f大認為法律無所不能嗎

沒有東西是無所不能的，法也是，廢死的替代方案也是

我的理念一向都是人不犯我，我不犯人。我也推崇做善事，關懷弱者。但你碰到我的逆鱗，我一定追到天涯海角。

既然不是無所不能 你怎麼能保證你的法律可以做到萬無一

以司改的方式來看，避免無判也是可行的方式之一。而

失? 又換個角度講如果犯罪事實不符合你的法律規定是不是

為了"多數好人"的安全 偶爾錯殺一下嫌疑犯是合理der是這樣ㄇ

我又不想看公開處決我幹嘛接受再說啦 照你這樣講先不接受的應該是反廢死的人

既然殺人犯在全國人民公開處決受害人要死刑。其他都不死刑，如此明確無冤屈的情況下，廢死的人都不接受那說廢死是為了避免冤屈無已經成為一個假前題了。

所以沒有公開就不用死 我覺得這種法律定下來之後的社會會很可怕

為什麼很可怕?因為大家發現沒有公開就不用死，大家就會開始不公開殺人了吧?你這說法就跟一開始廢死的一樣

天啊台灣好多聖人啊

另外我上面說過了，要定的多明確是可以討論的。可以

發出無限道光芒呢

法律有帶頭作用 這樣是在鼓勵社會隱匿 偷偷來 私底下做

乾脆分兩派好了 支持廢死的就出錢養到死

你訂的再完美都沒用 我公開殺四個人判死我偷偷殺10個人不用死 這就是你要的公平

所以不公開的，一樣可以用立法細項規定。

支持死刑的也要出冤獄賠償金喔

台灣人民素質想法目前不適合，君不見獵巫水準的推文？

我說了細項就是，你把偷偷殺，但事證明確的也可以立至於怎樣立就是立法技巧而已。

台灣目前不適合廢死，但我總是看到一群反廢死的人們

用嗜血且不理性的言論挑釁廢死，如果有朝一日國人能有小燈泡媽媽的那種高度屆時廢死也是水到渠成

同意pp大~

我當然不是說法就肯定照我說的立，只是證明即便法可以修到毫無無判，廢死的依然廢死。

當然囉支持死刑就是這風險 很希望能分兩派！！！

那你怎麼知道偷偷殺犯人就真的是他呢 結果還是一般死刑因為事實就是法律不可能修到完美無漏洞 除非獨裁

有種東西叫鑑定的，至於鑑定不明確或有疑點的，當然不死，這不是很符合所謂無冤屈嗎

不然就請f大編一本完美的刑法打臉所有法律專家學者

沒錯 看到吠屎智障就度爛 北七

又有一個問題 所以鑑定技術已經發展到最高級不能突破了?感謝反廢死秀下限的水準 我知道我永遠不可能站跟你同邊w

當然不可能完全，早就說過了，如同廢死的替代也不可

不信任政府和司法，卻又賦予其生殺大權。根本矛盾。

不可能完美也有程度上的差異 除非你認為生命與金錢等值

的部分不死刑， 比不管確不確定都死，或不管確不確定都不死好多了。

原來新加坡治安穩定都是廢死功勞筆記

可能這個詞的意思就不會是百分百一定 你想賭我不想賭

新加坡治安也不是鞭刑的功勞 是獨裁的功勞

所以不用討論什麼死刑不能冤賠生命金錢問題。

我完全沒賭，有可能性，即放掉不殺。完全沒賭。很明確。

沒有廢死律師幫鄭性澤奔走這麼多年你會知道他被冤枉?

還是媒體說的?"KTV發生槍戰一名警官殉職現場逮捕一人"

連現行犯都不能判死的話 這邏輯就不通了

但是現場那麼多人，知道誰射的?彈道呢?科學呢?

為什麼廢死是鼓勵犯罪

樓上沒學過經濟學?風險效益分析，廢死的話，風險效益比就變好了呢。

推~認同

殺人不抱證沒風險，殺人有賺有賠，殺人前請詳閱刑法

鼓勵犯罪的意思是說現在大家都想犯罪只是有刑罰檔著

只要沒有法律 大家都會犯罪囉 跟教育一點關係都沒有

k大那句話「大家」改成「有些人」就正解了。有些人想犯罪，但有刑法擋著。

一個國家想犯罪的人這麼多 是法律的問題嗎?

日本不是還沒廢死嗎？可以搬去日本啊幹嘛搬印尼

我可沒說我國兩千多萬人有一千多萬想殺人，只是說有些人，事實上不論世界上任何國家教育辦再後，都會有人想犯罪。

所以不會再有男生因為女友想分手殺人 因為我們有死刑

你這根本過度引申，嚇阻本來就能阻止一部份人而已。

一但沒有死刑 不管男女都有機會一分手就殺人 這樣?

冤獄要檢討的是司法制度跟執法人員，不是立法出問題

虎視眈眈

你有沒有搞懂，司法制度就是法律的部分?立法當然影響法律制度。爆

kageo居然可以無限上綱成這樣ww

重新爆

我看不出來死刑在被情緒衝昏頭下的衝動殺人有什麼嚇阻力

你不知道有一種東西叫計畫性殺人?

又或者在冷靜到可以思考犯案手法實行的人又有什麼嚇阻力

最有效的例子就是殺小孩要去吃牢飯的例子啊。擺明他就是思考不會死，並納入計畫。難道你犯一些過錯都不會思考後果?我都會耶。闖紅燈要罰錢，所以不闖。

呃...所以嚇阻在哪?

你指闖紅燈的例子還是殺童吃牢飯的例子?總算爆

瞎擔心什麼???連爭議較小的同志婚姻都還沒過，高度廢死爭議至少十年以上啦而且，會討論廢死的人當然知道『配套措施』要先搞定，根本沒人說只廢死刑這條文那麼簡單。

廢死理念跟支持死刑的宗旨根本不相衝，不過就台灣人劣根性，為了反對而反對

廢死派早就從不同角度去看犯罪問題，要說對教育制度有什麼改進貢獻，反廢死整天在那殺殺殺的，根本拖累

看到吠屎的言論及教育程度 真是令人不敢恭維 這要是真的開放吠屎還得了 根本災難 台灣根本沒本錢吠屎 連歐洲都一堆反吠屎運動了何況台灣 根本災難

j大可以看一下，很多廢死人的理論是，因為現在有死刑所以政客根本不會去做配套。言下之意跟先完善配套再廢死，其實是有出入的。

你所述的事件 跟死刑毫無關聯 你想說的是台灣人民素質低落 不適用高標準的權利嗎

一堆人連基本法治、法律程序都不懂，倒是死刑說的頭頭是道。要展現人類原始獸性誰不會，反正看不順眼的都死就好啦

對啊，可是不是素質低落，只是遇到事情不夠理性罷了

只有廢死會改進教育制度? 這種言論也太自以為是吧

沒有自以為是，看看那些崩潰的，展現人類獸性的

以為所有有想法的人全都支持廢死 真是詭異的優越感支持死刑的人之中是有這樣的人沒錯 不代表你能以偏概全

有沒有例外我不知道，要說廢死假高尚也罷。但我比較擔心整天在那殺殺殺的人，根本高危險族群

殺殺殺根本高危險族群 就拿出廢死那套好好感化一下嘛

你要擔心可以 但一竿子打翻一條船 跟你所謂「崩潰的」那些人根本沒有差別

以偏概全??? 一堆反廢死的連受害家屬都要抓起來鞭，我還好吧

噗 誰跟你說是要輔導教化

j大那樣就是以偏概全了啊，哪有所有反發死的都崩潰。在這理性討論的版友，上面分明也不少。^廢死

以上我只是稍微模仿『許多』反廢死的激進獸性。讓反廢死體會一下。

理性討論，j大這樣也只是在激化對立而已。

是激動了點。純粹覺得大家都是為了社會好，只是方式不同，但廢死被污名成邪魔歪道，還要跟反廢死好聲好氣，有些氣

廢死國家的犯罪率比台灣低??? 又是放屁的感覺流

同理，反廢死的也是被廢死的講得很難看啊，理性理性廢死國家，有種廢死味，有的犯罪率高，有的犯罪率低

支持死刑會被抹成嗜血成性呢

鄭性澤案也可以拖出來救援，鄭只是當時鑑識能力跟鑑識觀念不足而已，與蘇建和案一樣，他是不是冤枉的，嗯，我持保留態度更何況刑求是他說的，真的有刑求的話，早就另案起訴那些辦案的人了！鄭性澤案單純就是證據蒐集不全，他沒罪，就跟長榮董座撞人無罪是同樣的道理！

看了某些技窮就貼標籤的腦羞推文只能說很慶幸目前還沒廢死

嘴砲

就算今天廢死了，不會想殺人的人還是不會殺人啊，說廢死會鼓勵犯罪的人思想也太陰暗了吧

也許是這裡比較文明吧? 上面我以偏概全是我錯,但這幾天看不同的粉絲團跟社群的言論，真的偏血腥　一堆大快人心還有某個市 特別用市府電子公告看板寫:給羅瑩雪一個讚...

希望有比死刑更好的罰刑 死刑根本很便宜犯人啊 麻醉不痛不癢

那是某些人想藉反廢死做政治操作，卻忘記馬英九是廢死先鋒

挪威那個是反廢死的，他殺那麽多人就是要大家槍斃他！

藍委都罵錯人了！馬英九才是先驅　多次強調「朝廢死努力」http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=78337鄭捷也說要大家槍斃他啊 這種人說的話可以信?

廢死是一個遙遠的目標 當然不可能馬上實現

那嗆法官不會判他死刑的，為何不一起討論？行刑式槍殺妻　男嗆法官「不敢判死刑」 難道要說是廢死害的??罪犯犯罪後說的話聽聽就好，是不是真心誰知道?

挺死的...腦袋也沒動

如果樓上那就是廢死得動腦　那挺死比廢死有腦多了

廢死跟鼓勵犯罪根本扯不上邊

要討論廢死先加強台灣人基礎法律知識再說吧，一堆法盲根本沒得討論

支持你，目前真的還不到那個時候

目前還無法廢死+1，而且臺灣對心理的研究和教育也沒有進步到可以教化負面的那些人但除了不廢除死刑以外的事情還是可以做，像是研究心理和多注意身邊人的負面情緒，學著如何幫助他們也許有人會覺得做這些沒什麼用，但你不做對社會變好是絕對沒用很多人的負面是長久養成，如果從日常生活去一點一點把他們的負面削減，的確是有一點幫助

結論：自己家的小孩才是小孩，別人家的小孩都不是小孩！

是因果國民素質高才可以廢死你國民素質的跟人家學廢死根本自爆廢死廚又開始因果倒置了，真令人崩潰

很多人提倡廢死？不是反廢死聲音更大嗎？

甚麼爛舉例…如果要說火拼怎麼不說軍人上戰場前都不知道自己會死？為什麼還要去？黑道在火拼是因為沉浸在殺仇敵敵的強烈意念好嗎？如果「火拼」是被綁在柱子上讓別人把你打成蜂窩看還有誰要去「火拼」但是有越來越多人提倡了啊

吐槽點好多

廢死就只會講教育教育，隨機殺人剛好就是你們教不好的別以人家廢死是因為素質高，死刑沒完沒了的訴訟才逼得政府不得不，那些訟棍也是廢死團體教出來的如果你去賣場狂試吃不買會被抵制，可是廢死濫訟替死囚延命叫做有人權，呵呵有組織有計畫拉高死刑成本，然後說唉呀死刑好昂貴我們廢了它吧。所謂廢死趨勢是這樣來的

"你們教不好"??? 不知道你的教育是被誰教的???濫訟??? 憲法保障的權利，你不行使，不會行使，懶得行使不能怪別人那麼喜歡用 情>理>法 的社會模式教不好的怪廢死 教的好的算自己功勞就對了"有組織有計畫" 反廢死的人數那麼多，怎麼不來組織計畫一下看看上次廢死聯盟法務部抗議，一堆人嗆聲要去給廢死好看結果到現場的反廢死比記者還少把廢死說成謀取某種利益，歡迎組織一個民間組織對抗討厭廢死我覺得沒問題阿，民主社會。但要說廢死有什麼影響那不過是反廢死的人數雖多，但願意行動的卻比廢死少要讓廢死沒影響力很簡單阿，反廢死每人每天一通電話灌爆立委/民代/議員/行政首長，看在選票面前，誰還敢廢死