晚上跟老爸聊了一下台灣的慘況，
很多政客立委議員都是只為自己的利益著想，
很少真的是為了人民謀福利的，
還有年金問題，政治酬庸等等，
老爸雖然是藍藍路，但蠻希望小英可以改革的，
講到這邊都還很peace，直到講到教育問題。
老爸：教改會失敗，是因為李遠哲的關係，因為他提出廣設大學。
我：可是之前有看過整理的教育改革總諮議報告書，教改不是他的錯啊。廣設大學是吳京
弄出來的。
老爸：他當時有在電視上說台灣大學太少，要設什麼一縣市一大學，你們當時還小不知道
。我記得是民進黨執政的時候。
我：當時政務官是吳京，是國民黨執政。
老爸：李是阿扁上任才回來的。
我：而且李只是提出建議書，沒有訂政策的權利。
老爸：他們是專家啊，當然會按照他的建議書。就說是因為他講要廣設大學，不管後來政
策是否因為別人揣摩上意而修改成一縣市一大學，但一剛開始就是他提出的。
我：如果可能是別人修改過的，為什麼只怪他！
老爸：他是你的誰，你幹嘛一直幫他講話，你意識型態太高了。
我：我只是說為什麼教改失敗只怪他，我可以找出網路的改革建議書給你看。
老爸：網路的我不信啦，誰知道有沒有竄改過，除非史學圖書館的我才信啦！
然後我弟就跟我說：你沒資料證明再辯下去也沒用，不要再氣爸了。
我沒有想惹他生氣，只是想跟他說教改不完全是李的問題，可能是我手邊沒資料佐證，又
太弱了，完全沒辦法說服老爸。
之後老爸就堅持是阿扁時期實施教改，他記得很清楚，然後就以不相信網路資料，說我不
客觀，太意識型態結束話題QQ
這個鄉民整理的資料，大家可以看看
http://disp.cc/m/163-98T0
作者:
m821014 (mickey)
2016-05-28 01:44:00老實說，要說服人從來都不是用一堆證據一堆理論上然後旁徵博引把對方壓的喘不過氣，這樣只是反效果而已，尤其要說服kmter更是難上加難
作者:
kageo101 (kageo)
2016-05-28 01:46:00教改本身沒有錯 錯的是這個社會對成績的追求
不聊，家裡其他人全深藍，他們在看新聞時我都放空玩手機。
作者:
qazieru (=w=)
2016-05-28 01:47:00家人聊政治至少不會背刺你 朋友談政治可能反目背刺你
作者:
m821014 (mickey)
2016-05-28 01:47:00相信我，你有資料拿去他眼前就算他真的看完了，也是不吃你這套。換個角度想想，有個人拿頂新或瓷器做的各種好事，寫的鈴琅滿目的資料給你看，你會甩他嗎
作者:
qazieru (=w=)
2016-05-28 01:48:00政治理念不同的不歡而散是不管對像的
作者: TradePau (Ryan) 2016-05-28 01:49:00
跟9.2認真你就輸了
作者: GUOBenny 2016-05-28 01:52:00
像我家人每天看新聞看政論節目結果對這些都無感的怎麼辦，好想叫他們乾脆電視關掉別浪費電
作者:
arnold3 (no)
2016-05-28 02:00:00一分證據就一份化阿 不然你空口說說就要聽你的?
作者:
arnold3 (no)
2016-05-28 02:01:00拿別人餵的東西照本宣科不就是意圖洗腦
作者:
WaLaGiGi (高貴的私生子)
2016-05-28 02:13:00推吳京!身手好演技佳外型也不差,但就是紅不起來....
你可以跟他說李是個只會看顏色來決定政治立場的XX,不管教改,DPP說要蓋就支持核四,DPP說要廢也跟著廢
認真覺得不管什麼事情，要讓中老年人跳脫原本思考的框架是十分困難的事情，有時光是跟同輩討論都會遇到這樣的問題了
作者:
qqq0103 (fqdf)
2016-05-28 02:32:009.2要真的被迫害了，他們才會改觀的!!
作者:
m821014 (mickey)
2016-05-28 02:35:00只有到自身權權益受損了，發現這幾十年信仰的東西原來都是假的，才會真正覺醒
作者:
yougottt (hello)
2016-05-28 02:41:00樓上說的 藍綠都很受用!! 有看過扁迷和馬迷 在馬扁執政後期崩潰過XD
作者:
Shufflin (Luvperona)
2016-05-28 02:41:00政治這種東西也別太想硬要別人跟你同樣看法，你和你爸都一樣
你也可以去跟一堆親綠的聊聊看最近WHA議題啊 ^^"包準妳會看到所謂的雙重標準
作者:
netburst (133 134 592)
2016-05-28 04:04:00WHA 吱吱無視啦 勉強接受呢
作者:
ccmia (蜜亞)
2016-05-28 05:03:00是啊！「政治」本來就是...
挺kmt錯了嗎?挺dpp才正確?不分黨派，是人都會犯錯吧。在我看來，顏色只是信仰的選擇而已
作者: jumpdodo (PTT使用者) 2016-05-28 05:22:00
不要和長輩聊政治
作者: capitalist 2016-05-28 06:09:00
你爸沒錯啊? 你quote一個沒來源的東西他不信有什麼問題? 你把來源找清楚了他還不信再回來說吧
作者: statesman 2016-05-28 06:47:00
是李遠哲的問題啊 不然還有誰啊不過也不用聊這個 本來就聊不出什麼，理念不一樣！黃偉哲和黃智賢已經不來往了
作者: jayway (阿給) 2016-05-28 06:59:00
對9.2來說只有顏色 沒有事實
如果沒辦法和"立場不同"的人理性中立和平冷靜的分享政治理念和看法，不要聊政治這樣造成的情緒波動也是自找的
作者:
ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)
2016-05-28 07:07:00從你爸說"他是你的誰"那句開始,你們的爭論就已經與政治無關,而是親子間的位權角力了你爸真正介意的不是李遠哲怎樣吳京怎樣,而是你頂嘴
作者:
kenco (最近走希臘風)
2016-05-28 07:25:00依你的理論，台灣民主化也是最該感謝蔣經國，不是嗎?
作者: sandpool (來玩沙) 2016-05-28 07:31:00
你也可以要求你爸提出資料來源啊
作者: mdln (Madeleine*) 2016-05-28 07:33:00
推樓上
作者: sandpool (來玩沙) 2016-05-28 07:35:00
有些人的意識形態跟信仰一樣 你講到嘴巴全泡也不會改的
我記得李遠哲的罪惡是建構式數學，而吳京開始的廣設大學是妄想改變學子擠大學窄門的壓力，卻忘記這只是治標不治本的決策，利益良善，卻無效還有樓上什麼9.2不聽實話，在我看來藍綠支持者都一樣，一樣甘於被政客騙，一樣相信政客的謊言，為政客謀取其個人利益卻仍不自知
作者:
Mei5566 (5566)
2016-05-28 09:08:00我也不跟覺醒青年聊政治啊
作者:
ph4586 (阿廷)
2016-05-28 09:52:0039樓顏色正確
那種9.2不是要聊政治，是找戰犯罵人政治和價值的討論非常需要想像力和同理心，不然會有聽沒懂，妳以為9.2有想像力？
意識型態不同真的很難聊政治 因為講不過你他還會生氣
作者: meg6 (meg) 2016-05-28 10:30:00
我是覺得每個人立場不同看到的重點本來就不一樣，沒必要跟誰去爭辯或想改變他的想法，意見不同也不用太在意。人嘛，本來就是最難懂的。
作者:
s3268ha (小綠)
2016-05-28 10:56:00一個人的想法 是很難改變的
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2016-05-28 10:59:00沒證據講話確實很沒說服力啊..現在是你想說服你爸當然是你提供證據，想吵贏別人卻想別人提供證據來證明你贏，太好笑了XD
確實 意識型態對某些人就是根深柢固的信仰即使拿出證據也不太能動搖或說服 給原PO拍拍
作者:
ap954212 (death is like the wings)
2016-05-28 11:27:00吱吱都沒顏色 好棒