Re: [討論] 關於獨立和中國人

作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 03:18:17
教育真的會影響一個人的價值觀深遠
所謂的覺醒青年
80尾還是90後天然獨
其實很簡單
就是求學階段剛好搭上阿扁執政
所以才會與對岸有這種不兩立的價值觀
我並不否定這種以台灣為主體的價值觀
不管是統派、台獨、還是皇民派
我覺得一定要選哪一邊站不是很重要
台灣人只要有一個共識
「大家都是住在台灣這片土地上的台灣人」
不管是聯合國不承認我們 還是台灣有人對於這個國旗國號不爽都沒關係
大家的只要有一個觀念就為了這片土地上一起生活台灣人的利益
這就是一個國家最基本的概念
今天日本跟中國有利益衝突
沒有日本人不挺日本
沒有中國人不挺中國
但是台灣跟中國有利益衝突 有台灣人挺中國
台灣人跟日本有利益衝突 有台灣人挺日本
台灣人民缺乏的是 一個最基本的共識
因為台灣人喜歡分顏色
喜歡分立場
共同的利益是什麼常常自己都搞不清楚
原PO說 覺得獨立跟是中國文化傳承人不衝突
其實這都不重要
統獨 是中美角力的結果 台灣人其實沒有選擇權
我們當然是傳承中國5000年文化的炎黃子孫
台灣人在文化與統獨去糾結其實都是捎枝末節
重點是
「台灣人都是台灣人」
台灣人的總體利益是什麼
大家有沒有這個共同利益的共識
我覺得才是最重要的
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-05-29 03:22:00
你那句炎黃子孫很想吐 看在你有提到台灣勉強箭頭
作者: FadedMisa (FaMi法米)   2016-05-29 03:27:00
台灣人都是台灣人,結果國家是中國?
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 03:28:00
國家是什麼不重要吧 其實以民調來看大部分的人也都是不統不獨
作者: FadedMisa (FaMi法米)   2016-05-29 03:28:00
「我們」是中國炎黃子孫?你把台灣原住民放在哪裡?更何況現在台灣現況是被中國民國殖民代管,根本還沒建國
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 03:31:00
所以F大是原住民? 還是這時候才會搬原住民出來? 你知道對岸很禮遇台灣原住民? 每年很多原住民去對岸表演嗎?統獨都是極少數 一直拿統獨去分裂台灣的人 我覺得是最不好的
作者: FadedMisa (FaMi法米)   2016-05-29 03:34:00
只要這個自以為代表正統中國的中華民國流亡政府仍代管
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-05-29 03:34:00
不好意思 我稍微問一句你知不知道炎皇子孫這套用法
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-05-29 03:35:00
成因和目的如果你知道了 還說出在文化和統獨糾結 也是滿神奇的
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 03:37:00
無所謂阿 你覺得不是炎黃子孫就不是阿 只要搞清楚台灣利益是什麼就好
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-05-29 03:38:00
沒什麼 你這套不過就是買辦的慣用話術
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-05-29 03:38:00
其他都同意 但每次聽到炎黃子孫就很好笑 你身上真的有他們的血緣?傳說畢竟只是傳說 什麼華夏歷史傳承 根本是統治者為求洗腦國民對國家的熱愛和向心力編造出來的故事
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-05-29 03:40:00
什麼台灣人的利益個屁 在追求整體的同時卻會看到連
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 03:40:00
炎黃子孫只是一個文化總稱 這麼敏感? 你不讀孔孟?中文?
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 03:41:00
P大 連家吃相難看大家都知道 全台灣都該唾棄
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-05-29 03:42:00
既然台灣已經產生區隔 那當然要敏感 為何要併在一起是嗎 你在提到連家會同意我的說法 那提到大一點的國民黨呢 國民黨和民進黨都做過一些正確的事那你要支持哪一邊不就又回到意識形態 證明你的利益其實根本就必須奠基在族群認同上
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-05-29 03:48:00
讀孔孟念中文就是炎黃子孫?如果現在是日治時期 念個日本史學日文就變大和民族啦?你要認同炎黃傳說 覺得自己是龍的傳人也好啦 畢竟以前的統治者也很愛這種好國民
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 03:49:00
P大 你的這種想法只是國民兩黨極端化的那兩邊而已 大部的人民選的還是能讓國家利益最大化的政黨
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-05-29 03:51:00
那也不見得是極端 事實證明鐵票部隊的存在 那些人並不曾考慮過其他政黨 就算是2016民進黨都只有700萬
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-29 03:52:00
你這篇有蠻多地方搞錯的..先從阿扁來說吧 你口中的覺醒青年的獨派意識並不是從那時候建立的 真要說的話 其實是從李登輝時代開始建立 以中華民國在台灣這個口號作為出發點
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 03:53:00
我覺得P大你把政黨看得太重了 如果大家都糾結於藍綠 台灣就不會三次政黨輪替
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-29 03:54:00
因為李登輝的緣故 阿扁上台的台獨意識並沒有顯著增長 因為很多人同意中華民國在台灣 而不是台灣就是台
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 03:55:00
gh大其實我本來是想從兩國論開始說 但90後可能不了這段
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-29 03:55:00
灣的這套說詞 所以阿扁上台的這段時間其實這些青年大多是反對的而且因為阿扁的作風屬於偏激進的類型 導致很多人不喜歡她但是馬英九上台以後卻感變了這個走向 真的說他是台獨教父不為過XD馬英九上台之後KMT傾向中國的情況 加上黨內中國派勢力的影響 本土派過於式微 很多人開始不相信國民黨資訊的流動也造成了變化 所以現在很多青年也轉向獨派
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 03:57:00
gh大你講的獨是「台獨」 我說的獨是包含「華獨+台獨」
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-29 03:58:00
另外 關於炎黃子孫的部分 這是一個民族主義術語
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 03:58:00
基本上90後受到李扁的影響 已經沒有「統」的概念了
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 03:59:00
這是與之前教育最大的不同
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-29 03:59:00
國際上根本沒人承認你你把他們兩個人看得太高了
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 04:00:00
我說炎黃子孫只是一個中華民族概念 強調的是文化不是血統
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-29 04:00:00
李登輝的影響比阿扁要大得多 否則阿扁也不會鬧到現在這種要死不死的程度不 炎黃子孫這個術語就是用來強調血緣的
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-05-29 04:01:00
民族這兩個字怎麼會是文化不是血統?
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-29 04:01:00
用血緣來凝聚民族意識 這才是炎黃子孫的真正用法文化用法是華人才對
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-05-29 04:01:00
台灣的選舉一向都是輸在淺層不投票 他們也沒投對面
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 04:02:00
不是我把李扁看得太高 李扁過後 兩岸最大的質變就是 台灣
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-29 04:02:00
阿扁執政結束的時候罵聲一片
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 04:04:00
兩岸紅利只有少數人分到 大家想跟中國做切割是正常的
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-29 04:05:00
紅利永遠分不到的
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 04:05:00
如果當初馬的兩岸利益有搞好 今天又是不同局面
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 04:07:00
台灣作為大陸市場的轉接口還是有很多機會的 只是馬重量不重質 老東西一直想做大 最後被大陸趕上取代掉
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-29 04:09:00
你想太多了...轉接口早就被上海取代了
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 04:09:00
我倒不覺得兩岸根本上差異很大 其實最為一個平民 到對岸根本感覺不出有很大的本質差異台灣轉型時機錯過了 現在想再做很難 面對紅色供應鏈 開放的風險我同意gh大所說 風險比以前高很多
作者: ghghfftjack (慾望深厚的老衲)   2016-05-29 04:11:00
整體人民的口音 素養 這就是非常大的差異不然陸客就不會這麼多人排斥了
作者: abab6111 (我有六根腳趾)   2016-05-29 04:13:00
我是土生土長的台灣人 我沒有原住民血統 但要說我是炎黃子孫我心裡會00XX 有看過美國人再說自己是英國人嗎 在台灣這塊島上已經形成自己的特有文化 不是中國也不是日本就是台灣
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 04:13:00
台灣的觀光業倒是很歡迎陸客 當然14億人良莠不齊是正常的特有文化是? 客家?閩南? 還是??? 其實沒有所謂的台灣文化但形成一個特有的族群我是認可的總而言之不管對於自己文化統獨的認同是什麼 搞清楚台灣總體利益才是台灣人最重要的核心價值
作者: lockall   2016-05-29 04:20:00
去你的五千年炎黃子孫另外中國只有67年啦,哪來的五千年
作者: Hachiko (櫻桃小口帶把刀)   2016-05-29 04:22:00
樓上不讀孔孟? 不用中文? 不拿香? 不吃中國菜?不過端午中秋?農曆新年?你就算全部說閩南語還是炎黃子孫阿 所以?在文化上去分有什麼意義嗎? 台灣會變好嗎?如果跟對岸過度接觸不符合台灣利益 就適量調整就好 搞不懂文化獨可以幹麻 重點是搞到最後也獨不了才好笑
作者: lockall   2016-05-29 04:38:00
你知道新年、端午不只「中國在過」?連東南亞、日北、韓國都有過相關節日。所以過這些節日就是中國人話說回來,正因為我不從文化區分,所以不認為過了這些節日、說中文,有這些中國也有的元素,我就是中國人我認為我是台灣人,正是從台灣的角度出發以台灣為主體,回顧台灣曾經有過的歷史
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-05-29 04:42:00
所以我問你啊 我今天搬到日本住學日文學日本史吃壽司
作者: lockall   2016-05-29 04:42:00
這座島嶼曾經有荷西、明鄭、清領、日治、中華民國在台灣
作者: blackacre (Black/White/Green acre)   2016-05-29 04:50:00
誰跟你是中國人。你全家都是中國人,生生世世都是中國人,永不得改變。
作者: lockall   2016-05-29 04:52:00
對了,我還讀杜斯妥也夫斯基、狄更斯,我就是俄國人或英國人嗎?? 哈哈
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2016-05-29 04:53:00
告訴你炎黃子孫的意思 就是自認為是炎帝黃帝的後代子孫真不曉得這麼明白的字義怎麼會覺得這四個字不是血緣是文化應該用的詞是漢文化 但台灣早就不是純漢文化了 還有日、原、台等的融合
作者: sixf0ld (coldrain)   2016-05-29 05:49:00
我們不是炎黃子孫明明多少人有平埔族血統怎麼好像只要有1%中國沿海的血統,就是中國人了,可以無視其他部分?你知道「中華民族」是梁啟超「發明」的概念嗎為了國族主義才發明出來的概念,一定要隨之起舞?
作者: osape (oo)   2016-05-29 07:38:00
你知道日文字是從中文取偏旁來的嗎?所以日本人是中國人?日本還用漢字。韓國過端午節。中國信佛教,所以是印度人?
作者: sparklekyu (請讓我為你畫隻羊吧)   2016-05-29 08:15:00
翻譯:給你飯吃就不錯了,還有臉給我計較那麼多?
作者: cannonnhk (蘇打餅乾)   2016-05-29 08:26:00
你也不過是想要別人贊同支持你的想法 結果你的行為也跟你口中的極端差不多 你一廂情願的認為你是對的
作者: kaijchen (かいじえちぇん)   2016-05-29 09:08:00
國家是什麼不重要 XDDD
作者: et803 (喵喵)   2016-05-29 09:12:00
教育很重要
作者: Picton (我咬人,導盲犬不咬人)   2016-05-29 09:45:00
噓中國五千年文化炎黃子孫,你把原住民放哪?
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2016-05-29 09:48:00
大家都是非洲人啦 說一下誰的祖先不會非洲來的
作者: twhi   2016-05-29 10:15:00
噓傳承中國5000年文化的炎黃子孫美國文化影響全世界快百年了,5000年後大家都是美國子孫?換句話說~炎黃子孫又是誰的子孫?非洲子孫?炎黃子孫說法根本就是大中國意識洗腦
作者: cyberia (狸)   2016-05-29 10:24:00
啥鬼子孫,你怎還不趕快去非洲認祖歸宗還5000年咧,怎不說自己是亞特蘭提斯遺民支那人滾創台灣出
作者: sarah101999 (風和日麗)   2016-05-29 11:06:00
哪一派不重要?
作者: hitoshiseki (照片是照騙)   2016-05-29 11:17:00
地域認同和利益比國族主義重要多了,沒看一堆中國人拿著綠卡還喊愛中國,就不要拿綠卡啊你這種被洗腦的民族意識我看起來跟納粹時代德國差不多,愛自己的國家民族沒有錯,但是不要強迫其他民族認同,製造和諧表像,那是獨裁的一個手段
作者: jumpdodo (PTT使用者)   2016-05-29 11:21:00
如果日本統治過中國大陸 不知道國號會叫什麼欸 中國5000年歷史有點好笑
作者: tamoli (ztsicokat)   2016-05-29 11:35:00
崩的很厲害…
作者: naton (嗎啡)   2016-05-29 11:39:00
還中國五千年歷史咧www
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-05-29 12:05:00
有木有炎黃子孫用日文ID的八卦
作者: domotocat (光貓)   2016-05-29 12:11:00
炎黃應該算是中國最古老的BL生子文吧

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