作者:
sheldon (謝爾頓)
2016-06-16 21:15:56整天戰女生兵役，不覺得日子過得很累嗎
對啦，兵役法違反平等原則，釋字490性別意識不足
可是立法、司法都掌握在老男人手中啊
不去怪老男人，卻來抱怨女人，打錯人了吧
啊女性主義者為什麼不出聲？
就pick the fight啊
就像人家搞環保的，可以關心石虎關心美麗灣關心微粒洗面乳關心濫捕鮪魚
很多子議題可以選嘛
所以女性主義者可以罵性侵害罵職場性騷擾罵玻璃天花板罵蕩婦羞辱推動同志婚姻合法
很多事可以做啊
人家就選他認為最迫切、最重要或他最有興趣的議題來做嘛
而且他們不是完全沒有出聲啊
記得幾年前有板友想搞一個連署活動廢除男性的義務役什麼的
後來聽說沒幾個男鄉民理會他QQ
這幾年逛ptt，很有趣的現象是，只要一談到性別議題
馬上有人跳出來「女生先去當兵啦」
所以這個意思是男人的需求必然優先於女人？
不先解放男性，女性也別想解放？
這樣不太好吧
喔，我不是公主，我是役男啦
前幾個月才抽過籤咧
http://i.imgur.com/QfJHdh4.jpg
作者: su4vu6 2016-06-16 21:20:00
哈哈一男哈哈
作者:
OyAlbert (蛋黃溫)
2016-06-16 21:21:00菜味真重T_T
作者:
camera99 (鍵盤觀察家)
2016-06-16 21:26:00很少看到通篇文章錯誤的情形，你是還沒當兵腦袋就跟當兵的人一樣嗎？？
作者: sherbet 2016-06-16 21:29:00
那種聯署活動沒多少男鄉民理會可想而知 醉翁之意不在酒
主張平等的人只追少部分人的平等就是錯了或是正名女權就是只管女生權利不管性別平等 那我就不會撻伐
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2016-06-16 21:31:00
你的東西掉嘍 滿地菜蟲
作者:
camera99 (鍵盤觀察家)
2016-06-16 21:32:00你可能覺得我嘴砲，但這樣的文章我實在懶的回文。推文已經是我極限了
那如果女生主張廢除徵兵制咧? 這樣也是平等偶覺得對比八字都沒一撇的女性當兵議題 募兵制的進展好像比較快der說
「主張平等的人只追求少數人的平等是錯的」少數民族哭了
女權也有支持當兵的啊不過現在台灣的觀念，敢主張女性當兵，票會少一半
所以偶才會覺得 推募兵制達成的可能性比較輕鬆der說
我不是既得利益者 我也這麼想der說偶覺得喇 你在那邊說女生應該當兵 會遭到的阻力比起全民募兵制來說要大得太多喇如果追求平權 選擇更有效率且更好的方式臭了嗎?
不管啦 權利我都要 義務我不要 這才是平等<-選我正解
在現實的風向跟ptt風向差很多的在ptt大家當然都跟你說支持當兵、支持AA等到現實中又是另一回事了
我要同工同酬（不同工也要同酬） 我要小孩子跟我姓我要一樣升遷機會....可是我不要當兵哦：）
當你說身邊的很父權思想的時候，在ptt只會被檢討你
女警不用值夜班薪水跟男警一樣這不是不同工同酬？都是性別議題 不是嗎？？
作者: sherbet 2016-06-16 22:00:00
現在女警已經要值夜班了 似乎就是有人反應不平等的 像這樣覺得不平等去反應改掉很好呀
女生當兵釋憲了呀 然後性別歧視的釋憲還有人在護航值夜班加給 就不是歧視了哦這邏輯
真der 偶覺得這種東西不要護航比較好喇值夜班加給為什麼是歧視 可以說明給偶聽聽嗎?而且偶查了一下 就像上面說der 女警也要值夜了已經沒你說的問題了捏
本來”只有“男性要值夜班 無關意願哦加給根本不是重點 而是意願好嗎？不然規定女生一定要顧小孩（男生可顧可不顧）然後給妳津貼不是歧視？
所以現在改掉了不是很好嗎?你如果要說意願的話 那就跟同工不同酬沒關係喇
因為你一開始是講同工不同酬的部分 我才會說加給沒問題喇你議題不能混著講捏 混著講會讓人搞錯你的重點喇如果你要講性別歧視 那就是講意願如果你要講性別歧視下產生的同工不同酬 那就講加給不過既然現在改掉了 那你的問題已經沒喇
一樣職位一樣薪水 男生要多搬重物多值夜班不是不同工？
好喇 偶覺得這個問題也無關緊要 現在都要值夜喇歐唷 你談警察不要跳到一般公司喇 又會混亂惹一般公司每個公司狀況都不一樣很難判斷捏
作者: sherbet 2016-06-16 22:11:00
話說釋憲過的東西不是不能變 不要絕望 都20年前的東西了
不同酬 我講錯我意思是相同職位下不同工（而且是強迫）雖然不同酬可是還是歧視
對喇 那就跟你一開始說的同工不同酬無關喇 而是單純的歧視問題咩不過現在改掉惹 那也沒什麼好說喇
偶覺得那要看你說的搬重物到底是指什麼捏不過偶想你說的搬重物應該就是公司裡面女性要求男性幫忙搬一些小東西小文件之類der喇
作者: sherbet 2016-06-16 22:16:00
其實以「男生比女生多搬重物」為由要求男生薪水高一點也不是不行啊 問題是要高多少
那種小東西小文件很難作為薪水依據的判準 偶覺得喇如果女生一個月請男生幫忙搬個三次重物 男生薪水高50摳 這樣算合理嗎?
作者: sherbet 2016-06-16 22:19:00
我本來還想要說200
我已經不懂你們想表達的意思了我只是想表達很多人的性別平等只包涵女性的平等 排除男性的平等
偶一開始說的是 女性追求募兵制也是追求平等的一種R
作者: sherbet 2016-06-16 22:20:00
就是認同比女生多了搬重物這項工作的男生值得領多一點的
我也支持募兵啊可是這跟支持目前徵兵應該包涵女性沒有衝突吧？
但是女生如果支持另一種方式 你不能說他們不追求平等因為那種方式的確也是追求平等R你現在糾結的不是女生不願意當兵 不願意在這塊達成平等嗎?
那我支持大家都不用工作不支持同工同籌你也覺得ok囉
不OK R 因為大家都不用工作是不可能的但是募兵制是有可能Der這兩種情況類比式錯誤低
但是比起從來沒人立案提過女性當兵議題的情況下募兵制的可能性顯然要大得多喇起碼差點還真的實行了
明明就有釋憲而且不可能的原因也是因為歧視啊就不應該改變嗎？
喔 釋憲那個有喇 不過已經是幾十年前的事惹而且也是對男女性都好Der方案如果有個方案對男女性都好 就應該選擇這個方案如果另一個方案是對男性不好 但是女性好 把女性拖下去 變成男女性都不好 這樣很明顯是比較爛的做法喇不是這樣嗎?
我支持募兵制同時也支持徵兵制應該包涵女性我質疑反對徵兵包涵女性的人
你可以這樣支持 但女性只支持其中一種 也是追求平權的一種作法喇
你質疑的東西其實少了一個重點喔你應該質疑的是 "支持"徵兵制 "反對"包含女性的人這樣才是正解喇需要徵男性兵是很久以前的男性決定的咩 這叫歷史共業有時候有些歷史共業就是有人會倒楣中獎 這只能等社會觀念或制度改變才能解放他們咩
如果就是需要的話 那就是需要女性也來當兵喇但是今天並不一定需要 那我們就有另一種更好的選擇喇
起碼只是現階段失敗惹 但以後還是有嘗試的可能性沒有錯R 你可以要求女生當兵但是你不能說女生支持募兵制就是不支持平權咩而且偶說了 比起近幾十年都沒人提的女生當兵議題
差點通過的募兵制還比較能達成這個目標咩那麼女生只願意支持募兵制 但是不願意支持徵兵制你覺得這樣的女生算是平權的女生嗎?
應該說比起近期失敗的募兵制以前提過的女生當兵比較有可能實行吧
沒有R 現在當兵本來就不需要女生當R 這是制度問題
因為男生在爛制度下 是歷史共業咩 是當初的男生定的現在有募兵R 只是數量還不夠全面 但是已經在努力擴大募兵了R起碼是有進展的 但是女生徵兵一直都沒進展R
如果是這樣的話 那我們努力支持募兵會比較快喇不是活該 叫做歷史共業R我上面說了有些歷史共業就是中獎的人倒楣只能先承受我們要努力改變這個歷史共業R但是改變之前總是會花一些時間 這是沒辦法的事情喇
作者:
sheldon (謝爾頓)
2016-06-16 22:43:00Cancan的意思是 男生吃屎 所以女生也要吃屎？而不是設法讓所有人不吃屎
還有我從來不覺得當兵是不好的只是如果人數夠了不用強迫不想當的當但現在人數不夠 ok?某人神邏輯 不意外
人數不夠得從男生徵招 這是沒辦法事情喇 因為制度還沒改變R
作者:
sheldon (謝爾頓)
2016-06-16 22:46:00在中華民國當兵當然是吃屎啊 你也覺得當兵是不利益吧 不然幹嘛一直為男生抱屈？
作者:
sheldon (謝爾頓)
2016-06-16 22:48:00你的意思就是 因為現行制度強迫不想當兵的男生當兵 所以也要強迫不想當兵的女生當兵啊
吼唷 不繳稅不工作是不可能的喇 但是募兵制有可能不能把兩件部一樣的事情類比喇上面就跟你說了捏 這兩件的性質完全不同R
因為當兵人數不夠 後面沒錯應該說強迫的人不能只有一個性別
我很同意R 可是這就得先修法惹 不然按照兵役法 還是只能讓男性當兵R可是問題是在沒有人要修這條法R
聽不懂嗎 現在兵不夠 就跟現在一定需要稅一樣 所以一定要有人當兵 一定要有人繳稅 很難懂嗎
如果有一天不用繳稅我也同意啊可是那天來之前為什麼妳不用繳稅？
作者:
sheldon (謝爾頓)
2016-06-16 22:51:00結果這個結論跟一開始差不多啊@@
所以要修法R 在修法之前男性還是得當R 這叫歷史共業
所以拜託覺得這超級無敵霹靂重要比國軍改革還重要的快去立法院抗議
沒有護航R 女生的確占便宜喔所以要先修法R不管事全面募兵 或是女性徵兵 都可以
作者:
sheldon (謝爾頓)
2016-06-16 22:54:00所以就兩條路嘛 女性服義務役 或全面募兵 啊有人就是覺得徵兵制不好啊 這跟性別無關 很多男生也是想方設法迴避兵役啊沒有人護航啊 女生在此事上就是佔便宜啊 到底是有多盧啊
如果今天男生本來不用繳稅 我可以說稅都不好好用所以我不繳嗎
你在這邊抗議女性迴避 可是法律沒修沒辦法徵召R你是卡在哪邊R 我們都同意女生也有需要當 或是都不用問題就卡在沒人要修法R
但是如果有人要修徵兵要包含女性 在沒有通過募兵制之前 我會同意R你的立論前提有問題R因為女生可以指支持募兵 徵兵不支持R徵兵不支持的話 就是男女性都不用當R這樣不就是平等嗎?
如果女性同意徵兵制 但不同意女性當兵才有問題喇因為要達成平等 可以選擇一種方式就好R很顯然的募兵的方案是對平等而言是最佳方案R
不然社會達不成共識 又沒有改募兵 還是不平等R唉唷 我就說了工作跟當兵是不能類比的咩這兩個狀況性質完全不一樣R
回答我 我只支持大家都不用工作不支持同工同酬 能說我追求平等！？
沒辦法回答你喇 人不工作活不下去 可是不當兵可以R
沒有R 募兵是很現在的事情喔只是前面失敗惹 還需要再嘗試其他解決方案
目前沒有 你可以支持女性徵兵沒有問題R 但你得先修法問題就卡在沒人修法R你可以嘗試R 可是你一直沒工作就會餓死惹緊急度不同的議題 真的不能混一起講喇
女生指支持募兵 但是沒有反對女生當兵的話就沒問題R
如果女生支持徵兵 自己卻不想當兵 那才是有問題的喇
大大 如果我說一句 我不應該跟你講道理的 偶的錯你會覺得這樣會比較好嗎? 肯定不會吧這樣最後只會變成先講這句的人先贏R
作者: overdrive (OD) 2016-06-16 23:14:00
最重要、迫切的事情?除了抽稅增加可以A的錢之外，目前沒有看到有什麼實際作為
老實說就算偉哉鄉民感化了女版版眾，說對呀女生也要當兵呀，然後還是沒人去要求立委修法，然後這群男性繼續哭哭
有一個工廠每天生產大量的產品 有天有人提出一個最好的方案 但是那個最好的方案需要花時間研發來改善在那之前工廠又不能停下來 這是沒辦法的事情除非有人設計出輔助器材 可以讓工廠維持良好運轉但現在的問題就是這個良好的器材沒有人要設計如果這樣的話 能說支持最佳方案的人錯了嗎? 不行吧因為沒有人要提輔助方案阿
作者:
NX9999 (台中走鐘張勛傑)
2016-06-16 23:18:00推你
我希望她可以看見再來討論喇 大家都是不停溝通才有想法的
嘴兵役的不是來溝通，是來宣揚女性義務役教教義，那是他們的信仰
作者:
suifong (小火柴)
2016-06-16 23:50:00支持兩性平等！！ 但是倫家不要當兵QQ
作者:
plains (萬年潛水魚)
2016-06-17 00:22:00因為當兵很不爽 所以希望大家都一樣不爽 人之常情
作者:
FJHS (wander in an open field)
2016-06-17 00:52:00冰箱關好
就假平等真自助餐啊同樣是平等講到當兵就變成不是迫切需要了ㄏㄏ人+4女森國防不重要拉><
作者:
shrug (形狀這回事)
2016-06-17 01:35:00推，原po可以不用再回那些人了啦，大家都是用自己的經驗看世界，他們就是舉目所見生活中沒aa制的女生，而你我的生活圈顯然不是這樣，講什麼他們都覺得鬼打牆的
不好意思，我身邊兩種女性都有，擺明給男生養的稍多唷