[討論] 女性的厭女情節

作者: noangel0286 (pizza)   2016-07-01 10:01:09
不知道大家怎麼看這回事呢?
我大概在國小的時候開始有意識地讓自己更加男性化,例如穿著打扮、行為舉止談吐等等
,無所不用其極地讓自己更加像男生,甚至被稱為男人婆的時候我會暗自竊喜
後來隨著成長,這些現象沒有得到緩解,反而讓我更排斥這個社會給女性的刻板印象
我很獨立,因為獨立才man
我跟男生做朋友,因為女生好煩
我不能軟弱,因為軟弱太女生
那個時候我用盡方法想讓自己更man,想跟我的性別劃清界線,因為在腦海裡我似乎覺得
女性是比較差的存在
到了高中的時候唸女校,即使理解傳統在男性身上出現的特質也能在女性身上出現,但在
朋友開始化妝打扮穿高跟鞋的時候,我心裡還是有種不舒服的感覺,覺得她們太女性化了
甚至那時候我還會以男性自詡,覺得女性化的女生需要我的幫助
那時候開始上PTT,我也會在某些新聞下面罵女生puma,說女生公主病,同時劃清界線表
示不是所有女生都是那個樣子,也有「清泉」的存在,卻忽略PU不PU根本不到外人置喙
公主病也並非女生獨有
後來因緣際會開始上國外的論壇,論壇上時不時會有一些女生發文說「有沒有女生也很ma
n?」才發現我並不是唯一一個對所謂「女性化的女生」反感的人。那裏的回覆每個都在比較
較,說自己不化妝、說自己不穿裙、說自己很愛說髒話、說自己交不到男友,因為男生喜
歡嬌滴滴的女生、說自己不愛跟女生做朋友,因為女生很愛計較.....等等,彷彿「像女
生是個必須避之唯恐不及的疾病
時間繼續快轉,那時候因為單戀一個男生而開始學習化妝,穿著也越來越女性化,這時候
我才發現,無論我外表怎麼變或我說不說髒話,我還是我呀
接著我才回去看那些我不喜歡的特質是否有道理:
嘰嘰喳喳愛講是非又有公主病? —高中女校的同學完全不是這樣子
只會叫別人幫忙? —男女都有這種人
膚淺? —跟女生朋友討論政治比跟男生朋友聊的更暢快
愛計較? —某些男性朋友的計較程度更高XD
辦事能力差? —跟別人合作的經驗,發現跟性格更佳有關
所以我不喜歡的那些特質其實跟性別一點關係都沒有啊!!囧
最近又是泰勒斯跟Tom Hiddleston吵的沸沸揚揚,在臉書上看到很多女生罵的比男生更凶
,有人說她婊子,有人說她濫交。
這裡先說,我覺得兩個成年人交往,只要有共識沒有欺騙,即使他們之間是開放性的關
係。
但我在想的是,為什麼女生要急於出來指責她呢?真的只是因為Tom被搶走了嗎?還是其
實是想與她劃清界線,證明自己跟她不一樣,自己不「濫交」?
就像我以前因為覺得女性是比較差的存在(那時候並沒有發現自己這樣想),因此想辦法讓
自己離自己自以為的性別腳色越來越遠一樣?
不知道有沒有人有類似的想法可以分享一下?
手機打字組織的比較零散請見諒
作者: iuzdy0213 (uuiVV_J33209)   2016-07-01 10:02:00
做你自己就好 不用在乎社會的既成印象我個人也是跟妳一樣不喜歡大多女生會喜歡的 但是我很清楚我想要是怎樣的自己
作者: noangel0286 (pizza)   2016-07-01 10:05:00
我的意思是我們是否被性別箝制了呢?區分人的到底是性別還是性格?
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2016-07-01 10:05:00
"情結"怎麼可能是理性的....
作者: belleaya (台中李奧納多皮卡堺雅人)   2016-07-01 10:07:00
不太care世俗觀點 只要我喜歡的人喜歡我就好了
作者: iuzdy0213 (uuiVV_J33209)   2016-07-01 10:09:00
我覺得性別印象並不是絕對的…妳如果喜歡妳現在的性格有何不好?因為人喜好總會變…
作者: goipait (GoGo)   2016-07-01 10:10:00
沒辦法,很恐怖
作者: kana0228 (有熱狗就有冷貓)   2016-07-01 10:10:00
"女生難相處,我大辣辣都跟男生做朋友">大概就是這種人
作者: goo1227 (goo)   2016-07-01 10:15:00
真的 不懂為什麼小時候會認為女性特質比較差 而嚮往男性特質 性別刻板印象竟然這麼小時就深植在心裡
作者: thenorth (微微)   2016-07-01 10:16:00
假如國中之前有那種「我跟其他女性不一樣」的想法,我會理解為純粹中二發作,但是超過20歲還那麼想的話,嗯...不過就向妳所說的,為什麼從小就會覺得女性特質比較差..:(
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-07-01 10:21:00
我也算有 小時候很討厭粉紅色 討厭帶有"公主"意含的事物長大後才比較能平心靜氣得欣賞粉紅色 雖然還是不愛穿 但不會到排斥厭惡XD
作者: Zhang97226 (小檳)   2016-07-01 10:25:00
女人何苦為難女人 對了我就是從小喜歡穿裙打扮 會被這種厭女說三八的人…
作者: noangel0286 (pizza)   2016-07-01 10:26:00
我還曾看不起希望自己是迪士尼公主的好友QQ
作者: goipait (GoGo)   2016-07-01 10:28:00
我愛樂珮公主
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-07-01 10:28:00
我猜 因為是他者(男性),不是發生在自己身上,所以不會那麼焦慮?
作者: akiyamatt (aki)   2016-07-01 10:31:00
其實台灣愛化妝穿裙的女生反而才是相對少數
作者: gj6sm3 (淑女)   2016-07-01 10:32:00
就像同樣都是小白文,我對BL的容忍度就比較高www BL能以旁觀者角度看,所以焦慮感沒那麼嚴重?
作者: ssfftt (種子)   2016-07-01 10:32:00
誠實的面對自己與這世界相處,這樣就足夠了
作者: AppleAlice   2016-07-01 10:36:00
我們那一代的性別教育很狹隘,好比女生一定要穿裙、打辦成小公主,不這樣做就是"男孩子氣",很難接受女生也有各種各樣的,也有穿洋裝拿機關槍的莉亞公主阿一直到現在我看到甚麼女校是不是特別心機愛比較之類的文章都覺得很可笑
作者: bon362 (0.0)   2016-07-01 10:44:00
這是比例的問題!?
作者: nyyfederer (超音速)   2016-07-01 10:47:00
我討厭Taylor單純因為她就是偽女性主義,她的行為代表的價值觀根本
作者: erin0554 (肉絲)   2016-07-01 10:49:00
我覺得是泰勒絲的例子是「原來Tom 也是喜歡這種女生的類型」對粉絲打擊太大,但如同原配輕易原諒丈夫,就轉攻擊泰勒絲。不然像BC結婚,女粉絲就沒針對他老婆啊(只有一次批評她的手套)因為他老婆是真正高材生,屬於內涵勝於外貌類型,會讓人覺得,BC非庸俗之人
作者: Doralice   2016-07-01 10:55:00
我懂這種感覺,高中時大家崇尚不穿裙而在流行校園裡換穿運動褲...... 後來大了以後才發覺夏天穿長裙根本舒服又防曬現在回想起來小時後討厭裙子的原因是被男生掀裙戲弄感覺很差, 但有問題的應該是掀裙者而不是服裝本身
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2016-07-01 10:59:00
等等 這跟父權又有什麼關係...
作者: goo1227 (goo)   2016-07-01 11:05:00
和父權的關係就是 會崇尚男性特質 貶低女性特質吧
作者: Sioli (客人)   2016-07-01 11:05:00
我高中以前覺得「其它女生」比我需要保護,因為她們是女生但是,雖然我知道我是女生,可是我覺得我不需要被保護
作者: noangel0286 (pizza)   2016-07-01 11:06:00
我也會,還自詡有紳士風度
作者: AtsukoErika (敦子繪梨花)   2016-07-01 11:10:00
所以父權先賦予男性 男性特質(刻板印象)也賦予女性女性特質(刻板印象)然後在試圖誘導崇尚男性特質 貶低女性特質?開車這例子 我怎覺得聽起來有總雞生蛋蛋生雞的問題
作者: noangel0286 (pizza)   2016-07-01 11:13:00
可是你會聽到「她開車比男人開得還好」,不會聽到「他開車開得比女人還好」,對吧?
作者: k1314520illy (咖哩K)   2016-07-01 11:14:00
小時候會想當男生,因為卡通的主角都是男的,之後發現也有主角是女的作品,豁然開朗~
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-07-01 11:16:00
你的『女性化』可能要改成『陰柔化』女性化是什麼,子宮植入術嗎
作者: noangel0286 (pizza)   2016-07-01 11:16:00
用feminine可以嗎
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-07-01 11:20:00
額 我想說的是,不要連形容這些特質的用字都要冠性別
作者: gotta (5566)   2016-07-01 11:23:00
懂你,因為社會給人印象女生是弱者,所以我會假裝我很 man,才「不弱」。
作者: goo1227 (goo)   2016-07-01 11:25:00
中學時老師給大家做一份測驗 勾選自己有幾項陰性特質或陽性特質 當下很希望自己可以勾多一點陽性特質...但其實那堂課要講的是成功的人會這兼具兩項特質
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-07-01 11:28:00
推68樓的老師XD
作者: aly800301 (Ali)   2016-07-01 11:41:00
但普遍來講 女生開車真的比較弱啊就像女生先天體能比男生差 這不是客觀事實嗎?尊重彼此的差異 發展自己的強項 不用追求齊頭式平等吧
作者: czaritza (霧堤)   2016-07-01 11:47:00
建議你可以去看“厭女”這本書,我們的社會的確是傾向男性特質優於女性特質的,這就是為什麼女人man或中性並不會被人討厭,男性較女性化或陰柔就會被訕笑議論而“像個女人一樣”通常就是負面的形容詞,女性會有想讓自己男性化的心態,因為這樣就可以擺脫“女性較弱”“女性是被男人審視的”感覺,而用旁觀者的角度去批評別的女性公主或是膚淺愛八卦等等,這讓所謂的“大剌剌”人感覺安全,而且被較強的男性給認可是“不一樣的女人”所以男性跟女性都會厭女
作者: fyer (開封府包莖天)   2016-07-01 11:57:00
鮑魚
作者: backpackertw (初行背包客)   2016-07-01 12:02:00
噓父權殺豬幫手
作者: grass30630 (Nucleophile)   2016-07-01 12:06:00
以前跟你一樣+1
作者: hiko745   2016-07-01 12:10:00
我覺得女性的厭女有時是一種試圖對“壞客體”的切除你可以意會到這個很不容易,如果沒有經過訓練的話至於為什麼會有好壞的出現,就像上面有人說的(父權,這邊指的是支配,不全然是男性)社會形成的框架所以才會有第三波女性主義,不同於前面的性別競爭試圖跳脫「享有與男性完全相同權益」的嫉羨男性觀點
作者: goo1227 (goo)   2016-07-01 12:17:00
前面有人提到粉紅色 很好奇真的討厭粉紅色的男生多不多
作者: linyap (miche)   2016-07-01 12:18:00
跟妳一樣+1 一樣的故事BL就可以 但換成女角就覺得很煩
作者: hiko745   2016-07-01 12:19:00
糟糕了,我也只會這樣,因為我是從心理學角度出發的但女性主義的脈絡又多又雜又難,我常常也看得一頭霧水我是看完"第二性""厭女"以及追蹤一些性別研究者的文章的感想,要整理出來我是心無餘力也不足啊QQ(可以一起努力)
作者: hanako0831 (教室裡的花子)   2016-07-01 12:31:00
我個人不喜歡泰勒絲是因為感覺她好像把愛情當做事業的一部份,好像從來沒有真正愛過一樣。這個部份無論男的女的我都會討厭,可能我個人對感情的標準太高了吧
作者: goo1227 (goo)   2016-07-01 12:35:00
http://goo.gl/hsPJ4U 這篇講粉紅色的文章蠻有意思
作者: xq4935 (弱虫)   2016-07-01 12:47:00
https://youtu.be/GjbwDdQ6_s4推這部影片 很值得省思「女人=柔弱」其實就是落入了父權的思考當中女人可以是全身肌肉又穿著蘿莉塔服,或是嬌小溫柔但穿著簡潔幹練,不論如何做你自己
作者: Zerouni (森迷淺路)   2016-07-01 12:55:00
女性化的女生XDDD
作者: m840305 (maggie)   2016-07-01 12:56:00
《厭女情節》書中最後說:「女性主義者大多是厭女的」你不孤單
作者: heat0204 (heat)   2016-07-01 12:57:00
攻擊泰勒絲覺得很莫名 感覺是純粹不爽女人過太爽女人分手要悲苦 要痛苦的跟已逝的感情糾纏 不然就是沒愛過
作者: mapxu664 (井底之哞)   2016-07-01 13:00:00
有公主也會有王子啊你是不是好幾句都打一半?
作者: heat0204 (heat)   2016-07-01 13:02:00
范爺、潔哥 這種綽號也是認為男優於女吧
作者: goo1227 (goo)   2016-07-01 13:04:00
推樓上那句
作者: peine (peine)   2016-07-01 14:27:00
我也是個女漢子
作者: minna (是個人妻)   2016-07-01 14:52:00
其實看文前半段,我會以為你是心理性別男的女生所以難以認同自己的生理性別...但妳現在既然不是這樣,那恐怕就是厭女吧
作者: threeoclock (Night)   2016-07-01 15:04:00
娘炮,或是把不喜歡的國家元首說跟本不像男人都覺得很87
作者: boy30425o (洨文青)   2016-07-01 15:17:00
懂!!就莫名其妙的討厭XDD
作者: goldencorn (香廊金萄)   2016-07-01 15:27:00
女性或男性如何如何,都是社會框架,排擠某些特質的時候並不是跳脫框架或獨特的表現,只是把自己的框框畫得更小罷了
作者: color5bird (五色鳥....)   2016-07-01 15:31:00
這是個很有趣的問題呢~有聽過一個說法是陰柔對比陽剛是較容易被排斥的個性,不知道是不是因為原始環境需要較陽剛的特性才容易生存而演變的?
作者: ru899 (爆米花)   2016-07-01 15:35:00
就只是中二。
作者: gj93jo3 (甩尾)   2016-07-01 17:07:00
正在騎車的女性友人對我說:「馬路三寶就是老人、女人、老女人。」我以為這詞已從原先對年齡、性別的歧視義涵,轉為泛指所有危險駕駛了!
作者: rissos (rissos)   2016-07-01 17:25:00
真的算中二吧...
作者: lylith (莉莉絲)   2016-07-01 18:16:00
推 蠻多女生會有某哥某爺的綽號
作者: tvsiecnkgy (tvsiecnk)   2016-07-01 18:48:00
做妳自己吧 我覺得這種事沒有是非對錯 就是想法不同而已
作者: yaokut ( )   2016-07-01 18:59:00
所以我討厭大刺刺女生不是沒原因的,自以為男性特質優於女性,以擁有男性特質為傲,殊不知那是性別刻板印象造成的,特質根本沒有性別之分
作者: judicialp (藍色龍貓)   2016-07-01 19:42:00
樓上 大刺刺是三小阿
作者: panhoho (ρanΗΘΗΘ)   2016-07-01 19:52:00
作者: goawayGeorge (燒烤雞)   2016-07-01 21:22:00
作者: hunterkirr (晴-對PTT半生不熟)   2016-07-01 22:27:00
我小時候還跟大人說長大要當男生,長輩只是摸摸我頭
作者: ev7e (嗜肉糨糊腦ev7)   2016-07-02 00:00:00
你現在才發現自己是父權體制的打手嗎?
作者: monclear66 (六六)   2016-07-02 00:30:00
作者: MM79979 (90後憤青)   2016-07-02 00:33:00
推 懂妳的想法 但其實最簡單的就是管好自己就好 其他人各人造業各人擔 也不用加以評論

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