[討論] CCR議題絕對值得討論,不該簡化成個人喜好

作者: orzzz (高雄是個好地方)   2016-07-19 20:58:58
總結:
1. 把成因簡化成個人選擇及『無女友悲憤魯男才會質疑CCR』等言論會降低女性朋友總體利益
2. 宏觀的CCR議題,尤其是跨種族配對失衡的原因,值得討論
3. 『個人增強』的論述,不適用於宏觀討論
4. CCR議題國外都有學者把它當正式研究項目去研究,這在台灣其實可是一研究新地
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1. 把成因簡化成個人選擇及『無女友悲憤魯男才會質疑CCR』等言論
會降低女性朋友總體利益
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其實不只這次啦,上幾次大規模的討論串譬如2013年偽加拿大人王凱傑事件,就有『仇CCR的現象』,『別人CCR關你們屁事』等系列文,"CCR就只是個人喜好"等言論從來就沒少說過。
有趣的是,支持『別人CCR關你們屁事』或支持『只是個人喜好』的眾多朋友們,沒一個跳出來用相同邏輯去批判這幾年所出現的職場歧視、女男薪資不公平、父母重男輕女討論文,而且部分朋友不僅不會批判,還熱烈參與討論。
先不論CCR議題值不值得討論,CCR最令人詬病的項目之一就是雙重標準,CCR討論串,對比其他歧視/不平等議題,展現的淋漓盡緻。
言論自助餐:
這議題我是優勢方時候 -> 不就個人選擇問題,有什麼好討論的
那個議題我是弱勢方時候 -> 哇,這是社會歧視打壓我們,需要來通盤檢討XX沙文的毒瘤
這樣的言論自助餐會被看破手腳,甚至為阻饒及危害女性朋友在其他議題上爭取平等or權益。
『交不到女友悲憤魯男才會質疑CCR』此等言論也會降低女性朋友總體利益
承上,弱勢方提出質疑時就是悲憤,就是魯蛇,其實我2009剛入ptt就看到有這種言論,還很常見,並不是什麼偶爾出現一兩次的噓文,本魯很不認同此種言論。
今天CCR問題由不利方:台男,提出,大家大可攻擊提出人所呈現的數據、邏輯錯誤,但不可說什麼你自己在那悲憤 or 交不到女友的才來說CCR問題,這是很危險的,此種論述搞不好存在10多年,要是它成為我們女性朋友對於CCR議題的官方回覆之一,以後其他女性弱勢的問題,既得利益方也可以用同樣邏輯來駁回女性朋友的質疑!
巨觀數據明明指出同等條件女性薪資低於男生...
網友發文訴苦自己在職場遭遇的不公...
『妳自己魯找不到好工作就別悲憤了啦。』
『恩,然後呢?妳女學士薪資輸人家男學士,妳不會自己努力哦,再讀個碩士啊,多累積個
三年經驗啊,這樣也可以跟少你三年經驗的男生一樣薪水了。』
各種調查明卻指出4成雇主對女性工作能力有各種奇怪偏見...
各種訪問發現職場對孕婦很不友善...
『用誰是雇主自己的選擇啦,沒有什麼對與不對的。』
『妳自己魯找不到工作就別悲憤了啦。』
巨觀數據指出74%台灣父母遺產給兒子>女兒,更有約25%是全給兒甚至直接跳過女兒給孫子...
『妳自己討不了父母歡心就別悲憤了啦。』
『那是是父母自己的選擇啦,沒有什麼對與不對的。』
網友發文訴苦爸媽外公婆爺奶小時候對自己如何不好,對哥哥弟弟如何地好...
網友發文訴苦各種雙重標準,管教嚴苛...
『妳自己討不了長輩歡心就別悲憤了啦。』
『那是是長輩自己的選擇啦,沒有什麼對與不對的。』
女權研究員,創造100種跨各產業各學歷的LinkedIn履歷,每同一種履歷各有一份男及女,這
200分履歷,發現男性的那100組受邀面試機率比性100組多30%...
『用誰是雇主自己的選擇啦,沒有什麼對與不對的。』
『無聊,放假帳號玩不覺得幼稚嗎。』
『那研究員自己悲憤才會完這無聊遊戲。』
因此,『交不到女友悲憤魯蛇才會質疑CCR』此等言論會降低女性朋友總體利益。如果男生發此等推文,本魯必須譴責,你這樣是害了女性朋友的總利益,如果是女性朋友發此等推文,我替妳捏了把冷汗,以後妳在討論其它妳是弱勢方的議題最好保佑不要被類似邏輯反擊。
最後,更別說,CCR失衡的討論也是有女性朋友支持討論的。
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2. 宏觀的統計 vs 個案,是完全不一樣的
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本魯所謂的宏觀,是指全體的統計,而非幾個案。
而且,本魯認為我們不該侷限於國家層級如台美日法越,因為這會讓問題複雜化,而是以一個外表粗略相近(註)的人種去劃分研究,譬如亞洲黃種 vs 歐美白人。
簡單講,亞女白黑男配>>>亞男白黑女配是亞洲黃種人社會都有的現象,這是值得探討的。
黃女、黑女、白女、黑男、白男、黃男 這6總粗略劃分(註),國外已有調查,最不受青睞的是黃男跟黑女。
這裡有兩個比較簡單的圖表:
http://tinyurl.com/zo346uw
(不是看數字的值,因為基數不同,而是看同人種男女差異)
http://www.ingentaconnect.com/content/aea/jep/2007/00000021/00000002/art00004 
(論文最後附錄)
註:人種種類錯綜複雜,繼續細分只會把研究複雜化,因此以普通人能辨識幾個大略族群為基準,這也是國外研究拿來劃分的方法。喔對了,有朋友說台男哈日女,其實台女日男配是台男日女的兩倍。
不過本文不是要去探討幾%或是背後成因,本魯想說的是,造成這種統計結果的成因原因是值得探討的,因為它是一宏觀的數字,而不是個案觀察。
在此有一個重要概念要跟各位朋友分享:
『 一個人的選擇是她/他的自由,對旁人不重要,而且旁人也無權過問,
但是整群人的選擇分佈非常重要,不僅值得探討,而且大家都要關心。』
如果大家對擇偶選擇很敏感,無法同理我在說什麼,那麼套用就業問題就很明白了:
一個經理如果喜歡男員工是那個人的思想自由,它或許有它的a,b,c,d,個案不重要。
vs
某國家全體2000萬人,或某洲全體30億人,15%包含女男資方勞方,認為男性工作能力比女性強多了、25%認為男性稍強、55%認為一樣無差,5%認為女性職場能力優於男性。這統計結果代表背後有大問題了! 是一個值得探討的議題,而不是"個人選擇"。
而且,今天假設以探討出CCR失衡背後有a,b,c,d成因,要解決a,b,c,d, 說不定有不危害女性利益的解決辦法! 
但本魯了解部分朋友不爽的原因,本魯也必須跟部分男生朋友呼籲: 我們要非常反對嘲笑/酸/鄙視/歧視一個人的感情或是性愛對象選擇。這對我們男生自己及女性朋友都是正面有好處的。
詳細論述請參考本魯於CCR板拙作: Re: [問題] 如果今天是Taiwanese boys are easy??
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3. 個人增強等論述,不適用於宏觀討論
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重要概念: 個人行為跟宏觀現象探討不抵制但也不可互相救援
每當討論CCR相關議題時候,總是缺不了兩大論述: a. 是你沒自信,自卑。b. 是你不夠強,只要你夠強,你夠厲害也一樣可以...
此論述本魯已拿出亞洲演藝圈1,2線例子反駁:
CCR板: R: [閒聊] PTT其他版對CCR議題很不友善
Womentalk板: R: [心情] CCR就只是一種喜好哪裡不好
除此之外,此論述最大問題是拿個人增強來填補整個社會/系統所造成的歧視或不公
什麼意思?例1:
譬如我orzzz今天是總統,本座被詢問原住民/孕婦失業問題(宏觀現象,鐵錚錚的統計數字),本座回答: 阿就原住民/孕婦自己嫩啊不會去增強自己哦,如果你數學好,電腦厲害,有10個證照,怎會沒工作。
此回答極為不當,大家少說可以找出5,6點吐槽,這同樣套用於亞男自己該增強的論述。
例2:
已有統計數據指出,同樣成績及實習表現,美國大學收亞裔比例比較低,此時有人跳出來:你亞洲人不會比白人考更高分嗎? 比白人coop更多時數嗎? 比白人去老人院服務更多時數嗎?
例2其實是一個很好例子,本魯早年移民加拿大,感同身受。
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4. CCR現象的探討在我國是很薄弱的
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國外都有名列前茅的大學之研究團體在做這方面的研究,以學術單位來說,這是國內社會學科還沒被探討的新地(本魯避開處X地此詞以杜絕父權沙文思想所延伸的詞彙)。
本魯認為CCR現象成因的探討很重要,因為唯有先把成因探討清楚:
a. 以女性朋友來說,有真理事實做後盾,我們更能對抗各種酸言罵語,更有基礎去進行去除父權沙文的大業。
b. 以台男來說,我們才好學習借鏡,我們有更好的方向來增強充實自己。
c. 以政府來說,能發展出相對應的政策。
d. 之後PTT及網路上各種爭吵紛爭相信會消彌很多。
e. 台灣學術單位很缺乏此議題研究,身為CCR失衡大國(比例),更該研究探討。
謝謝大家
作者: johnwu (就是醬)   2016-07-19 21:01:00
不會去專板討論哦
作者: lunqun35 (lq)   2016-07-19 21:02:00
辛苦了..
作者: freddy10100 (HandsomeCro)   2016-07-19 21:02:00
管你的,請尊重女孩兒的性自主權
作者: viral77321 (異戊二烯)   2016-07-19 21:02:00
☆,:*:‧( ̄▽ ̄)/‧:*‧°☆* 不會去專版歐
作者: LindsayLohan (林賽螺汗)   2016-07-19 21:06:00
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作者: underheart ( )   2016-07-19 21:15:00
d是不可能的,很多道理大家都懂,只是基於個人價值觀仍然會吵。
作者: Minegun (Minegun 麥肛)   2016-07-19 21:20:00
推推
作者: Sioli (客人)   2016-07-19 21:30:00
XD 這個飯太常有人炒了,結果沒人要理了
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2016-07-19 21:31:00
我支持母權
作者: eighties (oldman)   2016-07-19 21:36:00
認真理性學術分析。可惜被懷孕淹過去
作者: kamehameha12 (益菌多壞菌就少)   2016-07-19 21:37:00
哥哥你發文的時間點不對 這個版暫時不會有女生了QQ
作者: stu924314 (熊吉)   2016-07-19 21:43:00
雖然推你認真,可是發錯地方了QAQ
作者: funfzehn15 (15)   2016-07-19 21:47:00
階級X父權社會的下場。不過這個討論注定失敗,因為一定導向"都是台男/女的錯",接著開始燒女巫
作者: qwe12890507 (sayya)   2016-07-19 22:21:00
幫推 認真學術討論
作者: pornstar (迪克)   2016-07-19 22:24:00
推 不過我記得之前看過美國的種族婚姻調查 就比例上而言, 亞男跟白女通婚的比例其實比黑男跟白女還高推測是亞男有強大的經濟地位優勢
作者: Kobelephants (黑曼象)   2016-07-19 22:40:00
台女救世界
作者: mnnraku (Raku)   2016-07-19 22:59:00
推你認真文
作者: sunluna (海になりたい)   2016-07-19 23:42:00
晚了 這飯菜已經涼了 現在炒的是 該怎麼把小祕密藏起來
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-07-19 23:58:00
男女薪資是不一樣 沒有證據顯示不公平排除工時 生育 職業差異後 幾乎完全消失
作者: livesevil   2016-07-20 00:10:00
先說清楚要討論CCR還ㄈㄈ尺
作者: chrisyo (煙囪)   2016-07-20 07:25:00
推啊

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