[討論] 女權 VS 父權

作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-08-05 20:06:48
我發現 每次談到這個議題 許多人都同意以下三個假設
一、 父權存在
二、 父權是負面的
三、 父權可以打倒
可是如果假設錯誤 再怎麼討論都沒有意義 所以讓我們來檢查一下
一、 父權是否存在? 何謂父權?
女性主義說的父權 和傳統的定義有些不同
我在這裡把父權分為兩種 法定父權 和 價值觀父權
法定父權 是以歧視性的法律造成性別不平等
如在沙烏地阿拉伯 法律規定 女性沒有男性監護人陪同 不得出門
在台灣 法定父權像是 兵役制度 和 婦女參政保障名額(憲法第134條)
價值觀父權 是因為每個人分別的價值觀 累加之後在社會上造成的性別不平等
比如說 公主 大男人 性別刻板印象 分家產不公平 等等
我想在台灣 女性主義的主要敵人 應該是價值觀父權
問題是 一個社會的價值觀 不像法律有明文規定 該如何測量?
女性主義者 經常使用以下三項統計數據 來支持「父權存在」的論點
1. 薪資差異
「同工不同酬」 大概是近年大家最耳熟能詳的女權口號
在台灣 女性的平均薪資 為男性平均薪資的83% 這是事實
但性別平等 難道代表男女薪資要相同嗎?
舉個極端的例子 男籃球員賺的比女籃球員多 是社會價值還是生理差異?
我相信多數人 都不樂見職場上有性別歧視
但女性少了的17% 究竟有多少是不合理的?
另外 什麼系統可以最小化這些不合理?
https://youtu.be/hsIpQ7YguGE
2. 性暴力
統計顯示 受性暴力影響的女性數目 大於男性
除了暴力本身 社會大眾對被害人的反應也是女性主義討論的重點
檢討被害人 懷疑被害人 都被視為父權壓迫女性的手段
常常聽到有人說 被害人沒有錯 應該檢討犯人 不應該檢討被害人
我不同意 因為「錯」在誰身上 已經用刑法決定了
檢討一個案例 不是為了道德批判 是為了從中學到東西
在深夜獨自走暗巷 在公共場所喝得爛醉 是不安全的行為 不分男女
與其說是檢討被害人 不如說是教其他人如何保護自己 以降低未來發生的機會
至於懷疑被害人
無罪推定 是法律的基本原則之一
當一個人被指控犯罪 如果我們不懷疑 那就必須認定他有罪
這種未審先判的思想 近年來在美國各大學造成許多問題
https://youtu.be/TZrzCAuiw7w
3. 政治權力
大多數國家 政治人物以男性居多 女性主義者認為這是父權的展現
在台灣 女性和男性都是一人一票 選舉的結果卻男大於女 為什麼?
105年的區域立委選舉 當選者男性占68.4% 看似不公平 但參選者男性卻占了74.8%
這顯示 投票的人們並沒有重男輕女的問題 女立委比較少 是因為參選的女性較少
若把從政看作一種職業選擇 難道工程師男多於女不公平 老師女多於男也不公平
再說 選太多男立委對女性不利 選太多女立委對男性不利 這套理論到底從何而來
如果有其他評估父權的標準 也歡迎大家提出
我們要先定義父權 才能問下一個問題 父權是好是壞? 相對於什麼?
下回待續
作者: BATTLAX (普利司通)   2016-08-05 20:12:00
我孫權 下路無敵 不服來小熊
作者: ben840619 (小小書僮 可笑可笑)   2016-08-05 20:13:00
作者: Trick   2016-08-05 20:14:00
幫補血
作者: dp44 (lol)   2016-08-05 20:15:00
推 你這篇看起來比較有系統
作者: spadek89507 (Unlimited)   2016-08-05 20:15:00
女權:我要公平 但不當兵 倫加4女森
作者: omare (不哭不哭 給你秀秀)   2016-08-05 20:15:00
我覺得女森要去當兵磨練遺下才對
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 20:19:00
父權定義: 萬惡根源
作者: GalLe5566 (給力5566)   2016-08-05 20:20:00
沒用的 很多人根本不在意父權是什麼 他們只是想有個萬用沙包而已
作者: qekezfeed (Mars)   2016-08-05 20:25:00
我也想打倒父權 我想吃軟飯
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-08-05 20:27:00
這麼學術 這麼細節 這麼理性 恐怕不適合這裡
作者: auron4041 (雷電)   2016-08-05 20:28:00
我龐統 不懂父權女權 只剋孫權
作者: andyab (盆栽)   2016-08-05 20:30:00
婦女參政保障名額是法定父權?哪裡來的見解?
作者: Heyer (Heyer)   2016-08-05 20:36:00
婦女參政保證名額 不就是瞧不起婦女的展現嗎按到噓 推回來
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-08-05 20:37:00
推個~理性邏輯明確不過通常這種理性的文章在女板就是被默默洗到上面去
作者: xxx5566xxx (禍國殃民馬英九)   2016-08-05 20:40:00
吃自助餐需要理由嗎?,挑愛吃的夾啊!
作者: aikotoba (aikotoba)   2016-08-05 20:41:00
即使原po再認真 一個月後又有人要戰而且父權女權隨便套用
作者: cog8 (稚氣a魚)   2016-08-05 20:42:00
人類就是愛亂想,難怪古代皇帝愛儒家
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 20:48:00
問小孩子要取什麼名字的話題,會比較有人理你
作者: j12289368800 (Golden Rose)   2016-08-05 20:49:00
父權 受害者:男&女 受益者:男&女不是不提倡女權 而是男女都同樣是這個制度下的奴隸應該一起面對 而不是搞對立 或只幫自己族群爭取權益
作者: neverfriend (潔)   2016-08-05 20:58:00
沒看脈絡 再怎麼自以為理性都沒用 多念點相關文獻吧
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 21:03:00
要不然女生去打仗啊
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-08-05 21:06:00
只看文獻永遠可以找到自己想看的東西,尤其是這種社會科學人類思想的東西,根本沒有定論,終究還是要回歸理性如果你的文獻沒辦法推翻理性言論,那跟宗教信仰有八成
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 21:08:00
這版上大部份所謂女權思想或同情者多半是基於利己而不是平權
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-08-05 21:09:00
像,只是信者恆信的遊戲而已
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 21:09:00
利益這種東西無法靠論理解決,你頂多能打破他們的謊言力量而已
作者: evril (雪奈)   2016-08-05 21:12:00
當利己者存在的一天父權就不可能消失啦,因為男女兩方都不肯放棄父權下的既得利益
作者: kamelol (kame)   2016-08-05 21:14:00
我想知道男人對於握有權勢的男人是什麼看法?羨慕?憤怒?還是其他種情緒?
作者: viva955566 (紫)   2016-08-05 21:21:00
社會科學不理性嗎?笑了
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-05 21:26:00
說真的,父權社會和女性主義理論這五六十年來,國內國外都有大量的學術研究,要不要考慮看個一兩本淺顯好入門的後再來彙整
作者: hdw   2016-08-05 21:27:00
我覺得保障名額本身都是一種歧視,根本不叫平權
作者: kamelol (kame)   2016-08-05 21:28:00
女性主義很多派別,核心理念也不同,很難一概而論
作者: gn00399745 (Michael)   2016-08-05 21:29:00
這篇太理性了...先補血
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 21:31:00
真想知道沒有父權的烏托邦,會是怎麼樣的完美世界不曉得有沒有讀過很多文獻的人可以分享一下
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-08-05 21:33:00
沒有父權的那種想像是可笑的 因為只不過是被取代
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-05 21:34:00
常見的女性主義就至少可以分成五六個學派了,每個學派的理論都不同,你這篇也沒談你是採哪一個理論,然後你提出的女性參選少,男工程師多,女老師多,這就是幾十年前就提出的父權社會中,勞動和教育性別垂直分化和水平隔離的現象,還有公私領域二元對立問題,你是個很有見地跟自己觀念的人,多看兩本廣納分析素材不好嗎,否則你怎麼知道你提出的觀點是不是前人已經討論過、爭議有哪些、支持者跟反對者的見解為何,就像做研究要先做文獻回顧一樣啊
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 21:37:00
還父權哩 誰規定女生不能當工程師的女生數理弱 對工程不感興趣不想學是要怪誰? 怪父權?
作者: markban (馬克白)   2016-08-05 21:38:00
女生主張女生要服役,才叫女權,不然都是父權主義者
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 21:38:00
真的很多人會怪父權啊,懷疑?
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 21:39:00
如果你讀女性主義就只是為了要替自己的偏見找到根據 那有個屁用
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-08-05 21:40:00
提出的3個論點裡面分析的角度都很狹窄
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 21:41:00
可是這三點都是女權朗朗上口的論點啊
作者: kuromu (kuromu)   2016-08-05 21:46:00
作者: thenorth (微微)   2016-08-05 21:59:00
不同意,婦女保障名額不是法定父權,而是實質平等的表現,這個方式或許不能解決全部問題,但是是現階段最好的方法,不然把這個保障整個拿掉會怎麼樣?婦女保障名額是在鼓勵女性參政,是手段、是一個過度階段,假如真的那麼男女平等,這個保障的確可以廢掉,但是現在職場上真的完全男女平等了嗎?
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 22:04:00
平等的客觀條件是「能力相同」還是「職稱相同」該給相同待遇?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-05 22:12:00
職業水平隔離只是父權社會的一個現象而已,而不同國家社會中的職業區隔的種類和成因,也會受到該國的文化背景影響。所以無法用A國從事XX職業的女生比例,高於B國從事XX職業的女性比例,所以A國父權觀念一定比較不嚴重/性別一定比較平等。 至於保障名額(affirmativeaction的一種)是違反平等還是促進平等?要看你對平等的想像為何,有人認為平等就是等者等之,一概不許差別待遇,有的人認為在資源分配不均的社會中,透過制度給予過往被排除的群體保障就是平等
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-08-05 22:38:00
你的推太少了
作者: amos30627 (Destiny)   2016-08-05 23:09:00
你戰力有點高 女孩表示忽略
作者: ev7e (嗜肉糨糊腦ev7)   2016-08-05 23:17:00
一知半解還敢來戰
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-08-05 23:40:00
歡迎樓上分享你所知的來戰
作者: morphology (變形國策顧問1號)   2016-08-06 01:58:00
反諷嗎?
作者: yenshin00 (神奇寶貝)   2016-08-06 04:28:00
看事情層面不夠廣,完全就是找自己想講的再照自己的講法講然後又自認公正,客觀…這麼厲害哲學家,社會觀察家就給你當好了,拍拍手
作者: wanters (Reset)   2016-08-06 04:34:00
沒什麼好說的,當你要提倡一個思想並且聚集同志,就必須製造一個敵人來凝聚共識
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-08-06 18:48:00
女性主義共同的敵人不就是父權嗎 原po直搗黃龍有問題嗎 出一張嘴酸酸人看不夠廣 妳連問題都搞不清楚不就更可笑
作者: ganbastar (兔仔的主人)   2016-08-06 20:11:00
父權就是女孩兒覺得委屈就是父權啦
作者: joyie2643 (啊喬)   2016-08-06 22:23:00
女生參政哪裡毫無障礙?修點社會學好嗎?讓女生進入職場、參政的障礙消失的方法很多,例如不再一味要求只有女性要有美貌或外貌(連蔡英文當選我都看到評論她衣著跟性別氣質的新聞比她的政見多,試問媒體會這樣對男總統?)或是家務分工包刮照顧小孩都要平均,使得婦女不需被迫退出職場好幾年等等不勝枚舉好嗎,真的建議你在回文之前多看點東西,推薦婦女新知,新點的就看queerology也行你這樣的想法還真的,讓我不知如何講起。
作者: st88201 (shacil)   2016-08-07 00:23:00
這也能有推哈哈哈哈哈哈學術細節??某R大應該有受過大學教育吧??
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-08-07 01:55:00
從解構父權下手 自然就解決現在鄉民對女權父權的爭議 回歸定義本來就是學術研究的第一步 也是最重要的一步 妳別秀下限了所以才說不適合這裡 連這麼簡單的層次都看不出來 更別指望能有什麼像樣的回饋了開嘲諷只是讓妳看起來更可笑而已
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-07 02:21:00
我看毛語錄也覺得毛澤東是偉人啊,看婦女新知很厲害?馬英九跟習近平握手的時候,全身的打扮沒有被做文章?真不知道看那麼多文章後,結果腦袋還停留在二十年前是讀到哪去了如果看文章是為了讀信仰的話,我會比較傾向聖經或佛經
作者: RLH (我們很近也很遠)   2016-08-07 02:35:00
我推文本來只是想表達支持的立場 妳不認同原文大可回文理論這也是原po的用意 拖我出來戰當真以為我用字像妳一樣隨便

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