Re: [討論] 女權 VS 父權

作者: n91324 (不丹)   2016-08-05 23:15:19
其實女權的流派蠻多的
不同流派的核心理論甚至可能會彼此衝突 水火不容
所以不同的女性主義者彼此互看不爽也是蠻常見的一件事
不過我相信不管什麼流派的女性主義者都會同意
父權是確實實存在的
如果取用你的論述脈絡
把父權大致上區分為 法定父權 和 價值觀父權
在台灣來講 女權主要想打倒價值觀父權
所以目前台灣女權面臨很大的困境
因為制度上的問題在"表面上"大多解決了
剩下的問題都是很"大"的 難以解決的問題
以你提到的男女薪資差異 同工不同酬的問題
背後的因素可能是:
雇主對女性的偏見刻板印象, 職場對婦女二度就業的不友善, 女性無法取得公平機會,
社會文化對女性的經濟宰制.....等不同因素造成的
你說這要怎麼解決?
他無法像投票權一樣 女性沒有投票權? 那就給你投票權就解決啦
這類型的價值觀父權 背後往往涵蓋巨大複雜脈絡 無法輕易拆解
最慘的是 當你試圖解決此類問題 還會受到父權的攻擊
例如: 台灣女權已經亞洲最高啦 還要要求什麼?
(其實會說這些話的人還蠻好笑的
他們怎麼沒想過 為什麼沒有人在排名男權只有排名女權
因為不管哪裡男權都很高阿XD)
※ 引述《pqoiwe1994 (pqoiwe1994)》之銘言:
: 2. 性暴力
: 統計顯示 受性暴力影響的女性數目 大於男性
: 除了暴力本身 社會大眾對被害人的反應也是女性主義討論的重點
: 檢討被害人 懷疑被害人 都被視為父權壓迫女性的手段
: 常常聽到有人說 被害人沒有錯 應該檢討犯人 不應該檢討被害人
: 我不同意 因為「錯」在誰身上 已經用刑法決定了
: 檢討一個案例 不是為了道德批判 是為了從中學到東西
: 在深夜獨自走暗巷 在公共場所喝得爛醉 是不安全的行為 不分男女
: 與其說是檢討被害人 不如說是教其他人如何保護自己 以降低未來發生的機會
: 至於懷疑被害人
: 無罪推定 是法律的基本原則之一
: 當一個人被指控犯罪 如果我們不懷疑 那就必須認定他有罪
: 這種未審先判的思想 近年來在美國各大學造成許多問題
: https://youtu.be/TZrzCAuiw7w
簡單回一下這邊
檢討被害者 其實是一種變相鼓勵加害者機制
當檢討受害者的風氣流行
社會價值觀便會把受害者區分為 好受害者 和 壞受害者
這會使只有"好受害者"值得我們同情 並且說服我們覺得"壞受害者"是活該
也會驅使人們去加害那些不遵守規範 不符合我們想像的"壞受害者"
例如在一個保守社會 女性穿著暴露被強暴了 他可能被認為是活該
強姦犯可能也不認為自己有錯 因為是他自己穿成這樣勾引我的
僅僅因為這個女性不符合社會對女性的純潔想像 他被加害的合理性就被擴大了
你說這只是為了教其他人如何保護自己? 真的是這樣嗎?
事實上我們看那些
越愛"教女生保護自己的"國家 不要穿著暴露 不要拋頭露面
往往女性受到的風險越大 例:印度 沙烏地阿拉伯 葉門 伊朗......
面對這這些問題的解決方式從來就不是去檢討 規範 限制被害人
而是讓加害者受到應有的懲罰 並建立大眾正確的法治觀
: 3. 政治權力
: 大多數國家 政治人物以男性居多 女性主義者認為這是父權的展現
: 在台灣 女性和男性都是一人一票 選舉的結果卻男大於女 為什麼?
: 105年的區域立委選舉 當選者男性占68.4% 看似不公平 但參選者男性卻占了74.8%
: 這顯示 投票的人們並沒有重男輕女的問題 女立委比較少 是因為參選的女性較少
: 若把從政看作一種職業選擇 難道工程師男多於女不公平 老師女多於男也不公平
: 再說 選太多男立委對女性不利 選太多女立委對男性不利 這套理論到底從何而來
: 如果有其他評估父權的標準 也歡迎大家提出
: 我們要先定義父權 才能問下一個問題 父權是好是壞? 相對於什麼?
: 下回待續
父權相關的例子還有不少
以八卦版的言論可以發現 他們更傾向於把個人過錯歸咎於整個女性
更容易放大女的性別 檢討整個女性族群
還有整體社會文化對女性的"性宰制"
簡單說就是社會對於女性性自主的極度不友善
還有容易把男性視為性的主體(所以女性相對成了被動 被宰制的一方)
這些要講都還可以講很多
但就同我上面提到的 這些都屬於"大"問題
很難直接從法規上改善
只有整體社會的性別智商提高才會有比較明顯的進步
這也是台灣(或者世界)女權面臨的巨大挑戰
而且女權又被嚴重汙名化
進步之路可以說遙遙無期
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:19:00
多少女性靠父權紅利在討生活,當然不容易解決啊
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 23:20:00
不檢討自己的因素 問題當然無法解決當自己就是問題來源時 你真的還會有面對問題的勇氣嗎
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:21:00
我覺得如果女性真的願意和男性「同工」,這才是能解決父
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-08-05 23:21:00
你說台灣同工不同酬 是根據什麼
作者: viva955566 (紫)   2016-08-05 23:21:00
兩派人馬的共識就是:不檢討自己怎麼解決
作者: ev7e (嗜肉糨糊腦ev7)   2016-08-05 23:21:00
補血
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 23:21:00
說到同工 事實上男女很多工作都不同 除了一些模特兒之類的工作 其實女性能做的男性都能 但男性會選擇的一些技術活 卻是女性非常少加入的
作者: kuromu (kuromu)   2016-08-05 23:22:00
將個人過錯放大 檢討整個群體 >靈光鏡反衝
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 23:22:00
如果根本就不同工 那平均薪資有差異 其實也不奇怪
作者: ovarbda   2016-08-05 23:24:00
以社會學功能學派而言 應檢討社會外在及個人部分 如果都只責怪環境 女權和父權的討論難以交集另外男女的同酬日在台灣是2月23日 現在已經少有人討論同工不同酬了
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:27:00
不會啊,板上常看到同工不同酬的論點
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:31:00
同工不同酬其實我覺得是有的啦之前就有看過一樣的工作可是薪水不一樣問題薪水比較高的人很認真啊低的那個人就是真的都在打混摸魚那工作一樣問題兩個人態度不一樣為什麼應該領一樣的錢呢?真的要說就說說同能力不同酬吧
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-08-05 23:33:00
既然要講"同工"就講工作上的表現和內容是否一致嘛,講學經歷、履歷不覺得有點間接了嗎?難道每個國立大學學歷的男生薪水都有一樣?最簡單的就是具體講出一個現行的工作是女生活生生錢就
作者: kuromu (kuromu)   2016-08-05 23:35:00
若P則Q 若P則R 不能推出若Q則R
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:35:00
前幾篇講到卡車司機,你覺得女性有想要和男生同工嗎?從軍,你覺得女性有想要和男性同工嗎?
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-08-05 23:36:00
是比男生少的來給大家討論啊~然後再讓大家看看該工作
作者: viva955566 (紫)   2016-08-05 23:36:00
有一篇就講到寄履歷的實驗,還不是被跳過戰同工,大家都笑惹
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:36:00
從小上體育課就好,你覺得是因為父權讓女生意願低嗎?
作者: ovarbda   2016-08-05 23:36:00
在台灣現在的主流就是同酬日 指女性要2月23日才能跟男性獲得一樣薪資水準 台灣真的同工不同酬很嚴重嗎?
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-08-05 23:37:00
很嚴重不會那麼多篇沒人能舉例出來啦
作者: kuromu (kuromu)   2016-08-05 23:38:00
貼一下研究連結吧
作者: student380 (U質社會觀察家)   2016-08-05 23:38:00
每個都講個模糊的大概念,要不就是似是而非的"同工"不同酬
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:39:00
我覺得同能力不同酬更應該被討論吧?
作者: kuromu (kuromu)   2016-08-05 23:39:00
美國也有號稱把所有因素分層後作統計 女平均薪水是男的
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:40:00
那是美國的研究啊,就你自身經驗套用在台灣有吻合?
作者: kuromu (kuromu)   2016-08-05 23:40:00
9X% 不過我找的時候點不開 沒辦法確切知道研究方法
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:40:00
二度就業,你也要看是哪種二度就業啊免洗的還是專業的你有專業為什麼別人會不要你呢?
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:41:00
我上次看到是8x% XD
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:41:00
相反的,免洗的我幹嘛要找二度就業的?Y當然找年輕的啊
作者: viva955566 (紫)   2016-08-05 23:42:00
台灣統計資料不足,大家都是自由心證,好,可以解散了
作者: kuromu (kuromu)   2016-08-05 23:42:00
因為有脫口秀說9X%還是比較低啊 我就去找原始資料
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:42:00
再來我只想說台男在性上根本就是可悲到極致了動不動就要被告行車紀錄器什麼的不重要啦行房紀錄器倒是需要裝一個我也認為不應該檢討受害者今天你只要沒有違反法律你愛多曝露我都沒差就像不應該說因為玩手機被鄭捷砍活該一樣
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:46:00
有的無能男主管會用性騷擾告訴女人這不是你該待的地方男生們應該很清楚有這種現象
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:47:00
你到底想說什麼啊你?法律給你告他的權力
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:47:00
有的無能女主管會用性騷擾告訴男生這不是你該待的地方
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:47:00
有的男主管則是看出女人想往上爬而要求要開房間
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:48:00
有的女主管則是看出男人想往上爬而要求要開房間
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:48:00
告不了,因為其他女人都隱忍
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:48:00
有的女主管則是看出男人想往上爬而要求要開房間你想說的廢話我只要換個性別都完全通用想戰也要動點腦好嗎別把那五六零年代的說法搬到二十一世紀
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 23:49:00
我沒看過被性騷擾的 但妄想自己被性騷擾的倒是有
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:49:00
女人在職場上被當成妓女,不管學歷高低能力如何
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:49:00
我沒看過被當妓女的,但妄想被當妓女的我倒是有看過
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:49:00
男人在職場上被當成工友,不管學歷高低能力如何
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:50:00
不知道你到底有沒有工作過耶,你有被性騷擾過嗎
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:50:00
男朋友老公們不會知道
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 23:51:00
有些女生都能亂告人了 用性騷擾幹掉競爭者也是時有所聞另一些則是一點不舒服就斷定別人在騷擾他
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:52:00
一個月八萬,主管摸胸,多少人能冒離職風險揭發,而且又是大公司
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:52:00
好啦不想跟某TE說了,剛剛A了一下ID只能說不意外
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:53:00
男人們不知道女朋友老婆被玷污,還在要求雙薪aa,罵女人自己無能不要牽拖
作者: ganbastar (兔仔的主人)   2016-08-05 23:53:00
你太晚發現了XDDD
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:53:00
你不是說交往做愛最後沒結婚女生就是被白幹了嗎
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:53:00
一個月八萬,主管摸鳥,多少人能冒離職風險揭發,而且又是大公司
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 23:53:00
我是見過一個月22K的亂講別人性騷擾 後來才知道只是職務糾紛性騷擾早就變成女人整人鬥人的一種工具了
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:54:00
女人不會告訴你們這些事
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:54:00
女人們不知道男朋友老公被玷污,還在要求雙薪aa,罵男
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:54:00
男人不會告訴你們這些事
作者: sading7 (sading7)   2016-08-05 23:55:00
看那些誣告人性侵的就知道 沒上新聞的更多
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:55:00
現在做大眾運輸手一定兩隻都舉在上面
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:55:00
手腕高的不用被摸
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:56:00
誰知道旁邊的女人會不會看我不爽喊性騷擾
作者: ganbastar (兔仔的主人)   2016-08-05 23:56:00
某t跟某伊斯蘭a超像的
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:56:00
所以也是有很多女人不會遇到
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:56:00
兩手舉在上面會被嫌腋下臭
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:57:00
你們的女朋友一定不會遇到的
作者: kuromu (kuromu)   2016-08-05 23:57:00
別板上承認會為了氣對方編故事
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:57:00
偉哉所以也是有很多男人不會遇到
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-05 23:57:00
terwat,如果你真的遇到了,代表男性向你致歉 Sorry
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:58:00
有些產業男人權勢大,看不順眼女人啊
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:58:00
我寧願被說臭也不想被告性騷擾有些產業女人權勢大,看不順眼男人啊
作者: terwat (www)   2016-08-05 23:59:00
讓女人知道權力是男人的手段之一就是性騷擾啊
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-05 23:59:00
所以我就說我的小TER不去寫小說很可惜啊讓男人知道權力是女人的手段之一就是性騷擾啊
作者: terwat (www)   2016-08-06 00:00:00
你們不會性騷擾可是有的豬頭會啊
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-06 00:01:00
所以職場只有男性會性騷擾?遇到性騷擾你不說出來會有人知道?沒人知道沒辦法幫助改善是我們的錯?
作者: terwat (www)   2016-08-06 00:01:00
我看到被性騷擾隱忍的都覺得男人是整到自己
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-06 00:02:00
哈哈哈哈天啊我真不敢相信自己花時間在你身上耶XDDD
作者: terwat (www)   2016-08-06 00:02:00
那些豬頭也不是沒老婆女兒.....
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-06 00:03:00
你說的事情肯定有,所以你是覺得應該要怎麼樣?
作者: terwat (www)   2016-08-06 00:03:00
我問她們為什麼不揭發,說因為薪水很高XD
作者: Laevateinn (救世劍)   2016-08-06 00:03:00
兩位t大不累嗎 從上上篇戰到這篇
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-06 00:04:00
因為我這個暑假沒接家教跟補習班所以很閒XD
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-06 00:04:00
我不會啊,如果女主管長得不錯也很開心啊
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-06 00:05:00
會不會離職要先看女主管的長相啊
作者: terwat (www)   2016-08-06 00:05:00
然後在男友面前裝清純哈哈哈
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-08-06 00:05:00
為什麼這邊討論到性騷擾的價碼了XD
作者: terwat (www)   2016-08-06 00:06:00
多少男人戴了綠帽還不知,還在說什麼女人不要找藉口
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-06 00:06:00
去援交也可以在男朋友面前裝清純啊認真點的話一個月絕對超過二十萬喔
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-08-06 00:06:00
terwat你自己開一篇討論性騷擾好不好?
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-06 00:07:00
你選擇被摸被性騷擾就是很下__啊
作者: terwat (www)   2016-08-06 00:07:00
還是不要講什麼產業怕太多男生崩潰潰
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-06 00:08:00
什麼產業啊,什麼意思
作者: terwat (www)   2016-08-06 00:08:00
你們不是想知道女人的困境嗎?
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-06 00:09:00
還被摸,別笑死人了是當你亂講沒錯啊
作者: terwat (www)   2016-08-06 00:09:00
正妹 能力強的在錢面前也只是(消音)
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2016-08-06 00:09:00
拜託你說 我最近在求職 可以參考
作者: terwat (www)   2016-08-06 00:10:00
這是你們逃避這個問題所必須付出的代價
作者: trioneivo (哈巴狗)   2016-08-06 00:11:00
正妹賣淫賺更多,賺賺賺不是沒辦法拒絕錢嗎,賣淫的話賺多快啊還不用在那邊嗚嗚上班還要被摸直接賣不是更快?
作者: ireneu6vm06 (行程滿滿)   2016-08-06 00:13:00
作者: morphology (變形國策顧問1號)   2016-08-06 02:05:00
推再推
作者: zvezda (star)   2016-08-06 02:59:00
推你
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2016-08-06 03:05:00
爛文還連續推 真是
作者: kl94536 (鹼性水)   2016-08-06 04:18:00
補血
作者: rupples409 (yen)   2016-08-06 05:55:00
ㄊㄨㄟ抱歉打太快,請原po幫修注音文
作者: jmt1259 (船槳)   2016-08-06 20:13:00

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