Re: [討論] 新加坡鞭刑不鞭女生是一種父權嗎?

作者: axrlily (洛琹)   2016-08-12 02:08:53
「台灣女性不用當兵是性別歧視,女性主義者為什麼不爭取義務役」
這個邏輯最近已經應用到:「新加坡女性不用受鞭刑是一種性別歧
視,女性為什麼不爭取被鞭刑的權力」了嗎?
 
首先我們要先釐清義務役與鞭刑是否為一種合理的制度,我認為兩
者皆否,如果是一個合理的制度,例如過去認為丈夫應該負擔全部
家計,改為夫妻皆應該分攤家計,我想並沒有人會反對。父權並不
表示男性不會受害,「遇到危險時男人要站出來保護婦幼」是對女
性勇氣與能力的歧視,也是對男性的壓迫,但是站在平等的角度應
該是「沒有人應該被強迫站在前線,讓勇敢且自願的人出來」,所
以不論男性女性都不該被強迫出線,因此並不是「所以女性也有站
在前面的義務」
新加坡作為一個威權又家父長色彩濃厚國家,鞭刑就是該制度下誕
生的不合理產物,因為邏輯是一樣的所以下面我用兵役制度來類比
鞭刑制度
關於兵役女性主義者的立場簡單分三種:
(A)反對任何人包含男性被國家強制徵兵
(B)全面徵兵制(但前制作業是消弭社會性別偏見與改造軍隊
男性中心文化與弊端如北歐)
(C)反對軍隊存在故不支持任何兵役(簡單的來說就是反戰)
持(A)立場的人很常被嘴說那女性主義者怎麼沒有把主力放在幫助
男性免除義務役的國家剝削,但這非常超義務,因為:
 
1.那女性主義者在幫助受暴婦女的時候你們在哪裡?爭取懷孕
不被迫離職的時候你們在哪裡?爭取修改老舊且不平等的法
律的時候你們在哪裡?婦女團體成立男性受暴中心的時候你
們在哪裡? 
除了逞口舌之快,讓我們放下這種沒有意義與建設性的低階
反駁好嗎?
若要打著「不分性別都是人權」的大旗,也請試想今天本國
勞權運動對移工勞權運動說:「本國勞工的勞權也受侵害,
你們怎麼不先來做本國勞權?」就知道這種指控有多沒意義
2.男性解放與女性解放一樣,終究需要受害主體自主覺醒與組
織,盟友可以支援但不可能成為運動主體,男性需要勇於說
出自己的受害經驗、培養性別意識承認受害,而不是「為什
麼女性沒有跟我一起受害,女權自助餐喇!」
男性受害男性不站起來反抗,反而是要求女性主義者放下自
己的議題先做男性解放?
  
3.如果你出於愛國心切、國防考量或直觀式的平等觀支持全面
徵兵制的立場(B),那拜託投身倡議,最好說服(A)跟
(C)立場的人拉攏更多盟友 
 
最後回到父權的問題,根據台灣大法官釋憲的結果,他們認為女性不
用當兵確實是基於父權保守的觀點,是一種對女性能力的歧視,將女
性視為較弱的個體,我猜新加坡也是類似考量。但是一來國家並沒有
禁止女性服志願役,再者對於持(A)、(C)立場反對義務役的人來
說,不去消除不合理的義務役反而是拖更多人下水根本是本末倒置。
而且鞭刑更單純,並不像兵役制度還有中國威脅與國防的因素,單純
就是國家為使人民畏懼而採取公開刑罰,但刑法不是我的專長我就不
談鞭刑為什麼不合理了
爭到了表面上的「兩性平等」讓某些人看到別人也跟他一樣慘而心理
平衡,實際上也只是擴大傷害而已,至少我不認為這種直覺式的平等
值得追求,平權的追求應該是受害的男性團結起來爭取他們不受差別
於女性的不合理差別對待,也同時支持女性爭取他們應有的權力,反
之亦然。
若只是攻擊女性沒有跟著一起受害但也沒有想要改變自己受害處境,
連發起支持女性一起受害的運動或倡議,去說服跟自己不同平等觀不
同的人的意思都沒有,那也只能祝福你,這樣現實是不會有任何改變
的,大家加油好嗎?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 02:13:00
又受害又攻擊的,大概也會說噓文崩潰秀下限,反正就這樣
作者: adrienJPFR (☆ princess de Uæ–‡ ☆)   2016-08-12 02:13:00
所以國家要不要兵?避重就輕 用腦好嗎
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 02:18:00
說服兵役是受害,所以叫女生服兵役只是脫人下水?好棒的藉口
作者: lily81523 (eating*)   2016-08-12 02:19:00
推這篇
作者: lett1219 (let it go)   2016-08-12 02:19:00
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 02:25:00
在有義務役的情況,只有男性要服役就是性別差異拿幾十年前的父權遺毒出來說嘴,到底是男生佔了女生老大便宜,還是一堆不用服役的既得利益者在佔20幾歲服役年輕人的便宜?
作者: thebulbul (千里掐指)   2016-08-12 02:27:00
文組?字多不代表有邏輯
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 02:28:00
問別人爭取XX的時候你在哪裡?那別人替國家盡義務的時候那些不用服役的人又在哪裡?是低階反駁?隨便喇,反正先講先贏,說得頭頭是道
作者: lily81523 (eating*)   2016-08-12 02:31:00
又在文組理組,有些文組學到的哲學思辨是理組沒有的
作者: buzz1067 (buzz1067)   2016-08-12 02:33:00
很多低能的哲學思辨是裡組沒有的
作者: DataMaster (0.0)   2016-08-12 02:33:00
笑死人 聯合國酷刑公約就有定義了 甚至開宗明義講明了"純因法律制裁而引起或法律制裁所固有或附帶的疼痛或痛苦不包括在內"。http://i.imgur.com/a/zpek3.jpg也就是聯合國反酷刑公約甚至直接說 法律制裁所引起的身體疼痛並不在他反對的範圍之內而且你說鞭刑使人民畏懼 那難道有期徒刑就不會使人民畏懼嗎? 有期徒刑一樣是會造成受刑人因為與外界隔絕所造成的心理受創講白點 有期徒刑就有比較高尚???
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 02:40:00
先在腦內創一個理想國,軍對是沒有弊端的美好徵兵制然後說因為現況不是這樣,所以不應該要求我一起付出兵役這議題也不是第一次出現了,但總有人這樣思考
作者: DataMaster (0.0)   2016-08-12 02:41:00
有期徒刑一樣是透過剝奪受刑人的基本人權和自由權來達到處罰的目的而將人長期與外界隔離一樣會造成人的心理傷害 這種傷
作者: thebulbul (千里掐指)   2016-08-12 02:42:00
你是在說子非魚安之魚之樂嗎?對了還有白馬非馬 >.^
作者: DataMaster (0.0)   2016-08-12 02:42:00
害往往遠高過肉體上的創傷
作者: thebulbul (千里掐指)   2016-08-12 02:43:00
作者: DataMaster (0.0)   2016-08-12 02:45:00
再者,女性不打鞭刑 是因為容易傷害到其生殖器官從後面打 很容易打到機掰 這才是主要原因
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2016-08-12 02:48:00
幾霸婚男生從後面打也很容易中懶趴阿…
作者: DataMaster (0.0)   2016-08-12 02:49:00
覽趴明明在前面是要怎麼打到
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 02:53:00
你別拖其他文組女一起下水陪你站同樣立場
作者: vdkl (阿歡)   2016-08-12 02:54:00
你都說中國威脅國防考量 在募兵制尚未成功之前(也就是現在)
作者: DataMaster (0.0)   2016-08-12 02:54:00
鞭刑哪來展演???? 你以為新加坡鞭刑會展示喔 笑死
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 02:55:00
避免傷害女性性器官叫控制子宮?這不是得了便宜還賣乖?
作者: vdkl (阿歡)   2016-08-12 02:57:00
還要父權嗎 還是你要等全募兵制之後才不要父權
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 03:01:00
除非犯法女性不用鞭刑但要像色情漫畫情節一樣被逼生小孩不然別隨便拿控制子宮這種自憐自艾的言論危言聳聽好嗎
作者: DataMaster (0.0)   2016-08-12 03:03:00
要防止你的器官造成永久性傷害也能掰成生育控制?XDD
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 03:03:00
現在又拿中國出來救援,等等是不是又要拿非洲人口販賣來救援?
作者: izna (進攻北極)   2016-08-12 04:01:00
2個事實 1.女性犯罪率遠低於男性,就算女性可鞭刑,也不用怕搞到跟男的一樣愛犯罪的女性,女性同胞也會贊成鞭2.軍隊這麼頹廢腐敗,100%都是男性親手打造出來的
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 04:03:00
幫補,果然一堆人會崩潰看不懂而噓
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 04:04:00
"女性同胞也會贊成鞭" 鞭什麼啦,鞭刑?腐敗軍對是男性打造出來的?好啊,那就中華民國男性永遠承擔後果永遠服兵役了,是要這樣嗎?不過男性只保護男性女性有本事就自己打造一個沒腐敗的女國軍自己保護自己,好不好哇?得了便宜還賣乖的樣子實在是,軍隊頹廢腐敗,首先主要承擔苦果的是誰?女性?
作者: LarryST (Larry才是真愛)   2016-08-12 04:12:00
推!這篇怎麼被噓這麼慘= =
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 04:16:00
我覺得這麼執著只有男性被強制募兵很不爽覺得不公平的人,可以先釐清一下自己對募兵制的想法好嗎,是覺得被強制募兵是一個很好的權利,大家都應該一起享有,現在女性沒有被強制募兵,沒有享受到好棒棒的權利不公平,所以女性也應該強制入伍一起享有權利。還是強制募兵是個很不爽的義務,我不想要,但國家由不得我不要所以我覺得要所有人一起承擔才公平,或是即使很不爽但為顧全大局(國防巴啦巴啦)所以我不爽的接受,但我在承擔很不爽的義務的時候,我覺得要所有人跟我一起承擔才公平。你們到底是哪一種啊?還是有其他折衷說?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 04:21:00
義務就是義務,還要強調爽不爽?有哪個義務你覺得很爽?現行男性徵兵就是還沒完全廢除,就是多規定男性付出更多義務,這有什麼問題嗎?在那邊爽爽爽,爽夠了沒?女性也會服役保衛國家的假設根本就是建立在軍對與國防局勢等可以變成理想徵兵制
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 04:25:00
有問題啊,既然是讓你很不爽的義務,侵害你人權的國家制度,為何你覺得改成男女一起義務,比向國家要求全面募兵,會讓你覺得比較公平快樂啊?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 04:26:00
一個理想國的假設之下,聽起來漂亮的空泛言論
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 04:26:00
(昏昏欲睡打錯抱歉)前面那段談論權利義務的是現行的徵兵制
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 04:29:00
為什麼不能講讓人很不爽的義務啊,也許有人義務役繳稅繳的很爽很開心啊,問你爽不爽喜不喜歡就是在問你對特定國家制度的立場啊,閒在是崩潰到要戰用詞了嗎
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 04:29:00
假如不需要這種義務,那男性也就不用服義務役假如需要這種義務,那為何女性不用服役?不就這麼簡單?現在只有男性服義務役,所以義務役問題是男性自己的事?難道國防問題只跟男性有關?你也知道也許有人繳稅繳得很爽很開心?重點就不是爽不爽是要不要繳,不是嗎?難道說不爽就應該不用繳?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 04:34:00
所以你自己的立場是什麼嘛?不要一直跳國家現在就是這樣,難到國家每一個制度政策你都無條件支持嗎?你是認同且支持我國需要義務役,所以女性也要一起服義務役才公平,是嗎?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 04:35:00
我講得都很清楚了,你到底是要引我講出什麼?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 04:41:00
我沒有要引導你講什麼。但你一直強調國家目前就是有義務役所以要巴啦巴啦,但討論一個制度的存廢和設計,應該先從對該制度存廢的立場和想法談起(例如我們是否支持納稅、是否支持引入鞭刑),確定支持該制度應存在後才會進到制度要怎麼設計才公平合理不是嗎?你一直強調現行義務役不公平不合理,但不回答前端問題,亦即你認為義務役這個制度到底該不該存在,這樣哪叫說清楚?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 04:41:00
我"沒有"談義務役到底公不公平,合不合理在我看來,你和這篇多少都是把義務役合理與否,和為什麼只有男性要服役,女性不用服役,兩者混在一起講假如不需要這種義務,那男性也就不用服義務役假如需要這種義務,那為何女性不用服役?不就這麼簡單?鞭刑還可以說是對犯罪者個人,但兵役是全民國防問題如果女性不用服役,是否也不該受到軍隊保護?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 04:44:00
我覺得我的提問跟講法已經很清楚了,你如果看不懂或一直要混淆我也沒辦法(攤手
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 04:45:00
就像沒繳健保的人,憑什麼享用健保資源?你的說法就是沒辦法確定制度是否合理,所以不能談制度的公平性。但這抹不了兩方付出責任不同的事實
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2016-08-12 04:49:00
這篇被噓好慘喔QQ
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 04:52:00
假如不需要這種義務,那男性也就不用服義務役假如需要這種義務,那為何女性不用服役?不就這麼簡單?現階段女性不用服義務役,如果還拿義務役的合理性出來為女性不用服役護航,在我看來就是得了便宜又賣乖
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 04:59:00
我的意思是我們應該要先談這個制度是否應存在,如果結論是不應存在,下一步則為如何推翻這個制度建立更好的制度,如果結論是應該存在,那下一步才是開始討論如何設計能讓這個制度公平合理。你給我的感覺就像是,今天公司忽然頒布一個扣薪規定,然後老闆跟你說扣薪的標準是因為你矮,你第一個反應不是先思考這個扣薪制度該不該存在,而是先指旁邊比較高的同事說不扣他不公平。這樣要怎麼對話呢?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 05:01:00
你何不自己說說你覺得兵役合不合理?舉這什麼幻想例子,怎麼不改成只有男生要倒垃圾因為男生力氣通常比較大,這樣至少還比較接近兵役問題
作者: DataMaster (0.0)   2016-08-12 05:10:00
兵役很合理啊 台灣這些沒長雞雞的怕被操罷了 可憐
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 05:11:00
好啊,我可以很大方的說我覺得義務役這個制度不應存在(可以分成對人權的侵害,以及實際效用兩個層面去談),但國家有國防人力需求,不可能解散軍隊,所以應採不分性別全面募兵制(確立支持制度存在),(下一步談制度如何公平合理)應進行軍隊文化改革,改變過去那種學長學弟陽剛壓迫,改變陽剛對於陰柔氣質的賤斥(亦即嚴肅處理軍隊內的性霸凌性騷擾性侵犯),改革保護主義(女生很弱只能做文書做行政?不,當女生自己選擇進入軍隊,就要擔起應負的責任),所以看到想偷懶說我是女森的人請阻止她,看到想霸凌騷擾別人的學長請阻止他,整個軍隊文化有了改革後,才有本錢招到更多優秀人才加入國軍不是嗎。
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 05:14:00
你只講到兵役對服役人的影響,把服役當夏令營,卻忽略了兵役最主要的目的:為何而戰-為中華民國國家生存發展而戰為誰而戰-為中華民國百姓安全福祉而戰現在據說改成為台灣的國家生存發展而戰,為台灣的民主自由而戰,為台灣的百姓安全福祉而戰但是你沒辦法說明徵兵制對滿足國防需求是否有必要,就沒辦法合理分析義務役制度到底有沒有必要
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 05:16:00
你要改成倒垃圾舉例可以啊,如果大家都同意公司要求員工倒垃圾制度是應該存在的,下一步如果只要男生去倒那就是不公平,所以要改革的是誰倒垃圾的安排,不涉及前端制度的存廢,所以先確立對前端制度存廢的看法不是很重要嗎?
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 05:21:00
制度要廢一起廢,今天女性被說不用服兵役,有人跳出來說兵役制度不見得合理,那他不是應該說不合理在哪嗎?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 05:24:00
我有講到喔,我的立場是不支持義務役原因,一個層面是對服役人的人權侵害,另一個實際效用層面即為現行義務役是否可達國防需求?我的答案是國家手段侵犯人權,而此手段達不到預期目的(滿足國防需求。不要問我為何達不到,否則要寫一整篇分析了),所以不支持此制度繼續存在。
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 05:24:00
那就是你的個人見解了,而且根據薄弱還有看你說兵役不合理之處,要求從軍人員改善國軍讓軍隊文化有改革,我的個人看法是,這又是塑造一個合理的募兵理想國在腦海裡,然後對別人說:因為現狀不是這樣所以先改善國軍,把軍隊弄到理想狀態是他人的責任,等到理想以後才能討論要求女性服義務...
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 05:27:00
那要換你說說你的立場嗎?你認為義務役是否應該存在(你認為喔,必須是你的內心想法,不可以說反正現在就是有義務役了來搪塞),如果應該,那怎麼設計符合公平合理。
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 05:27:00
在我看來就是得了便宜又賣乖的思考方式請問我為什麼要說我的內心想法?跟你這位靠沒根據的個人見解推出結論的人交流,我看不出有什麼意義我的想法很簡單,能回答這兩句話,我也沒甚麼好說的了:假如不需要這種義務,那男性也就不用服義務役假如需要這種義務,那為何女性不用服役?不就這麼簡單?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 05:39:00
就算你覺得我憑據不足結論薄弱,但我起碼坦蕩認真的跟你交流了我的看法,沒想到講到最後才發現,原來遇上了怎樣都不肯給人知道內心真實想法的傲嬌XDDDD好啦好啦不逼你啦
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 05:40:00
照你說的,如果國軍現役制度不佳的話,不是更應該要求女性被徵招入營嗎?一來不好的國軍戰力應該也好不到哪裡去二來國防是全民義務,如此說來,改善國防也是全民責任再說現在軍隊裡面又不是沒有女性,而是有部分女性和大量
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 05:41:00
我已經回答你了,我覺得不需要這種義務,男性不應該服這種義務役。是你一直沒有回你覺得需不需要這種義務,^_^還看不出盲點在哪的話,我也言盡於此,不逼你了
作者: BITMajo (BITMajo)   2016-08-12 05:42:00
男性相處,多少助長了女性在軍中的特權。假如軍中兩性人數平衡,自然也能消弭這種特權,就像男女人數平均的班級大多數的人應該都希望不需要這種義務,但光是希望沒意義逼我?你以為我推文只是為了特定給你看的?如果推文是這樣的話,你就不會跳進來了反正你自己拿得起放得下就好兵役制度是否繼續,應該是從國防需求探索「沒有人應該被強迫站在前線,讓勇敢且自願的人出來」因為這樣所以得出兵役沒必要的結論?這種想法到底有多少問題啊?先在腦內創一個理想國,軍對是沒有弊端的美好徵兵制然後說因為現況不是這樣,所以不應該要求我一起付出兵役這議題也不是第一次出現了,但總有人這樣思考讓勇敢且自願的人出來站在前線,這種話實在是...
作者: lansophia (lanyin)   2016-08-12 07:24:00
看著眾多人崩潰還頗好笑wwwwww
作者: mascherina (痞君)   2016-08-12 07:38:00
邏輯?
作者: twice899660   2016-08-12 07:58:00
自助餐好吃
作者: fukmar (fukmar)   2016-08-12 08:17:00
當兵是受害喔 妳邏輯有問題 這應該是種榮耀 女性也可以為了國家出一份力不好嗎
作者: attore70 (attore70)   2016-08-12 08:19:00
是種榮耀你可以當一輩子的兵啊~
作者: syutian (ED)   2016-08-12 09:07:00
完了,我看不懂噓文 要被嗆ㄌ
作者: Juanr (肚臍丁)   2016-08-12 09:15:00
推這篇推原po
作者: ganbastar (兔仔的主人)   2016-08-12 09:56:00
當兵可以是受害,可以是榮譽,端看個人想法囉,女孩兒應該都覺得是受害吧
作者: PenguinLee (企鵝)   2016-08-12 10:13:00
女權Buffet 好ㄘ好ㄘ
作者: waynesosad (傷心欲絕)   2016-08-12 10:21:00
還在募兵募兵 就是募兵推不成才要繼續徵兵啊台男就是要盡當兵義務又要被女權酸只會掃地是軍隊太爛噢 是你們自己不爭取噢 所以我們不想當反正既得利益擺中間 父權歧視就擺一邊了啦
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2016-08-12 10:29:00
女權把不盡義務爽擺在國家安全之上,哈哈
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2016-08-12 10:31:00
說可以改募兵的 大概沒想到就是募兵推不成才會走徵兵這條回頭路吧
作者: toehold (熊)   2016-08-12 10:33:00
XXX
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2016-08-12 10:34:00
女生不用當兵就是女性沒辦法保護家園,以及釋字說生產功能的想法,女權不反對難怪被戲稱自助餐
作者: exile51423 (縫衣針)   2016-08-12 10:54:00
看不懂噓文 1 女性為了一些自主 上街遊行 你們覺得
作者: axd829x (π郎)   2016-08-12 11:25:00
難得認真有料的文被噓到這樣真的很難過
作者: Peter521 (喧囂的風)   2016-08-12 11:44:00
徵兵制並沒有不好,不好的是當台灣的兵是浪費人生
作者: zhey (阡陌)   2016-08-12 11:46:00
好多碎玻璃>< 幫補欸 原來都是同個人在崩潰XDD
作者: lody (漏地)   2016-08-12 12:24:00
認真問,可以同個人連續推噓同一篇文喔?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-08-12 12:25:00
就是越認真越有料的文才會吸引那麼多崩潰噓啊,不意外
作者: starscat (貓)   2016-08-12 12:33:00
推這篇 可惜這個版會有一堆人看了崩潰><
作者: firefox10925 (火狐君 )   2016-08-12 13:04:00
推,認真文還要被同一人連環噓
作者: t1478963 (YU)   2016-08-12 14:04:00
推。某人是怎麼了
作者: as728466 (萬金不換)   2016-08-12 14:26:00
覺得調理滿清晰的 0.0
作者: Anail (南雅)   2016-08-12 14:34:00
作者: axrlily (洛琹)   2016-08-12 14:58:00
女版真的越來越像八卦二版了唉,好懷念以前
作者: QAOa (.。゚・(ノД`)。゚)   2016-08-12 15:07:00
推中肯文
作者: zeffy (煉獄的馬卡龍)   2016-08-12 15:41:00
看到某些人崩潰的像什麼似的真會笑翻
作者: aranya (阿蘭若)   2016-08-12 16:31:00
補!
作者: HappyBilbo (熱帶一刀平)   2016-08-12 17:14:00
中肯文只能推了
作者: meyve (水果)   2016-08-12 17:45:00
原po寫得太好!推!
作者: fralice (AA)   2016-08-12 20:21:00
中肯推
作者: turnsongyy (施搭搭)   2016-08-12 20:52:00
看到一堆玻璃屌破碎來補血
作者: treeslight (樹光)   2016-08-12 20:54:00
玻璃屌XDDDDD

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