沒想到第一次在女版PO是這種乾澀長文
當人真累，尤其是女性消費者。
有人跟你說膠原蛋白超有效
為了是推薦他的產品，吸取你的金錢
有人跟你說膠原蛋白全部都是騙人的
為了是推薦他的部落格，吸取你的關注
我呢，沒有產品沒有部落格，只有一個分享的心
（還有看到有人一知半解的文被推爆的嫉妒心）
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但不才在下大學有接觸相關研究，文筆一般，
但保證看完讓你膠原蛋白短期內不會再被虎爛
從原PO的文章我可以推斷
他是用本身生理學，營養學的背景知識來推導
但其實對膠原蛋白肽的真實狀況沒那麼了解
先說結論（很長），之後我在詳細評論（更長）
1.你們買的是水解過以後的膠原蛋白，也叫膠原蛋白肽
不要跟膠原蛋白搞混。
雖然我也常常省略，因為選字麻煩
2. 市場上真的就是存在有效和無效的膠原蛋白產品
從完全無效，有一點點效，到非常有效都有
不是原PO武斷的說 "全部都沒效”那樣
（基本上只要用的全部這兩個字的都不是很科學）
3. 膠原蛋白肽的相關論文很多，我硬碟裡的就有不下十篇
從皮膚，骨骼，頭髮，肌肉，褥瘡，指甲頭髮
吸收機制，人體動物實驗
以下可以分享幾篇
4. 效果好，又有做出多篇臨床證實的膠原肽"原料"廠家
據我瞭解世界上不超過5家。(但也都是大廠）
所以是的，有很大的機率你買到的膠原蛋白是效果不明或無效的
用便宜原料來賺錢的商家真的很多
5. 要做出有功效的膠原蛋白肽，
就是看加工的水解脢解技術和穩定性
不然你在廚房自己也可以做出膠原蛋白肽，只是無效
6. 很多老師醫生會跟你說所有蛋白質吃進去都變成氨基酸，
但那是舊學說了
現在已經發現蛋白來源會以不同生物肽的方式吸收得到不同功能
（可以搜尋food-derived peptide)
這是20年新的研究結果，所以這些醫師老師讀書時是接觸不到的
7. "有效的"膠原蛋白肽在代謝中是達到一個啟動訊號的功能，
來達到膠原蛋白增生
8. 分子量大小其實不太重要
先說說原PO文章的問題吧
他犯了幾個錯誤
1. 沒有瞭解膠原蛋白的研究，就預設很多立場
2. 分不清楚膠原蛋白和膠原蛋白肽，通篇都沒說到膠原蛋白肽
3. 對於相關機制或不清楚的東西就含糊帶過，然後不知道就說不存在
但其他有關生理學的知識倒是寫的滿不錯的
分享的很詳細
以下我來做一些回應/補充/反駁
※ 引述《medream (sayaki)》之銘言：
: 圖文好讀版：
: https://www.medpartner.club/collagen-supplement-synthesis-myth/
: 各位女板的朋友大家好～
: 根據查詢得到的資料，膠原蛋白在台灣，
: 不管是保健食品、保養品、化妝品、醫療產品等等，
: 每年的銷售額可能至少數十億，上看百億。
: 其中消費的主力就是女性的同胞啊～
: 因此希望透過這篇文，讓你完整了解膠原蛋白是怎麼回事！
: 這篇相關業者看了絕對會崩潰
: 特別要拜託大家一定要看完，盡量幫我們分享！
: 如果有一萬個人看到，每年少花五千元，我們就幫台灣省下五千萬
: （不過聽說整個產業是幾十億的規模啦...)
:

推

精彩的踢館

推 對於機轉不明的未知領域態度保守點

可以偷求站內信效果好的廠商嗎XD

的確蠻多篇論文都有提到有成效 但之前po論文那個被大家噓不要以為貼了論文就可以打臉

美容版也有相關討論，也有提到說朋友做相關研究說fancl效果最好，你有推哪些大廠嗎？ 我還知道新田的，魚鱗做的。

所以結論是吃的那間廠商到底做的是不是"有用有良心"的產品了 但這一般人就比較不會得知的(我就是那個一般人QvQ

也想跪求真的有效的廠商XD

難怪有些人就說她吃了有用 不是嗎

讀幾次原po文其實覺得話術也不少，陳長無重點，但相信無惡意

推

不欣賞他過於獨斷的文筆

推你

爽啦

推這篇

拜託也站內信我有用的廠商好嗎 大爺我給你跪了

你好像一直抓錯重點

推 有這種打臉文真好 原來女版也人才濟濟！

全部看完 長知識推~

推！互相交流大家都受益嘛～這篇看完挺有趣的！

推 兩篇都很精彩 有收穫

順便我也想跪求廠商XD

推

喜歡這種可以增長見聞的文章 但也想跪求廠商～

不過兩篇看下來盲目的群眾很恐怖 抱持有專業盈利也無妨真的很可笑，不懂又不抱著遲疑就是最容易被騙的一群

推結論推內文也推ID XD

獨立思考很重要 !!

打臉好重，但擧不出有效實例淪於空談炫技

推好文，認真看完，認同學無止盡的態度才不會讓知識停止吸收！

這才是真正的【頂尖對決】！不過下次請等晚上雞排攤開了再貼文比較好。畢竟茶餘飯飽之後才會比較認真聽講

太專業了 只好坐等看戲 獨立思考也要先具備相關背景不然也只是天馬行空的想像(流於發展出過往以形補形)

推互相討論很好啊

一般人就只能靠口耳相傳和相信大廠的良心(雖然.. 恩)來分享使用產品的心得 如果大廠真的偷添加沒標示的成分來讓它的產品變有效 也希望懂這方面的高手努力將大廠踢爆 別讓他們賺這類的黑心錢!

推 正確觀念

想站內信知道哪幾間大廠的膠原蛋白有效+1

好專業喔 只要是對讀者好的其實都能接受

推推 我喜歡看這樣的討論交流 感覺像回到研討會XD

結果大家最後最想知道的是哪幾家廠做出來是有效的XD

推 寫的很清楚

蠻想知道吃了一段時間不吃是不是就真的沒用了

記得美保版之前也有一個膠原蛋白哥，結果被踢爆他是廠商的人。如果沒記錯他推薦的就是美之選（是新田的吧），之前被他唬得一愣一愣，差點要買。

他推的是睿鼎吧~還鼎睿XD?

想知道大廠+1， 另推打臉文～

跪求跳舞k老師代言那家有沒有效QQ

來看看原po提供的論文怎麼做實驗，並不是有發論文就是對的，我已經看到皮膚第二篇跟上篇solu大回文的paper，實驗的控制組都是用糊精，找三組人一組給麥芽其他組給膠原蛋白，這結果恐怕不足以證明膠原蛋白真有其效用。一般民眾可能無法找到全文所以看不到methods的部份，。若原po全都ㄧㄧ看過，也許可以分享一下這些paper的做法，不然膠原蛋白方面的研究真的好多篇圍繞在控制組只給糊精然後只做體外細胞實驗不作體內

推 為了原原po的文章，煩家人很多天了，國外藥學博士、美國藥劑師執照、現任美國大學教授，也推薦家人食用膠原蛋白藥丸（國外品牌），當初看完原原po的文章一整個腦袋轟～

請問你是誰？

稍微看了一下, 目前效用的文章仍停留在動物實驗以及細胞

兩篇都很精彩，但老實說........看完還是不知道要怎麼買??買哪些??

培養皿中, 要走到FDA確認對人體有效應該還很久吧

找論文打臉要找對，不要又一個看摘要跟結果甚至只看標題的xD現在為了商業利益的論文非常多

目前只能當保健食品來看待, 吃不死人就是了

之前美保版業配X8哥就是推薦要買大廠例如新田跟nippi順便推薦台灣進口新田原料的美之選還有睿鼎然後這兩家業績就飛天了

要錢的paper打不開 不然也是可以像上篇檢視實驗合不合理

膠原蛋白哥就是說新田的怎樣好啊如何 然後再很隱晦的說他知道有哪幾家是用新田的 後來才被人踢爆是業配 這篇又是捧新田 科科

美保版搜尋膠原蛋白，再搜尋爆文，前三篇是X8哥，第四篇是互咬的廠商文，有興趣的可以一看，蠻有意思的

原po我好想跟你做朋友R

樓上～女版可以徵友嗎？

如果你跟我說你是膠原蛋白哥的分身帳號我的確是要噓你啊，君子愛財，取之有道，一個要用騙的廠商根本毫無誠信可言，尤其是你的文章裡有提到非常有效的產品，回文裡面又有新田這間公司，真的會讓人想比較多。

可是樓上，我查到的論文也都是nippi跟新田發的說

哇

太精采了 看來我要來問問我在大廠做RD的親戚一下

WW推

新田我在推文提，原po才說論文有誒，但我是要說fancl好欸，哈哈！

fancl的膠原蛋白好像是請人代工的呢技術來源似乎還是來自新田

"應該"有人體實驗??請問是哪一篇??請問實驗方法為何是否合理????臨床試驗到第幾階段????這些論文你連全部看清楚都沒有，就要發出來要打臉?然後是你要拿出來打臉的，又請版友看是什麼意思囧你的立足點不就是認為這些論文"足以佐證膠原蛋白有其效用"，所以翻出來反駁的嗎？結果其實你自己都不知道這些論文在幹嘛。你知道只做動物實驗跟細胞外實驗完全不=對人體有效嗎？有非常多的paper你要發到大咖期刊上，只做胞外人家是不承認的。另外，現在很多論文都牽涉利益，沒錯，但是為了利益所以隨便做實驗或隨便解釋結果而發出的論文也很多

我覺得大家能一直出來互相釋疑討論很棒啊

更正*是細胞實驗不是細胞或胞外實驗*不是細胞外

讚唷！喜歡這樣相互討論的方式！

推 辯論

哦，你今天文章內說有些廠商的膠原蛋白對人體有效，結果只拿僅做細胞或動物實驗的論文來佐證???

推！

= = 細胞跟動物實驗就是臨床前的試驗，要有好結果才能做臨床，常常細胞跟動物做出來很完美，到臨床就沒辦法了，就

抱歉我剛好常看這些東西，我期待你找出一篇實驗合理又能切確證實膠原蛋白的確對人體有效的paper，畢竟拿論文出來反駁，這是你發這篇文的目的不是嗎？如果你自己都只看標題或沒有看完，不是很囧嗎？

是因為這兩種實驗沒辦法完全模擬人體啊..如果說"拜託，這動物實驗多完美，就算臨床不好他還是好"這不對吧本來就是為了應用到人體才要做實驗啊.......

推樓上c大

但BS版一po文的說，fancl那是自己的專利，覺得多些討論長一些見識不錯欸。

不討論膠原蛋白 但一直覺得原原po文章炒作衝人氣意圖非常明顯 在高人氣女板做這種事讓人很不舒服

而且前面嗆說論文不能看IF...不要看IF好了，你看他該領域排名多少，52/63，82.5%..........

一天到晚寫一些破解文 迷思文 強調市售產品和什麼按摩都沒用都假的 再偷渡醫美才有用才好棒棒 雖然沒明寫診所 但是要吸引大家去他們line“一對一諮詢”嗎 怎看都像廣告文 不想再看到他們“團隊”的文

原原po的文根本沒什麼知識上的可靠性，就是網路隨手都看得到的文章，不懂在夯什麼

推sold大

推sold大

你前面說你論文看不動，沒看完，然後這邊說你就是知道他不知道的東西。所以是先說知道再給你一些時間去找答案???"細胞棒棒人體就哭哭"??......你對實驗的見解真令人大開眼界

消費者對膠原蛋白的期待是跟藥一樣有效，但其實它就是個食品，過分期待它的效果才是最大問題

推推～喜歡這種不同說法的文章！

第二篇問題在哪我前面已經講過了，不是有給人類食用就是一個合理的實驗好嗎？= =

推sold大 邏輯很棒

人體的我目前看到都是 sem改成sd畫出來分佈範圍超大

台灣的IF迷思啊...曾經深受其害幫QQ但我好奇拿糊精當對照組的問題是應該要拿其它蛋白質當對照組嗎？

安安，你今天要說某種東西對人體有效並且拿出論文打臉，那你拿出的論文本來就應該具備該有的實驗 合理的設計 正確的結果。否則你打什麼臉??XDDDDD你不知道學術界報paper如果挑一下實驗的部份完全不ok的是會被電的嗎？然後不是所有論文實驗結果和紀錄都很嚴謹

有個疑問 若宣稱無效 那是不是也有論文會證明膠原蛋白經過實驗認證是無效的？

只推sold

推推

推sold大，邏輯、表達ㄧ針見血超優秀

推

純對某樓 我自己和朋友們在醫生一對一line上問了很多問題 但從來沒有被推薦過醫美 也許針對這點 您可以了解之後再評論 但分享了部落格和line這點 的確是醫生沒有遵守版規

用篇實驗結果得到"膠原比澱粉糊精有效"的論文來佐證"膠原蛋白有其特異的效果"，就好像某個賣菠菜的店家實驗得知"吃菠菜比吃肉還容易排便"，於是誇大他們家菠菜的效果。個人覺得沒什麼意義，你這個不嚴謹的實驗我怎麼知道吃肉便秘的人不是因為缺乏纖維素?一定要你家菠菜才有效??吃其他菜不行??

我要推Angelabody，那些真的寫的不夠深入但是給一般大眾看以經夠了，因為很多人習慣用問的。另外推0509 不要過份期待就好了~~

然後就ㄧ窩蜂人去買菠菜這樣，開始崇拜菠菜

噗，你從兩篇文章中看到的推文，還真的不少這樣的蠢人。

你完全誤解我的意思了，我並沒有否定細胞跟動物實驗，但是

我沒買膠原蛋白

不管是食品化妝品還是藥品，今天只要證明他對人體有用，就

但我自己很愛吃水果白木耳黑木耳魚皮秋葵過貓愛玉仙草

需要人體研究的結果來證明，細胞跟動物實驗是臨床研究的

反正就是吃起來滑滑的格格的東西

基礎，但是細胞跟動物做得再漂亮，人體研究沒結果，你就不能說他對人體有效

我覺得吃健康的蔬菜水果好過吃一堆健康食品

安安，你前面說"只能說膠原比糊精有效"，這邊說" 何況沒人要跟糊精比功效"

也有很多同事驚訝我的年齡，很多人猜我20幾，其實我已經是大齡女子了臉要年輕，要消業障，做醫美雷射是最快的，吃的抹的功效低

然後現在就是有很多店家宣稱並誇大膠原蛋白的效果，讓民眾以為只能吃膠原蛋白，開始崇拜膠原蛋白。我說的不對嗎？而且你內文不也說只有某些廠商有效

推本篇作者辛苦，就算是人體又如何，接下來是不是要嗆這不夠實證，不是黃金標準版的SR或RCT文章，請原po說說NNT是多少諸如此類，今天原po只是要提出的觀點是，在動物或人體(可能)上是有機制去吸收膠原蛋白肽，但是並非前一篇作者所述的如此武斷及廣告，你們當然如果是一樣領域的，是否可以提供一些更多的資訊，比如雖然可以吸收，單是以你目前所吸收的比例來看可能連當飯吃都不會讓皮膚明顯的讓你覺得改善之類的補充，我想隔行如隔山，這樣有意義的討論方式才是大家想見的

老實說我覺得這兩天的推文看下來，覺得一般民眾太可怕

我自己吃過fancl跟neocell，前者效果明顯許多。只要停吃近一個月後腳跟龜裂就出現了。

樓上建議你每晚睡前擦凡是林，穿襪子睡覺，其他時間多穿襪子腳跟嫩的跟什麼似的，凡是林+襪子不到50塊

推原po

我哪有鄙視..只是你前面講的好像可以用細胞跟動物實驗來推翻人體實驗...再說我對保養品沒意見啊，如果你吃了有效對你就是好的，沒

所以你到底是不是要跟糊精比功效?前面比了後面又說不要比XDD好啦不說你要不要啦，paper的對照組就是糊精啊。我例子的重點是有些廠商把膠原蛋白這個東西拿出來誇大，重點是這篇做的實驗對照組不對。吃糊精的人會不會只是蛋白缺乏所以皮膚較差?他的實驗沒有告訴你。一定要膠原蛋白?其他蛋白不行??他的實驗也沒有告訴你。你吃下去的膠原蛋白有多少比例被吸收後刺激膠原生成，跟其他蛋白比咧??他的實驗還是沒有告訴你。然後你就把這種paper那出來要打臉醫師

為何這篇不轉到美保啊？

用就省下一筆錢，拿來試試其他保養品，我哪有說不好.....

看吸收率從血液含量就判定對膠原生成有效??你知道很多東西被血液吸收後不會到達皮膚細胞而是直接排掉嗎？

原原po的文 實在不想看...

好啦，記得不要刪或編輯你的回文哦，留著給其他版友看看。加油，知識就是力量，無論你與我都該補充知識，我先去睡了，晚安

我剛剛翻了幾篇有人體實驗的，對照組都是麥芽糊精，因為我非食品專業，想問是不是食品類實驗的慣用對照組都是麥芽糊精呢？就像化妝品類抗氧化對照組常用維生素E，美白對照組常用維生素C或熊果素一樣？

樓上真頗有才學，是否發一篇為大家回顧一下

sold大質疑的很合理 以後廠商就說膠原蛋白比糊精有效 別

我說soldmy大

再誇大事實就好了XDD

我覺得原po單純想要表達『膠原蛋白也不是說完全沒效』吧…既然沒效，為什麼原原po不貼論文打臉呢…？應該也有無用論的論文吧，呃我只是一般民眾，有錯別鞭我

其實我也有點想看證實「補充膠原蛋白無用」(?!)的論文..

我覺得原po跟原原po的出發點都不錯!有些知識就是互相刺激才會突破!都是造福我們非該專業的外行人!但感覺原po寫的很保守

一般來說不太會做"這個東西沒效"的論文，除非目前大家都覺得他超有效，才會發論文來反駁

感覺某樓鑽牛角尖耶 重點不是應該放在 膠原蛋白是否真的完全無效嗎 怎麼感覺他講的似是而非 到最後又牽扯糊精反方也提出膠原蛋白無效的論文來佐證會不會比較好 不然都只是在玩文字遊戲

看了第二篇的摘要 就是說高濃度的比低濃度的和安慰劑有效 也就是有比沒有好 這樣

不能再支持k大更多

好複雜哦但有交流有推

論文之間都是互相引用的 如果他的實驗結果是有問題的 那應該會被其他篇引用去證明無效吧

就是因為效果還不能確定才會有人想做研究說他有效.....而

推soldmy大 這才是看論文該思考的事啊！！

如果有使用比沒使用有效果的話 就是可讓人購買的保養品了吧保健產品像是葉黃素，葡萄糖胺 效果都不可能和藥物相比

我覺得醫生提供的知識對我受益良多 但針對膠原蛋白無效我是持保留的態度 況且學術的東西用吵是不會有結論的 重點還是不管有效無效 都不要輕易相信廠商誇大不實的陳述