※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之銘言：
: 好喇 看得出來你很不爽蘇美
: 那我就用不討論蘇美是非的角度來講好惹 希望對你有幫助
: 第ㄧ
: 蘇美/任何人的言論若有問題，其他人要發文幹爆他，那當然可以，
: 但是應該在跟蘇美相同的平台上，也就是這個批踢踢上，
: 就像我現在也不認同你的言論
: 那我可不可以學POYA說 時間我定 場定我定 議題我定
: 不敢出來就代表你沒自信贏？ 你就是心虛
: 如果真這樣那政治人物就爽歪歪了
: 以後馬英九、菜英文、賴清德、郝龍斌甚至到蔡正元、夏林清之流，也可以學POYA
: 如果有人膽敢質疑，就要出來
: 參加時間他定 場定他定 議題他定的討論會
: 不敢出來 就代表沒自信贏 心虛 亂講話？
: 啊，夏林清她老人家已經幹了，不用寫如果，哈哈。
: 非公眾人物的ㄧ般人拋頭露臉後，
: 之後怎麼去面對立場不同的父母、朋友、老師、上司？
: 所以我說，POYA這明顯就是ㄧ種公眾人物在濫用媒體資源的行為，
: 尤其以ㄧ個理應在反對壟斷資源/媒體的財團/政府的社運咖來說，哈哈哈。
: 第二
: 你覺得誰有雙重標準 要討厭他
: 我當然尊重你 我也不可能去操縱你的心靈去討厭他
: 就像我是Ｏ豬教聖騎士 我討厭Ｏ豬 哈哈
: 但個人的道德或界線還是應該對這個"你討厭的人"適用
: 如果說今天你喜歡的人被攻擊就開始說，這不符合道德/理念/情理，來捍衛他
: 不喜歡的人就算被下三濫手段搞死都沒關係
: 這難道不就是你所討厭的雙重標準？
: 第三
: 這麼多人支持/反對POYA的說法，POYA卻只邀蘇美出來，
: 如果蘇美就這樣上了節目，
: 是不是會有意無意的讓蘇美代表了整個批踢踢族群？
: 甚至是，代表那些反對蘇美的人，代表你？
: 媒體只要用太陽花女王那套，來個批踢踢名人蘇美，
: 信不信你也會被當成蘇美信徒？
: 我知道很多人沒想這麼多喇
: 就是我討厭蘇美 所以蘇美就該出來被電爆
: 問題是今天蘇美如果真的被抓出來
: 會代表ㄧ、網路言論的自由被箝制、輔大心理宴遍地開花
: 二、民眾會更常被煽動、肉搜可能會變成一種常見現象
: 三、以後可以輕易地認定某個人代表某團體(如太陽花女王代表太陽花)
: 好喇，講到這邊，如果這三個影響你都瞭解，
: 你還是認為，帥氣的POYA大大就是該把雙重標準的蘇美抓出來電爆。
: 那你就去支持POYA本次的行動吧，慢走不送。
: 第四
: 我記得現在板規不能當眾說是誰公豬誰是母豬吧？
: 這樣不好捏。
我跟這位大大您想得一樣，
苗粉看到偶像名人現身PTT ，對一個他們本來就相當不爽的網路使用者公然叫陣，
公然"指教檢討"，還大氣地說時間場地讓他選，
還說要當眾募款給他，
這些苗粉當眾情緒激昂見獵心喜開心痛快爽歪歪我能理解，
之後直接說蘇美不敢出面，沒種沒膽沒guts沒料怕得要死，
用各種激將法搧風點火就是要看他出來，這我也能理解。
但是等你們激情過後，
是否可以想想苗博雅這步棋問題有多大??
首先第一，
蘇美根本沒有任何義務在公開場合亮相，
他不是公眾人物，他也根本沒有吃公眾人氣這行飯，
他寫文章一沒有收稿費，二沒有拿代言廣告，三沒有通告車馬費，
他根本不需要對大眾有任何責任義務。
但是苗小姐，妳有。
妳是公眾人物，妳還上電視接受談話性節目的通告與訪問，
更是拿人氣與群眾來吃飯的名人，政治人物，
所以為什麼一個有義務對社會大眾有責任的公眾人物，
要同樣要求一個普通非公眾人物曝光??
別跟我談那些"苗沒有這個意思，是苗迷自己自把自為自甘墮落的主張"，
什麼"苗很耐斯的，全部都是good intention，都是我們嗜血追殺的不好"，
這種切割的屁話。
大家在網路都混了好幾年了，大大小小什麼筆仗沒看過??
也不用什麼網路老手或傳媒天才，就算是只玩過光榮三國志的小屁孩，
都知道妳一個名人出來要求單挑，敵將不肯出陣，
敵軍士氣馬上降低20。
苗小姐妳會不知道如果對方不回應，
妳的那些擁護者必然會極盡辱罵之能事把人逼出來????????????????
即使逼不出來，讓他蒙上怯戰畏戰沒料的臭名也夠嗆了。
這招退可守進可攻，
每個政客都知道，叫做"擠兌"。
看過擠兌沒有??把銀行要倒閉的風聲傳出來，
一堆人拿著存摺去領錢，讓銀行真的陷入惡性循環而周轉不靈，這就叫做擠兌。
妳說擠兌發生時，該怪的是那些蠢蠢去領錢的恐懼的客戶，
還是放風聲出來的幕後的正主兒??
再來第二，
為什麼妳要選一個對妳而言佔盡優勢的"座談"作為手段，
去要求一個公開演說談話論述經驗不如妳，
甚至可能沒有受過相關訓練與技巧學習的人，
用妳舒適圈內妳在行的方式，跟妳"討論"??
我相信妳超強，筆戰也相當有一套，不輸蘇美，
但是既然如此，為什麼妳又不跟他筆戰，
而是用妳經驗累累的公開亮相，來跟一個從未公開亮相的人"討論"呢??
如果妳筆戰不輸他，也超強，那網路筆戰明顯比較公平，
更不會遭人話柄，
請問強者如妳，如苗迷這麼景仰崇拜如神的妳，
在這裡跟他較量，會少兩斤肉嗎??
甚至如果妳辯輸了，還有個"我不會筆戰，你佔我便宜"的藉口可以用，
不是嗎??
但是他跑出來跟妳較量，
你覺得他犧牲掉的，會僅僅是兩斤肉嗎??
還是人格隱私家人名譽，
都要跟著當籌碼拿出來跟妳玩這局百家樂，贏了就沒事兒，
輸了就放著，蘇先生你可以滾了這樣??
喔對了，我忘了，妳說妳沒時間打字。
Somehow，打字對妳來說是千難萬難，
妳有時間可以設置場地，妳有時間可以發起募款，妳有時間可以安排會程，
妳甚至有時間可以堂而皇之上ＰＴＴ八卦版上打字，公然叫陣，
但是，somehow在PTT打字跟蘇美"討論"的時候，就沒時間了。
我不知道，可能政治人物的作息跟我們普通小老百姓不一樣吧，
所以安排活動的難度是1 ，發起募款的難度是2 ，
經營自己FB的打字難度是3 ，甚至上八卦版打字約戰別人的難度也只是5 ，
只是在八卦版打字跟蘇美"討論座談"的難度，就變成948794狂了是吧??
最後，第三，
讓我最不寒而慄的，是一個政治人物，在一個民主國家，
要求一個網路半匿名制下的網路使用者，
要主動把自己身分暴露在陽光下，犧牲自己的隱私權，
跟妳一個政治人物一樣給他人身家調查審核一翻。
再說一次，妳吃群眾這口飯，他可不吃。
除非妳告他，他有法律上的義務接受調查，
而即使是這樣，根據偵查不公開原則，
也輪不到妳，帶一堆信徒，把他放在羅馬競技場中間，
讓大眾看他長多高重幾兩。
妳知道政治人物公然約普通公民搞這一套大龍鳳有多嚴重嗎??
一個民主國家，出現政治人物對半匿名制下的網路使用者叫陣，要他出來跟她"座談"，
只因為他的男女兩性議題的看法跟該政治人物不同.....
虧妳的公開立場與聲稱還是主張廢死跟人權，
竟然選了一個這麼漠視人權(隱私)的做法來"討論"。
今天同樣是政治人物，如果洪秀柱不認同我對於台灣統獨議題的看法，
公然跑來PTT要我出來面對，要我當場答應跟她"座談"，
即便我有一百個信心能電她，
你覺得我敢現身嗎??
這種手法根本不是想討論議題，而是想逼死人。
我繼續沿著我舉的這個例子講下去好了：
我可能還沒走到會場，國民黨的支持者，
不當黨產委員會前砸玻璃的老頭，以及愛國同心會已經把我送上山了。
為什麼??我長期在網路上打這些人的臉，他們不恨嗎??
同樣道理，蘇美在PTT長期讓不少女性不高興，
有些認為自己躺著也中槍，有些則是被說到惱羞成怒，
她們不恨嗎??
就算他們都不知道我是誰，一場辯論下來，
我走得出門口嗎??
就算我走得出門口，我祖宗十八代早就擺在他們鼻子底下讓他們聞個夠了，
到時候要嘛莫須有，要嘛陷人於罪，要嘛欲加之罪何患無辭，
搞政治的這套最熟悉了，就算座談之後，刻意要栽我強姦三歲女童都不難，
媒體就幫妳傳好好了。
不是說妳一定會這麼做，但妳的支持者呢??他的仇家呢??
更別提如果要對付蘇美，
妳只要第一句介紹蘇美，
就直接先入為主，
說這位蘇美先生是母豬教的擁護者，長期仇視女性，
即使不是真的，即使不正確，即使馬上哈哈笑地說是開玩笑節目效果地賴了過去，
在場的人的"lens of premature judgements"早就架設好了，
這個人就是仇女，這個人就是厭女症患者，這個人就是整天母豬母豬亂叫的母豬教徒，
再來話都隨妳說了，有何難哉??
就跟雪谷的雪融化後，
道貌岸然的偽君子中平無敵花鐵幹，
搶著出谷，用空口白話一開始就汙衊水笙跟狄雲兩人有染，
一開始就戳死他們讓他們有口難言百口莫辯，讓武林眾人他們瞧不起，
好讓自己在雪谷跪地求饒吃自己義兄們屍骨的醜事不至於事發一般，
有何難哉??
(不是說苗做過花鐵幹的那些醜事，而是先聲奪人，降低別人發言力道跟公信力，
這些招式亙古以來就一堆口才便給的人在用了，還被視為辯論技巧)
虧苗還是號稱反廢死主張人權的政治人物，
結果用最糟糕最威權時代disempowered的做法逼人暴露自己，
請問這跟夏林清搞那套閉門大會差在哪裡??
只差在名稱罷了，
人家叫做工作會議，這個叫做"座談"。
最好笑的是還有苗粉昨天在那邊辯解，
這不是辯論，這不是論戰，這是"座談"，
腦袋是好東西可以多多善用，
我問妳，場合形式是辯論還是座談差在哪裡，
難道改個名字說是在開記者會還是新聞發布會還是拍賣競標會，
就都沒有問題了嗎??
還是說其實苗是約蘇美出來打藍球的，
車錢我付，球你帶這樣??
如果妳們苗粉看了我這篇文章之後還是不明白重點在哪裡，
依然糾結這只是座談不是辯論，
我給妳們一個方法自我評估一下:
如果今天馬英九來PTT找妳一個人，就妳一個人，
只因為妳在政黑批評過他的傾中政策，說妳的政治立場與他有所誤解，
所以要妳一個人，離開PTT ，走進人群，
跟他來一場"溫和"的午餐茶，大家"溫和"地討論一下，
交流討論一下。
妳敢出來嗎??他還會跟觀眾募錢，幫妳付車錢跟午餐費喔。
吃哪裡妳選喔，
妳敢犧牲自己隱私權，去單刀赴約嗎??
如果不敢，那我不懂妳們是在靠北蘇美靠北三小朋友的。
老實講，
我從來不是蘇美的粉絲，
他的文章我也往往是認同的少，不以為然的多，
而妳要跟他戰，根本關我一點屁事沒有，
妳輸妳贏，他輸他贏，對我一丁點的影響都沒有，
我也不可能因為他輸就覺得妳對，
也不會因為他贏就覺得妳說的錯。
容小弟狂妄，小弟雖然不才，
但還自認有一丁點獨立思考的能力在，
我也至少還有那一丁點傲氣，自認不是任何人的小弟或應聲蟲，
包括妳。
但是我昨晚選擇跳出來跟妳好大我好怕的苗大人問問題，
不是因為我覺得蘇美是對的，
原因只有一個：
妳這樣做太難看了，
如果我就這樣眼睜睜看妳跑來PTT搞這套，
覺得大有問題不公平，卻保持沉默不講話，當作什麼事情都沒發生，
我會對不起自己良心的。
另一方面 大家應該要為阿苗大大的經濟著想ㄧ下喇２７０的優敗可費用付了之後 還要付蘇美的交通費QQ而且蘇美應該不會騎優敗可去參加批...我是說討論會
作者: HayaSan (哈雅) 2016-10-23 16:52:00
推這篇
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-10-23 16:54:00不敢就是不敢啦 只活在網路 環球陰道專家 我們有三刀流跟外星人湯姆擔任斬蘇大將軍 王王冷還不跪下
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2016-10-23 16:55:00他們也不盡然是苗粉 只是剛好有個發洩對蘇美obov仇恨惡意的出口 自然就聚集在一起了
作者:
Cishang (辭..)
2016-10-23 16:56:00就給力五六那篇是正解阿 中路單挑 不來你就是怕了輸了只能說神經病
作者:
ppccfvy (手心手背心肝寶貝)
2016-10-23 16:56:00如果是苗人鳳大戰胡一刀那就有看頭了，結果只是個花鐵幹
她有回"文章要自己寫，辦座談的行政事務可以請人幫忙"
作者:
liuedd (~柳橙~)
2016-10-23 17:00:00你講太多了，這裡的女森沒人想聽實話
唉真的可以了 女板到底跟蘇美和苗博雅有甚麼關係= =
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2016-10-23 17:01:00不過你說的苗博雅叫陣的後遺症可能還好 要有反蘇美反obov這種族群窮追猛打東拉西扯的純粹的惡意才有可能發生
作者:
qazieru (=w=)
2016-10-23 17:02:00蘇就只是個打嘴砲的鄉民而已... 到底叫出來談的意義是啥?
作者:
sading7 (sading7)
2016-10-23 17:02:00去座談會講話不用時間嗎
苗粉個頭，相信苗博雅打字很慢發文不方便的人這種人怎麼可能是苗粉
作者:
qazieru (=w=)
2016-10-23 17:03:00苗想用PTT文化炒知名度的手法真的越來越難看
作者:
sading7 (sading7)
2016-10-23 17:05:00以後不同意他意見的 他都要約戰 這種人選輸剛好而已
作者:
Dudley (Collins)
2016-10-23 17:05:00看完覺得這語氣好熟悉阿 一看作者果然是王王冷XD
作者:
sading7 (sading7)
2016-10-23 17:06:00辯論嘴炮是他日常工作 對鄉民可不是 所以對他太有利了
苗是誰啊 他是男的？感覺帥帥DER好想看蘇美長相啊(づ′▽`)づ 支持
作者: fourfan 2016-10-23 17:10:00
同意！
作者: zzxx1322 (喵喵) 2016-10-23 17:15:00
不能同意更多了
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2016-10-23 17:17:00這篇正解，說真的兩人出來辯論不論是議題還是誰贏誰輸，苗恐怕都不在意，畢竟將一介草民拖到大眾前公審凌辱，基本上
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2016-10-23 17:18:00沒辦法 你太黑了 不過KKC應該也差不多了 仇女值已滿 1/1
作者:
MT6797 (Helio-X20)
2016-10-23 17:18:00後續什麼根本不重要了。
作者:
gaduoray (☆嘎多魯蛇★)
2016-10-23 17:20:00苗就是想炒知名度阿 一個公眾人物約鄉民「座談」 笑死人
作者: susuqi (舒舒淇) 2016-10-23 17:20:00
耶耶耶 這篇我看得懂重點了 就是在指苗利用身分逼蘇美出面且措施是吧切磋啦 更正
作者: xta 2016-10-23 17:25:00
看得出來大家都只想在網路發文嘴炮一下而已真的想作為公共議題或為誰發聲什麼的就算了
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:30:00
第一點滿怪的 蘇美不出來他的事情 為什麼要講得像是受到欺負或是被逼?
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2016-10-23 17:31:00雖然理解你想說的概念，你可以批評苗博雅不選擇來PTT筆戰是想挾地主優勢電蘇美或別有用意，但是你的舉例不
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:32:00
我記得滿久以前蘇美也是要跟女版一個女生出來鬥是說那女的不知道跑哪裡去了 這件事情後來淪為笑柄
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2016-10-23 17:33:00太妥當吧，你暗指苗或蘇美anti粉=你口中的國民黨支持
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:33:00
那時某些鄉民論點是說女方不敢出來證明女生輸家之類的
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2016-10-23 17:34:00我只能推這篇了
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:34:00
我那時印象很深刻正是持的觀點跟現在挺蘇言論相同
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2016-10-23 17:34:00嗎？不然你憑什麼說討厭蘇美的人一定會趁機去埋伏打蘇
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2016-10-23 17:35:00美之類的？更何況苗意圖搶先幫蘇美定位來帶風向也是你
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:35:00
這次蘇美要不要出來我也不期不待 有人說過他本人很溫和
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2016-10-23 17:35:00可惜苗包裝了這麼久，這件事真讓人看透
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-10-23 17:36:00lingry?那是男的 不過我懷疑他後來有被告 後來抄安靜
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2016-10-23 17:36:00有什麼不一樣？先講先贏阿！再說苗是幹了什麼醜事可比在雪谷求饒吃義兄屍骨的？
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-10-23 17:37:00嗆聲出來逗得我只想到這個 老蘇有說過真的曾經因為網路言論 去警局跟人家和解喔
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:37:00
lingry 是在說我那個女方嗎 不是欸 好像是什麼紫的
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:38:00
他的ID有PURPLE的樣子
作者:
werttrew (發點優文賺P幣)
2016-10-23 17:38:00只是不知道這麼有條理和邏輯清楚的文章，女性是否願意接受
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-10-23 17:39:00靠北啦 purpleamigo你不認識?? 老蘇過往的好基友啊...
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:39:00
講得好像女性都不接受一樣 BG有篇文章女性瘋狂表態了雖說我不是很認同 不過人各有志
這不只是要路過推了 看完之後再推 這已經是PTT的問題
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:40:00
跟以前AQUA很好的那個
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-10-23 17:40:00不對 老蘇在這版被永桶應該要追溯到第一任男版主那兩個就哥倆好啊 幾年前天天戰 每天戰好戰滿 跟兔子打炮
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:41:00
靠北 真的沒人有印象哦
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-10-23 17:41:00一樣 好懷念啊...想招喚她回來跟老蘇炒個一天讓我們回憶:Q就purpleamigo 她是有嗆老蘇下高雄見面沒錯
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:43:00
對啊 那次就戰到蘇美叫他出來 結果女的不願意
作者: ptckimo (ptckimo) 2016-10-23 17:43:00
中肯事實推
作者: silverstris (矛盾的兩邊) 2016-10-23 17:46:00
你不能在這裡po中肯文 不 不
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 17:47:00推，苗就是在集人氣，沒看現在女板被苗&苗粉綁架了嗎苗現在還是立委助理嗎？當顧立雄的助理有這麼閒嗎？
作者: ZephyrScar (塞弗) 2016-10-23 17:47:00
事實就是這樣 多的是一群苗粉只會說蘇美不敢沒種問題是這個"座談"本來就不公平
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 17:51:00
總之約戰問題在破壞匿名性 苗當初真的有點口不擇言
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 17:51:00為什麼哦，苗第一公眾人物，第二她不是主打人權嗎？
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 17:52:00第三，選立委時主張什麼，平時號招群眾打什麼牌
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 17:52:00聽說蘇的學歷長相都被搜出來 那些反蘇人士應該超爽的
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 17:53:00國外有一個廢死人士，自已老婆被殺了以後就去斃了犯人他老婆的命是命，他的喪妻痛是痛，其它被害人家屬的就不是？
作者: cyijiun (哈哈) 2016-10-23 17:54:00
雖然我不贊同蘇美 但我覺得把蘇美學歷翻出來並且拿來講的人真的滿無聊的
作者:
smallGY (小雞歪)
2016-10-23 17:55:00座談會本身就假議題阿 就有些人好像抓到機會了拼命高潮只看到苗約座談的表面 沒看到本質 苗粉水準
我滿認同你說的網路上的匿名使用者跟公眾人物的看法 只是我們也必須去思考在匿名的框架下不是什麼話都可以說的要是苗願意用文字跟蘇美一來一往筆戰會更好 因為座談會
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 17:57:00照苗的標準，以後大家都不能在網上評論東西
很多時候都不知道對方在工三小啊 而且當下講的話沒經過
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 17:57:00
對 我同意這篇匿名的部分 但也不認同教徒的許多言論
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 17:58:00說店家東西不好吃、品質差，人家就要約你出來「座談」
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-10-23 17:58:00好啦 我是在想說 你從來沒在這議題上那麼激進
作者: codehard 2016-10-23 17:58:00
推這篇
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2016-10-23 17:59:00現在進度到哪了 一進來就看到洗版0.0
作者:
AxelGod (Axel)
2016-10-23 17:59:00推
作者:
nuke5566 (不要列退我)
2016-10-23 18:00:00推啊 刷存在感喇難怪上次落選
不過言論自由的價值就在於我覺得你講的話都是垃圾 還是
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 18:00:00
進度就蘇拒絕 應該不了了之啦
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 18:00:00顏家人的氣度都比苗好多了，不過是說顏家也不需要靠這種
作者: xd8877940 (CHiiiii) 2016-10-23 18:01:00
推啦 動不動就在約現實pk勒
苗邀蘇美出來對決之所以會這麼被討論 就是又建立一場架
作者: nature1021 (小犬) 2016-10-23 18:01:00
推這篇！苗真的越來越像政客了
構之間的戰爭 女性v.s男性 主流媒體v.sPTT 像這種對決實際上根本沒意義啊 要是苗真的想改變蘇美 直接回文也是最好的方法 用別人的方式去踩主場肛他不是很爽嗎...
作者: a5334x (max) 2016-10-23 18:03:00
挺中肯的這篇
作者:
kudoe (kir)
2016-10-23 18:04:00有道理
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 18:04:00
不對等的點是蘇去苗的主場會損失很大 但苗來ptt就還好
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2016-10-23 18:04:00大推，苗連隨口邀約都這麼會算，果然有從政的資質啊
作者: mikejan (blythe) 2016-10-23 18:04:00
苗弄得這樣 只有難看而已
lo大說的沒錯 而且論述還是要透過筆寫出來才完整 不然以
作者:
ntpupu (新台幣PUPU)
2016-10-23 18:05:00苗下次也別選了吧 可能一樣沒存在感 呵呵
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 18:05:00
希望只是一開始失言沒想清楚後來只好當真 否則蠻糟的
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-10-23 18:07:00打假的沒錯啊
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2016-10-23 18:07:00苗這次叫戰除了性別議題之外 還有權力 政治關係不平衡 言論
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 18:07:00以後苗再出來選，這些言論都會再被拿出來檢驗
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-10-23 18:08:00呵呵 隨便啦
作者:
fatedice (賭運女神我愛妳)
2016-10-23 18:09:00這篇中肯
人最值得稱讚的行為叫做自省啊 我覺得大家最可怕的是
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 18:10:00
苗FB較短那篇是18小時前 接近昨晚凌晨在ptt發文的時間
作者:
s93rm6 (Milks)
2016-10-23 18:10:00同意樓上
或是其他自我檢討 而不是一直要對打到兩方都流血...
作者:
lu0713 (王小波)
2016-10-23 18:11:00苗小姐你敢嘴。
作者:
s93rm6 (Milks)
2016-10-23 18:11:00阿我說的是loliarchen
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 18:11:00ubike苗也沒道歉呀，大家都跟他說那是捷運或公車後端使
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 18:12:00用或觀光用，苗就說要走很遠，很不便民
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 18:12:00
真的 只想爭輸贏 其實無異於釐清性別爭議
第一次GOOGLE苗 沒想到是個年輕BOY 那的確該懂這些..
作者: Mercuryben 2016-10-23 18:13:00
最近到底是有什麼議題要蓋過 用這樣邀戰好怪囧
作者:
azdc (聽貓貓的話)
2016-10-23 18:13:00政治人物最愛搞輿論這套啦，苗也不是真的想討論什麼男女議題，司馬昭之心囉
作者:
erogod (å¤šå¤šç¶ )
2016-10-23 18:18:00推個
作者:
asdya (.人.)
2016-10-23 18:18:00推~~這篇中肯
作者: fl20d 2016-10-23 18:19:00
幹 這麼沒意義的話題是在吵屁還有政治人物可以不要在那邊耍腦嗎
作者:
neverli (想睡)
2016-10-23 18:20:00推
作者: apple90101 (Dauntless) 2016-10-23 18:21:00
又沒有逼蘇美，他大可不要
作者: eddie909 (絕劍) 2016-10-23 18:22:00
嗚嗚嗚
作者:
uini (那抹湛藍)
2016-10-23 18:23:00不喜歡蘇美，也討厭苗+1
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 18:24:00苗是女的吧 說她是男的是不是誤會了什麼
作者:
Ryuce (魯師)
2016-10-23 18:24:00有人來護航囉
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 18:25:00的確 今天不是說多挺蘇美還是怎樣 是這樣做太超過了
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 18:28:00我不贊同你說的話 但我誓死捍衛你發表的自由
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2016-10-23 18:31:00對了 前面天真說錯了 更正一下 你們的大腦只剩逼死蘇美的惡意
作者: sunluna (海になりたい) 2016-10-23 18:32:00
網路筆戰輸了就嗆人出來跟屁孩遊戲打輸也嗆人 出來有87像包裝精美的屁孩與直白暴躁屁孩 都擠!?
作者:
bo4117 (bo)
2016-10-23 18:36:00苗邀蘇美的目的應該不是和他辯論 而是想嘲笑他只敢躲在鍵盤後吧XD
作者:
Wall62 2016-10-23 18:36:00不喜歡蘇美 但也不太認同苗的做法
原來阿苗有ptt帳號欸 xiaomiao 我lag惹
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 18:38:00
苗那篇報導內容還ok 但以名人身分約戰 有商榷的空間
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 18:38:00建議nade大，去看看苗以前辯論廢死和其它議題時，無限上
作者:
a8319 (迪拉克)
2016-10-23 18:44:00推 說得好
作者:
stw0975 ( )
2016-10-23 18:46:00推
作者: susuqi (舒舒淇) 2016-10-23 18:47:00
是覺得冷冷王你替蘇美擔心這麼多幹嘛 他戰神不是被叫假的還不如坐著看他怎麼電爆苗吧
不是替蘇美擔心，是以後公眾人物都這樣玩ptt就可以關了馬英九蔡正元林全段宜康九把刀趙藤雄魏應充，都說不要躲在網路上罵，時間地點你挑隨時真人討論
作者:
bpp (長假)
2016-10-23 18:49:00同意王王冷
講了n遍苗用網路也絕不會戰輸蘇美，約真人就是其心可議
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 18:51:00其實那些想噴蘇美的人 也沒在管苗的做法正不正確吧只是要找一個宣洩的出口
作者:
BerITh (戀愛修理亮)
2016-10-23 18:52:00幹嘛這樣講 我也認同王冷的看法啊 只是心情很愉悅而已
作者: Andebull (Andy02) 2016-10-23 18:53:00
推
作者:
wcl4 (wcl4)
2016-10-23 18:54:00推
作者: susuqi (舒舒淇) 2016-10-23 18:57:00
八卦版看起來至少6成都是支持蘇美 而且鄉民也公認蘇美邏輯性強也條理分明 說不定可以一戰成名 當初反服貿的也都
作者:
Handway (天元突破)
2016-10-23 18:57:00這一掛的同溫層越看越噁心
完全符合我的想法 政治人物格調這樣他也不用想當選了
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 19:02:00戰不戰得贏是一回事 公眾人物這樣玩實在是蠻low的
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 19:03:00只覺得有個很大的盲點是阿苗如果覺得阿蘇昨天辯她的文不妥，為何不回文反駁就好？
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 19:03:00連馬英九都沒這樣玩了
作者:
ismydear (ismydear)
2016-10-23 19:03:00我比較想看boya戰小生
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 19:10:00......其實原本她形象頗清新的，只能說政治圈生態可能就那樣，踏進去就得用那套方法走
作者:
thebirds (The Birds)
2016-10-23 19:10:00推
作者: ovarbda 2016-10-23 19:10:00
什麼叫普通人?
不對稱下的邀約就是政客最愛做的事情啦~在討論蘇美到底是不是不敢之前對於兩個人本質上的差異都沒有搞懂，我很擔憂苗跟苗粉的素質啊。
作者:
Lupin97 (Lupin97)
2016-10-23 19:11:00推
只能說這種操作手法非常非常噁心，不過講真的或許是政客剷除網頁上異己聲音之最佳作法吧？啊抱歉我忘了有人落選
作者: ovarbda 2016-10-23 19:12:00
我只看到一群人在喊燒
要公開辯論一個公共議題也要兩人都自願公開吧 苗當眾邀單挑到底是什麼心態啊
三真的是完全講出重點了，苗非常公開而且囂張的進行如此噁心的事情還一堆人拍手叫好，呵呵
作者: blueab (桑桑) 2016-10-23 19:14:00
推推推～～～
作者: wowrunrun (滿天都是小星星) 2016-10-23 19:16:00
同意你!
作者: ovarbda 2016-10-23 19:16:00
ptt的鄉民懂隱私嗎？
一樓要被說不看文章了，苗就說他錢付了你不能再講囉~
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 19:18:00苗根本不懂她是誤解某教的，拜先前那些看來振振有辭其實一樣是搞不清楚狀況的網評所賜
有時候發一大篇文章質疑蘇美，結果不花時間解釋ubike，啊還是在Fb有凹過了?好吧，格局好高用座談會之名包裝辯論之實，說穿了就是想要用話術處理邏輯問題，真要是像粉粉講的那麼厲害還不趕快回文大家看看苗神神在哪，唉。說個笑話，核電存廢座談會、總統大選座談會、同性婚姻座談會
作者: datader (小亙) 2016-10-23 19:26:00
推這篇，其實論戰誰贏誰輸都沒差，但是硬是要一般民眾像公眾人物露面實在居心叵測
還真的一堆人蠢到在看蘇美好戲，不知道這樣搞下去以後在ptt就不能批評公眾人物啦，白痴嗎…
作者:
Xceberus (foux du fafa)
2016-10-23 19:27:00唯一清流王王冷
不管一個還沒選上的就開始這樣搞，真是好奇選上之後會是整肅異己還是為民喉舌？顆顆。
作者:
ajim36 (阿泰ㄚㄚㄚ)
2016-10-23 19:28:00她這種做法真的有夠髒…根本只是想逼死人，衝曝光
作者: greenbird542 (321) 2016-10-23 19:29:00
推 非常同意
作者: ovarbda 2016-10-23 19:31:00
不去不就好了 不是普通人? 怕被人查喔
真的，沒有這麼多人在意蘇美戰贏還戰輸，但總有笨蛋把不支持苗約真人都打成蘇美粉絲
作者:
typepeter (∵Peter∴笑點)
2016-10-23 19:32:00中肯
作者:
sun1993 (愛唱歌的太陽)
2016-10-23 19:35:00同為女性 推 苗這樣真的是做的很差勁
作者:
usokami (無名行者)
2016-10-23 19:36:00女版發中肯邏輯文會讓一些人森77> <
作者:
ppc ( )
2016-10-23 19:40:00問題不在誰對誰錯，而且公眾人物要網路上的非公眾人物出來跟他"對談"，根本是開了惡例
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 19:42:00不是去不去的問題 一個為死刑犯爭取人權的人做這樣的
只能說好險沒讓這傢伙當上民意代表 不然天天查人水表
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 19:47:00她大概也是被反駁又急著想護住自己立場吧，只可惜她的立場消息來源有誤，這下紙好笑了......等著看這攤如何落幕，還有尚市長的死刑存廢加演場可看(啃雞排中
作者:
sooler 2016-10-23 19:51:00第三真的蠻可怕的
作者:
kinkitw (栀)
2016-10-23 19:52:00大推!!!
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 19:53:00是說政治人物要解民情只靠些振振有辭的網評是不行的，希望阿苗有學到這課。雖然上次有投給綠社盟，看來他們的構成還是太理想化了，難以成事呀~
作者:
mathrew (Joey)
2016-10-23 19:54:00推這篇 兩性議題本來就沒有正確答案 這樣很難看
作者: try0928 (純喫茶紅茶) 2016-10-23 19:58:00
廢死水準
作者: w76530 2016-10-23 19:58:00
雙面人意外嗎?
作者: JamieWu (JamieWu) 2016-10-23 20:03:00
同意 而且苗有知名度 對蘇美來說 怎樣都會被批評
ptt事實上就不是完全的匿名，到底是在匿名什麼，要是覺得對方有問題大可以告或者是發文反駁，而不是嗆說出來單挑、場地我找
作者:
GinLeo (晉晉)
2016-10-23 20:05:00推
作者: sindygirl 2016-10-23 20:07:00
推你，這就像網路嘴砲輸然後找人出來單挑，只是不是用單挑，是用坐談來美化
作者: YOLULIN1985 2016-10-23 20:09:00
我一直覺得約人還讓人挑時間場地是不是有啥毛病如果對方挑去月球辯論那募款是要募到何時才夠用
作者:
jezz9740 (IMMVP)
2016-10-23 20:11:00推 真的很噁心
作者: battle00860 2016-10-23 20:13:00
有理 推
作者:
Coslate (Coslate)
2016-10-23 20:15:00苗真難看 沒想到也墮落了 政治人物呵呵
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 20:16:00
忽然想到 當初西甲大戰後同志運動圈也有辦講座 但並沒
作者:
rockday (溫柔的藍色潮汐)
2016-10-23 20:16:00推 要討論就直接在ptt上討論，當面討論的必要在哪？
作者:
toke (Annie)
2016-10-23 20:17:00推
作者:
k7p83n (薛斗)
2016-10-23 20:18:00科科說實話有人崩潰囉
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 20:18:00
變公審西斯板主 可能跟主辦單位成員名氣較小也有關係
作者:
rockday (溫柔的藍色潮汐)
2016-10-23 20:18:00而且此例一開，其他政治人物也用這招還得了
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 20:19:00
面對面跟文字各有優缺 但以公眾人物之姿邀戰的確不妥
作者:
ttuys (紅蘋果)
2016-10-23 20:19:00真的扯
我也對母豬教很不以為然，但苗的做法真的不妥.....
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 20:21:00我猜苗接下來會接幾個政論節目 談這個case
作者: wang0324 (wang0324) 2016-10-23 20:26:00
同意
作者:
jaceda (白晝)
2016-10-23 20:29:00拉基一個,苗根本是要利用支持者的壓力,沒選上倒先變成政客
作者: dullpain (ciao) 2016-10-23 20:32:00
有點中肯
就是兩個仇恨聚集體啊，帶有成見的座談會是要談什麼？結束時會有共識嗎？沒有那談屁啊，想搞鬥爭就說，不用在那邊冠冕堂皇的唧唧歪歪
作者: Oopswoo (Oops) 2016-10-23 20:38:00
也覺得這手段難看 蘇美只在這平臺紅就在這平臺解決就好
作者:
cms6384 (生死有命)
2016-10-23 20:39:00我最討厭政治人物惹
作者:
rokuya (非基因改造)
2016-10-23 20:42:00座談不公平，在PTT筆戰難道就公平？
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2016-10-23 20:42:00苗這傢伙還沒選上就變政客、而且還比騜還爛
作者:
rokuya (非基因改造)
2016-10-23 20:43:00PTT多的是看到蘇美ID就高潮的，哪管它的內容荒謬不荒謬
作者: morning0912 (再說) 2016-10-23 20:44:00
說的對，苗以公眾人物的身份這樣做真的很不可取
作者:
cms6384 (生死有命)
2016-10-23 20:44:00筆戰不就誰寫的有理就贊成誰啊不是嗎 這不公平那什麼公平
作者:
rokuya (非基因改造)
2016-10-23 20:45:00約公開座談就說是利用身分權勢壓迫他，這帽子扣得也太大，今天苗是有拿刀架他嗎？連座談的形式是什麼根本都還沒細談就急著扣人帽子，很緊張喔？
push 苗 怯戰太遜了 有種就來womentalk這邊筆戰阿
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 21:01:00
這case若想邀戰應該請第三方協辦eg.ptt站方
作者: Ladyrose 2016-10-23 21:03:00
拜託他千萬別再罵夏林清，那真會讓人反胃。
作者: CriminalCAO (刑事組之虎曹達華) 2016-10-23 21:04:00
有水笙有推
作者: agaryuan (= =) 2016-10-23 21:05:00
不爽在ptt筆戰你可以選別的地方 多的是匿名平台 理由找爽了沒
作者: kevin0709 (鍵盤手) 2016-10-23 21:06:00
ptt首推給你了
作者:
ficp (禾草)
2016-10-23 21:07:00支持想法，為什麼苗想出名還要靠ptt鄉民
作者:
uuu3u (杉攸)
2016-10-23 21:13:00我覺得苗搞不好在事情當下有真的動怒要打可以 要戰便戰 但這招出的真的有夠難看
作者: yuiler0512 (yuiler0512) 2016-10-23 21:14:00
無聊
作者:
ubcs (覺★青年冒險蓋)
2016-10-23 21:15:00推王王冷 雖然不喜歡蘇美 但是願意講公道話
認真覺得苗就是不想打泥巴戰又不願默默挨罵啊XDD結果走了這招跌破人眼鏡就是了XD
作者: dominjin (來自地球) 2016-10-23 21:18:00
蘇美現身就算戰贏這場，贏了面子也先輸了裡子（隱私
作者: a20356970 2016-10-23 21:19:00
啊就想藉由公審來證明自己是對的啊
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2016-10-23 21:20:00在ppt上用文章討論只是各自的「假設」與「論證」，看完一方的整篇文章，就會落入他的邏輯論證，就不容易再接受另一方的回應。必須要就各個「假設」透過即時的方式辯論，才能打破各自擁有不同假設的問題，確定好前提再一步一步往下推衍，Ptt做不到就各個前提、事實，即時辯論、分段討論，就不是適當的討論地點。
作者:
Rex1009 (冬の影)
2016-10-23 21:20:00還好沒選上立委 不然下次質疑社民黨政見是不是也要座談會
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 21:21:00
座談如果沒做好事前準備 決定議程 老實說也很容易發散真的蠻兩難的 ptt跟座談恐怕都不是最佳解
作者: xnivek216 (思利冰) 2016-10-23 21:22:00
網路上嗆聲嗆不贏 在那邊叫真人pk 原來不只屁孩幹這事
作者: Diehardx 2016-10-23 21:27:00
補血
作者: KarathansiS (KarathansiS) 2016-10-23 21:27:00
推
作者: jomaysong05 (small-talk) 2016-10-23 21:27:00
在這版不可以說真話的
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 21:28:00
不然就走之前鄉民有約的路線 彙整問題
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 21:29:00怎麼會有文字比開會更容易離題的錯覺 光辯論技巧就打死了今天到底是想找出共識還戰贏蘇美阿
以為面對面就不容易離題就能有效討論的人，明顯沒看過陳致中跟邱毅那場世紀之戰，兩邊互打空氣的醜態面對面比的不是論述跟事證，而是台風跟技巧我以為這已經是常識了，怎麼還有人不懂
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 21:32:00老實講只是要讓他出醜殺雞給猴 子看 那事情很簡單拉
如果面對面比文字有效，妳的博士學位為什麼不是憑妳presentation定生死輸贏，而要寫博士論文投稿期刊??
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 21:33:00不同意mas說的，看完對方的文章如果有自己主張絕對不會落入他人邏輯中
當然，如果妳看別人文章不會自己思考，只會跟著別人的論述跟邏輯走，那妳聽別人說話也免不了這個俗
作者:
akei23 (令人懷念的暖流)
2016-10-23 21:36:00不完全認同蘇美，但認同冷冷王這篇
每次有人說辯論才是通往真理途徑就覺得很有趣，好像都不知道辯論是比賽？更何況是這種價值性命題，好吧可能那些座談會擁護者也不懂價值、政策性命題的差別
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 21:39:00相反的是能即刻提出論點支持自己的主張
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2016-10-23 21:39:00還認錯哩，就正常回筆戰文就好了認什麼錯?
好聽點是即刻提出，難聽點就變成『請您方讓我方講話』
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 21:43:00不是幾十年 男女問題戰了上千年了………
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2016-10-23 21:45:00ptt和辯論都有可能議題發散，但ptt的發散可以因為整篇文章的脈絡跟自己假設的前提一致，而變得不明顯，但即時對話可以直接挑戰對方的某一個論點，至少是分段式的，即便對方不就反對意見正面回應，也可以讓觀眾看出有無真正討論問題的誠意。另外，有自己的主張，不代表能看出他人在假設前提、推演邏輯上的問題，這應該是兩種能力。有自己的主張通常是確定自己的結論，跟檢視他人有無邏輯推演問題，應該是兩個層次
作者: seanidiot (idiot) 2016-10-23 21:48:00
人家仇母豬，她硬是把母豬和所有女性畫上等號，頗呵
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2016-10-23 21:49:00KKC回推文可以用修文的方式嗎 用推文會沒注意到
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 21:51:00你說的文字幾乎也能做到阿文字看不出來 怎會覺得瞬息萬變的討論看的出來 這合理嗎
作者: bill91305 (宇風) 2016-10-23 21:53:00
推這篇
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 21:53:00說錯 是”聽”的出來
作者:
plains (萬年潛水魚)
2016-10-23 21:54:00有道理…如果以後每個人都玩點名的話 ptt就沒有隱匿性了
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 21:54:00說到底只是想贏人看人出醜還是討論道理？
作者: blingj (bling) 2016-10-23 21:55:00
推
作者:
goldenx5 (鍵盤金X5ˊ_>ˋ)
2016-10-23 21:57:00推
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2016-10-23 21:58:00文字比辯論更容易因為自成一貫邏輯，而達到以整體論述迴避個別質疑的效果。如果辯論的規則上，是一個前提沒有雙方釐清，就不能往下討論，至少能看出誰有討論的誠意，迴避討論也比較容易被看穿
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2016-10-23 21:58:00看完覺得現實好噁心，政治好噁心，人心好骯髒，嘴炮會出事，jojo我不想出門啦QQ
作者:
logu (logu)
2016-10-23 21:59:00推最後兩小段
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2016-10-23 22:01:00話說我沒看陳邱之戰，能給影片嗎？
作者: s00086az 2016-10-23 22:02:00
推 分析的很精彩
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2016-10-23 22:02:00智慧的人不會根據腦補就判斷他人的善惡與動機，邪惡與否沒有那麼容易定奪，沒有根據的判斷，大多是自己的幻想，而不是事實
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 22:03:00你說的迴避辯論一樣有阿 文字迴避一樣看得出誰有誠意阿如果可以慢慢思考看的文字都分不出來 期待短時間攻防的辯論可以分辨黑白是非歐苗又不是沒上過節目和人討論 效果好嗎?那些相對專業的表面如何 現在要求個網路使用者來場世紀辯論都不知道蘇美評價這麼高耶 我還以為今天挑戰的是黃國昌
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 22:07:00我覺得討論技巧已經離題了
就說議題根本不重要 苗丟出邀請函就已經贏了 蘇美去不去都吃鱉 但還是一堆粉粉緊咬"不去就是心虛 就是不敢負言論責任"這點 實在很可笑
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-10-23 22:08:00反倒是公眾/政治人物做出像苗的這種作法是否洽當
苗丟出邀請函就已經贏了+1婦女票get，跟自己立場不同的PTT使用這吃鱉滿臉灰
作者:
deutyi (IL)
2016-10-23 22:10:00現在不是要比辯論推演能力吧…而是誰的主張才是能站得住腳的吧？兩種能力打不著，為何你要混為一談？即時回文也能看出論點能否支持呀？"真正討論問題的誠意"的用意又是？？真的不懂mas大的論述。你說智慧的人不會先入為主，那苗先拉個3K黨納粹的椅子把某教安在上頭又是？
還有一堆粉絲幫忙她緊咬"不去就是心虛就是不敢負則"
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 22:10:00然後蘇美討人厭一堆人叫好 莫名被冠上怯戰小孬孬縮螢幕名聲
作者: ex20375 2016-10-23 22:12:00
終於有人講公道話了，不過苗粉大概聽不進去
作者:
skhten (skhten)
2016-10-23 22:12:00有邏輯的文看起來舒服，心情就特別好
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 22:12:00就像這篇說的 乍看之下很爽拉 後面的問題其實才嚴重咧
作者:
linlus (西瓜香甜人人愛)
2016-10-23 22:16:00刷存在感
作者:
cancer22 (pearls of light)
2016-10-23 22:16:00推
作者: quann 2016-10-23 22:18:00
push
作者: u1234 (根本) 2016-10-23 22:22:00
推
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2016-10-23 22:28:00關於版主上面的回文，反而顯示出了有無真正討論誠意的重要性，因為很明顯那兩句話完全沒說到重點，何謂貪污？貪污的時間地點方式？支持他主張的事實的證據？另一方如果可以這樣回應，觀眾就會理解到誰並不是真的想討論，那麼關於他的論點，也就會更仔細地去思考，我認為這就是有無討論誠意的意義。
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2016-10-23 22:28:00苗粉沒那麼多 仇蘇美仇obov到滲入骨髓才是真的 苗解放了他們
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2016-10-23 22:31:00能被即時質疑的主張，若不被擊倒才更能站的住腳，文章和辯論的差別不在本質，而是效果上的程度問題，當自己的主張直接面臨質疑，跟看文章被質疑，衝擊性和引發再思考的效果是不同的
作者: jo611 (joseph) 2016-10-23 22:33:00
兩人對賭 一方梭哈了另一方不敢跟 我可以理解不跟的理由 但反過來怪對方梭哈不公平還滿好笑的。
作者:
tree85 (樹)
2016-10-23 22:34:00噁心苗
苗梭哈??你是不是誤會了什麼??苗以前上電視台被電，少兩塊肉嗎??她本來就是公眾人物了，輸了會怎樣??搞不好輸了粉粉還會心疼她被霸凌咧，梭哈??真的被迫上台就是梭哈的是蘇美吧，把隱私身分全賠上苗梭哈??她就看準這局怎麼玩她都贏，輸了小贏，贏了大勝，知名度婦女票都拿齊了，輸點中間選票又何妨?你真以為她邀戰是為了定輸贏??她輸了就什麼都沒有??
作者:
lses6211 (噶瑪蘭心湄)
2016-10-23 22:41:00「能被即時質疑的主張，若不被擊倒才更能站的住腳」我看了3小，哥白尼提出地動說的時候飽受質疑，幾千年後才還他公道耶＊幾十年後
今天你玩梭哈，對手輸是輸一兩百，後面還有三千萬本票沒拿出來，你輸是輸幾十萬，然後就掰掰了，結果對手的粉粉說你不跟就是沒種，絕口不提對手要輸也只輸五百，更別提你跟了，就直接先賠上隱私權當利息，你覺得這叫做公平，我也是醉了
作者:
Transfat (Transfat)
2016-10-23 22:45:00八七，蘇美就是一個網路上寫的也廢的人，今天不管什麼形式他都輸，還要戰什麼？
苗是八嘎囧吧zzz被嗆了就要約出來講不是中二屁孩的起手勢嗎
作者:
koko147 (心情電梯)
2016-10-23 22:49:00推薦這篇文章
作者: joe890 2016-10-23 22:50:00
推
作者:
qsc3760 (過眼雲煙)
2016-10-23 22:56:00推
作者: b0102 (å°æž—眼ç›) 2016-10-23 23:01:00
跟文組認真很累
作者:
jkkkj123 (ç…ŒåŸ ä¹‹æ²è˜‡)
2016-10-23 23:05:00感謝，大概懂陳邱那場的畫面
作者:
dollyann (2011/10/16)
2016-10-23 23:08:00我部分同意你這篇 縱然蘇美算是網路名人也是在ptt而已以苗的社會地位要蘇美出來辯論不是很妥覺得苗要靠蘇美炒知名度的我真的覺得不至於 她只是覺得蘇美那種跳針式筆戰的方式根本說不清楚所以覺得乾脆出來辯論一次講清楚吧 但是沒有顧及兩人身分性質的差別
作者:
ls10331 (s)
2016-10-23 23:12:00推
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:14:00怎會覺得找個普通網路使用者出來辯論 兩邊可以同等的討論出結果 老頭子想不開就算了 如果年輕的也這樣想 那值得擔憂再說她也不是啥非PTT的網路絕緣體 不知道其中差異嗎如果這麼天真 政治是很危險的 趕快回火星吧 如果不是
作者:
aotin (奧丁)
2016-10-23 23:16:00看你在文章裡也給苗紮稻草人紮的很開心呢
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:17:00那政治真的很危險 大家趕快回火星吧
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-23 23:17:00
(善意版本)應該就是沒有換位思考 只想省自己的時間吧
作者:
saddog (100=20+80)
2016-10-23 23:23:00推。還有，苗有回覆說沒時間筆戰但有時間辦座談的原因是筆戰他自己要花時間寫，辦座談他可以交給別人去辦他只要負責時間到出席參加就好
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 23:25:00回一下ma的言論，有智慧的人通常很容易就看出他人行為的動機，為什麼？經驗多+常思考，你不多思考再檢驗怎麼知道對方目標是什麼
作者:
Alberto (ビールマン最高)
2016-10-23 23:26:00就信你了 夜裡哭哭
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-23 23:27:00平時跟人應對，尤其是有利害關係的人，思考對方動機是基
作者:
olafbb (olaf)
2016-10-23 23:27:00推…
作者:
shimoku (D.C)
2016-10-23 23:31:00推
作者:
Luber (灣渠中的草蝦)
2016-10-23 23:32:00有夠噁
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:32:00這東西又不限時間 慢慢寫就好 她對夏都有辦法慢慢發文鄉民嫌麻煩嗎 人家的時間也是時間阿
最好笑的就是苗那一篇底下一堆粉絲說不喜歡可以不要接受然後今天蘇美回就說，笑你不敢看到快笑死XDDDD
作者:
Chiehx (èª )
2016-10-23 23:34:00同意
作者:
DoeJan75 (唱進心坎裡)
2016-10-23 23:34:00推理性思考
作者: jo611 (joseph) 2016-10-23 23:41:00
你怎麼會覺得苗約戰網路名人被電的傷害比較小? 你怎麼會覺得苗沒有風險? "因為他本來就是公眾人物"? 你是不是沒想過公眾人物本來都是普通人啊?這個跨越難道沒有代價?你的推論太多預設立場 也少考量太多東西
作者:
serding (累緊地們)
2016-10-23 23:42:00推邏輯清楚 完全講出我的想法
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:42:00傷害是啥 說兩個來聽聽本來是普通人 但現在是公眾人物拉 跨過去..那又怎樣要不要順便求學怎麼努力半夜念書也說來參考現在事實就是一個公眾人物約一個網路使用者不是?
作者: BreezeMaple (BREEZE) 2016-10-23 23:44:00
苗真的搞錯重點
作者: surincool 2016-10-23 23:44:00
推 獨立思考
作者: jo611 (joseph) 2016-10-23 23:47:00
你沒搞清楚我的意思 我不否認苗的心機 沒辦法蘇美一開始就矮了一籌 因為對方攤在陽光下提供檢驗 而這種檢驗有利有弊但聽你們講起來好像只有利@@
作者:
a51907 (重重)
2016-10-23 23:49:00不就是個騎腳踏車不還的三寶，還想吵知名度，我耖！
作者: shezih26 2016-10-23 23:49:00
同女性 推這篇
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:51:00所以弊是啥?_?的確凡事都有正面反面拉 但今天大家比較在意的是兩人的籌碼根本差很遠 很難說服同樣約戰 蘇美虧的和苗虧的有相當價值
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:53:00這也是為啥雖然很多人不太喜歡蘇美 但還是幫他說話 因為本身對一般網路使用者就不太公平了蘇美想賭下去是他自己選擇 大家只是點出這是場不對等的賭盤除非蘇美本身就想靠苗賺聲望想紅 不過這樣他就會接受不然如果只是想當個網路使用者的角度來看 這根本接近死局阿
作者: jo611 (joseph) 2016-10-23 23:56:00
恩 那我想我有傳達到我的意思了 只是我們對誰比較虧的認定不同而已。
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:56:00怎接都死定了 反之另一邊根本沒損失啥 因為和平常做的一樣
作者:
uar9590 (拋兒Ranger)
2016-10-23 23:56:00王冷我愛你
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-23 23:57:00基本上無法說服苗會得到同等虧前 說兩邊平等沒啥人會同意拉
作者: jo611 (joseph) 2016-10-23 23:58:00
公眾(政治)人物被電的損失可以參考馮光遠
我就等你提馮光遠馮光遠對上的是名氣更大，成名更早，籌碼更多的吳宗憲，你是不是誰弱勢誰強勢都分不清楚了?如果說馮苗的籌碼是千萬計，吳的粉絲跟籌碼就上億了所以你要籌碼低於百萬的蘇美玩什麼??玩泥巴還是玩泥鰍??
作者: rayzn 2016-10-24 00:00:00
推
作者: jo611 (joseph) 2016-10-24 00:00:00
我們對強弱勢切入的角度不太一樣 馮要選舉 吳只是藝人
沒想到你還真的提了，該怎麼說呢??該來的跑不掉嗎?
作者: jo611 (joseph) 2016-10-24 00:01:00
你覺得誰的風險大?
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-24 00:02:00講什麼苗的風險，說她是投資或賭都好，他也是自覺這議題
作者:
aogogo (å°ç£çµ±ä¸€å¤§é™¸)
2016-10-24 00:03:00認真推這篇
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-24 00:03:00所以你覺得蘇美今天是馮光遠還是吳宗憲? 誰風險大你要選舉人家就不用過活嗎
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-24 00:03:00對她有利，才會直接嗆聲要蘇美本人出來蘇美就只是一個在網路上嘴炮的人，他何必公開自已的身份
作者: jo611 (joseph) 2016-10-24 00:03:00
台灣是民主國家 要選舉的 你覺得呢?
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-24 00:04:00所以台灣人不用過活阿還是為了選舉 別人的生活可以當作沒什麼?
作者:
jojomaan (這是誰的小啾啾)
2016-10-24 00:05:00馮當初我想也是在操作啦，只是給吳看破了
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-24 00:05:00馮被電真的只是自己不長眼 功課明顯沒做夠阿 那集我有看
作者: CiCha (CiCha) 2016-10-24 00:06:00
一碼歸一碼
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-24 00:06:00吳的論點其實很多問題 但他用圈內人的身分唬過去 馮沒準備完全無法反駁 然後又在吳的主場作戰 直接被打死
作者:
annd (QQ仔)
2016-10-24 00:09:00的確有道理，但我想蘇美應該要學習負責他自己的言論，每次看他大放厥詞都覺得很不爽
作者: boring321 2016-10-24 00:09:00
特地上來推 政客侵蝕網路隱私權 就是這樣
作者:
Aggro (阿果)
2016-10-24 00:11:00不爽歸不爽 也不能隨便拉出來殺拉XD 柯P打大雄都要照規矩來
作者: maplemonster (晚颺) 2016-10-24 00:14:00
推
作者:
chaster6 (chaster)
2016-10-24 00:15:00啊人家就想炒知名度選舉咩
作者: XseraphimX (今晚打老虎) 2016-10-24 00:24:00
大推
作者: ZoddKiWi (KiWi) 2016-10-24 00:29:00
推～苗整個莫名…
作者: spadelspadel 2016-10-24 00:30:00
推
被你講得好像苗很有名ㄧ樣，人家小團體座談，要不是蘇美想紅硬鞭她三篇，根本不知道她是誰
原本那一天只是新聞稿根本沒人看，蘇美自己愛戰。人家約他聊天就叫做欺負他喔?
作者:
chadcooper (還在尋找穩å¥çš„下一æ¥)
2016-10-24 00:36:00王王冷真的可以閉嘴
老實說就算約的蘇美還是沒人看， 吵名氣的不就是你們嗎?
作者:
cmid05 (酷拉皮卡)
2016-10-24 00:36:00推
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2016-10-24 00:38:00政治家也要過活呀XD，只是苗是走政客過活的路線。
作者:
shi21 (人蔘啊～)
2016-10-24 00:43:00王王冷好文必推
作者:
opmina (夢遊吉他)
2016-10-24 00:46:00推
作者:
yyy855029 (很跳的車)
2016-10-24 00:47:00推啊 苗約戰真的有失水準啊
作者:
MTal (組合萬古常青)
2016-10-24 00:50:00推
作者:
yien1809 (你不認識我你不認識我)
2016-10-24 00:52:00優文
噓 chadcooper: 王王冷真的可以閉嘴<--該閉嘴是你
作者:
peine (peine)
2016-10-24 01:05:00推KKC
作者:
lses6211 (噶瑪蘭心湄)
2016-10-24 01:05:00樓上好色龍
作者:
Devilarea (野人å¼å·)
2016-10-24 01:07:00推優文
作者:
reseize (什麼都不想放棄)
2016-10-24 01:12:00中肯有邏輯 請噓的人說理給大家認同你
作者:
mas1995 (企鵝底迪)
2016-10-24 01:17:00哥白尼的主張跟這個議題雙方的主張完全不同層次，對於前者的主張沒有相當專業知識的聽眾根本無從判斷，這個議題雙方的主張大部分皆可依照一般經驗判斷，他們提出各自的經驗和對該經驗的詮釋，一般聽眾不會有難以判斷的情形，能被即時質疑的主張，不被擊倒當然才更能顯示有無破綻
作者:
D600dust (一世六百塵)
2016-10-24 01:30:00但是你會被打成蘇粉(然後你就會怕沾到泥巴不管表達公正的立場了)
看到上面推文笑了 鞭一個不有名的人動機是想紅?好像哪裡不對勁
作者:
som1001 (SOM)
2016-10-24 01:34:00還真是李性中壢
作者: zxbnm (gr) 2016-10-24 01:34:00
推這篇
作者:
ne579 (ne579)
2016-10-24 01:40:00推這篇
作者:
youngzi (youngzi)
2016-10-24 01:44:00K大你自己應該很清楚八卦版抹糞模糊焦點的功力，可以猜想苗發文後下面會有多少反廢死或反同噓文，雖然也不贊同苗這次的方式，但也不覺得在八卦版可以討論清楚
某樓講什麼鬼東西，今天是有人逼苗當公眾人物喔自己想從政 要跨越的代價自己付啊那不代表每個人都要和他一樣跨過去當公眾人物
作者:
MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)
2016-10-24 01:55:00推 我後來也很少認同蘇美 但這次苗真的錯很多
作者: hn022 2016-10-24 02:01:00
不得不推這篇
少數幾個崩潰囉XD 誰戰誰關我屁事 但這手法有夠髒
但苗粉無法接受 但也沒立場反駁 只能無意義亂噓XD
作者:
IdiotMa19 (請Q我 >///<)
2016-10-24 02:12:00推啦 支持廢死 但不支持苗這種8+9行為
作者: OlenG (enone) 2016-10-24 02:20:00
說白了就是處在優勢位子霸凌人 一個青壯男子要跟一位80歲老翁來個 公平公正的賽跑 這個前提下是哪來的公平公正
作者:
gilikl (箏)
2016-10-24 02:23:00戰贏ma19可以出名，戰贏苗能幹嘛?笨蛋才出來幫她刷存在感
好說歹說也是一個台北立委候選人拿了一萬多票投票給苗的人不是希望他在這種八卦議題上戰的吧
我講白一點啦，苗博雅上個月狂戰的夏林清也是約人說不要躲在網路，當面對談比較清楚啊結果現在演這齣，當初推妳文的人會不會覺得，被裝孝維，就是我啦 幫我自己QQ
夏林清事件跟八卦戰男女兩件事可以混淆也厲害，夏林清本來就是政治人物阿請問蘇美有去威嚇他人嗎？有像夏林清早就被吉了，他只是一個在網路上跟你我一樣的鄕民
作者:
ETTom (喵)
2016-10-24 02:49:00幫你推一下 雖然我不喜歡蘇美 但是我贊同你的觀點
苗說蘇是PTT名人，影響力不輸立委？！蘇何德何能影響力直逼立委？相信沒有上PTT的一般民眾根本不認識，太抬舉蘇了！好戰無可厚非，而是挑錯對象，打錯地方還渾然不知
作者: waynek (s c h ön) 2016-10-24 03:11:00
有種大放厥詞就不要怕被抓出來釘。當網路匿名護身符啊
這是一個角度，但我覺得比較偏向陰謀論 XD 也就是，的確有可能是事實，但機率很小。不值得這麼多推所以我噓了苗博雅只是發了一篇文，文中只寫「誠摯邀請sumade本人座談」，後續在批踢踢一直講這件事炒熱的是苗粉嗎？和蘇美叫陣「有沒有種」和苗PK的是苗粉？人肉蘇美出來的是苗粉？以及，以上這些情況，有可能是苗預料得到的？你在兩天前就預測到蘇美會因為苗的一篇「邀請」(不覺得是叫陣)而陷入現在的境地？假如苗真的可以預測到他那一篇邀請就能導致蘇美被嗆和被人肉，那他真的蠻強的。他那樣的邀請我也不覺得違反人權，明明就保留了蘇美可拒絕的權力，或者蘇美也可以只露出聲音。真正違反人權的是後續狂熱鄉民的舉動，把這冠在苗博雅身上，覺得有點牽強。另外，個人覺得那些狂熱的鄉民，還比較有可能是蘇美爆文底下的推文者呢，因為推他文的未必都贊同他，很多都只是想看戲、覺得他論點很戰、有趣，反而這些人更有可能是「叫陣」的人。
作者: PMei (We're all made of love.) 2016-10-24 03:29:00
推
推個 苗粉應該只會跳針噓文吧顆顆女板每次肉搜人家的嘴臉真的都很難看 前板主事件後也沒得到教訓 可憐
作者: wulaw5566 2016-10-24 03:35:00
苗從ubike到現在約戰根本只是一個年輕版夏林清而已
作者:
moslaa (萬變蛾)
2016-10-24 03:47:00推。支持蘇美無理由出戰
作者:
byzzy (byzzy)
2016-10-24 03:51:00在玩天堂真人PK了
作者:
P2P (點對點達人)
2016-10-24 03:52:00有些噓文蠻有趣的
作者:
philmaru (philmaru)
2016-10-24 04:00:00輸贏囉!!!!!!!!!!
作者: coye 2016-10-24 04:01:00
推
作者: zarono1 (zaro) 2016-10-24 04:35:00
王王冷一向精僻!我看苗粉最好收聲吧
作者:
error123 (error)
2016-10-24 06:06:00你看你打這麼多，還是有喵粉不懂，嘻嘻
作者: Inception201 (Inception2010) 2016-10-24 06:10:00
推王王冷
作者:
TheVerve (TheVerve)
2016-10-24 06:46:00推
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-24 07:00:00
同意叫陣說 苗若有多寫幾句(eg.可不露面)較能避免誤會
作者:
fox999 (fox)
2016-10-24 07:08:00推這篇跟王王冷
作者:
torpon (也無風雨也無晴)
2016-10-24 07:42:00真是集體被害妄想症
我對苗沒什麼感覺，但討厭蘇美，邏輯神差還一堆人挺顆顆
作者:
akaolu (akaolu)
2016-10-24 08:20:00這次要推王王冷
作者:
Abu5566 (阿部)
2016-10-24 08:24:00好長的文，可以理解你很怒！
作者:
hiokchi (連筱葳)
2016-10-24 08:28:00推
作者: VM0715 (軒) 2016-10-24 08:43:00
對苗真的非常失望
作者: yinrw (Yin) 2016-10-24 09:08:00
8+9最愛說的話就是網路上說不清楚 出來講啦
作者:
amuro0 (簡單風格)
2016-10-24 09:18:00推～
作者:
DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)
2016-10-24 09:25:00大推好文，幸好現在我看破苗手腳，否則日後選上還得了?!
作者:
bbbing (無)
2016-10-24 09:28:00苗不用安排項莊，她那樣公開邀請，O認為不會有一堆項莊去?
作者: asd07633 2016-10-24 09:37:00
結論 環球
作者:
Jon2007 (Jon)
2016-10-24 09:37:00推用馬英九來比喻其實不太恰當 苗年輕又小咖雖然只是為了方便快速讓人理解
你管上面很多現在小型公共論壇的直播錄影，不乏爭議議題，但是聽眾至少在禮節上都很有水準...核終的人也都有出席過類似活動，不是什麼群眾公審的集會好嗎—.— 再說苗會辦一場直播的圍剿大會？除非她不想混了XD
作者:
NCTUEECS (璇璇七仙女<3)
2016-10-24 10:12:00台女的羅技 會長真棒*邏輯
作者:
bbbing (無)
2016-10-24 10:12:00這種方式哪裡快速，她又不是不會發文，還要安排時間場地..
作者:
CutePo (技術長)
2016-10-24 10:13:00推邏輯清楚
作者: daniel50508 (fapfap_olo) 2016-10-24 10:50:00
推一個
作者: loliarchen (哀咪) 2016-10-24 10:55:00
@over 核終去的是哪一場阿o.o?
作者:
pionc (大魔導師)
2016-10-24 10:56:00推這篇
作者: BeeGeesbest (和風溏心蛋) 2016-10-24 11:08:00
推這篇!!
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2016-10-24 11:14:00
推，跳梁小丑炒知名度，滿討人厭的！
作者: fuienxislao (路邊撿到金城武) 2016-10-24 11:22:00
推
作者: skywithfish (廢墟) 2016-10-24 11:23:00
以後名人只要被罵就可以嗆有種出來開座談會啊
作者:
leftless (兩個月倒一次垃圾)
2016-10-24 11:24:00都2016了噓文還一堆沒隱私資安概念的我也是醉了
作者:
J0007 (珍奶微糖要燙)
2016-10-24 11:32:00推
作者:
joy0520 (Joy)
2016-10-24 11:56:00推
作者: jerry112435 (chuck lin) 2016-10-24 12:02:00
推 苗呵呵
作者: KeySabre (KeySabreur) 2016-10-24 12:03:00
推
作者: WOWCHINCHIN 2016-10-24 12:10:00
這樣的文還是有偷偷崩潰的
作者:
ds1213 (Larten)
2016-10-24 12:19:00推
作者:
bllover (淪陷在虹的彼方)
2016-10-24 12:25:00推