作者:
SeedDgas (雷姆是誰?)
2016-10-31 18:07:54※ 引述《bubuw (bubu)》之銘言:
: 先說明
: 純好奇 沒有想引戰的意思@@
: 想了解是不是有特殊的原因 所以在遊行要透過穿著一些比較暴露的衣服?
: 或是有一些比較露骨的標語 是為了想表達甚麼訴求嗎?
: 沒有參與過遊行
: 昨天遠遠看到 對於遊行覺得很壯觀
: 可是想知道對於參加遊行的穿著打扮 是不是有一套不成文的規定?
: 不然為什麼大家都幾乎將自己的傲人之處展現的這麼淋漓盡致?
: 理性討論 謝謝大家
我也想知道為什麼會這樣,這真的是個很有趣的現象
先上一段官方FB的文字
台灣同志遊行聯盟每年提出各面向訴求,包括反歧視、婚姻伴侶權、
愛滋與感染者權益、多重弱勢同志等,希望藉由空間的集結,與社會
進行更多對話。
簡單來說這是個推銷同志的場子,可是不知道為什麼參雜很多其他東西
比如說隔壁就有人穿得很高調跑去呼籲大家尊重她的身體自主權
不是說尊重女性自主不好,這是很好的事情
可是在推銷同志的地方幹這個好像有些...文不對題?
而且其他非遊行的人看到也不會管那到底是不是該活動的訴求
只會有跟這篇原po差不多的感覺,怎麼同志遊行都這樣?這真的好?
再來聊另一個問題,一樣先看官方FB找到的兩張照片
http://imgur.com/uv4Odkd
http://imgur.com/VV8zK1c
這兩張都是很好的照片,也都能感受到他們對同志遊行的熱情
可是以推銷同志,想讓大家注意到同志的角度來看,奇裝異服真的有其必要性?
我一直覺得同性戀就只是同性戀,它只是代表了一個人的性向,其他並沒有什麼不同
一個人不會因為喜歡同性就會咬人,但同樣也不會因為喜歡同性所以人就特別好
所以想讓更多人支持或認同,該做的應該不是告訴大家同志跟一般人有多不一樣吧?
相反的應該是要宣傳同志跟大家除了性向外沒什麼不一樣才對啊
結果像第二張那樣搞個一般人平常不會穿在街上走的服裝,旁人看到了會怎麼想?
同性戀已經受到夠多的汙名化了,何必這樣增加去汙名化的難度呢
搞得讓更多人像這篇原po一樣,提到同志遊行就想到暴露或者更侵犯性的字眼會比較好?
如果這兩張對比還不夠清楚的話,可以上網找找看,像隔壁那個跑錯棚的就很具代表性
所以我開頭就說這是個很有趣的問題,用通俗點的說法就是
這明明是個想拉人進坑的活動,可是不知道為啥搞到現在變成一群人自high的場子
我覺得以社會運動來說這真的有很多討論的空間,這樣真的好嗎?
作者: su4vu6 2016-10-31 18:10:00
遊行 有人cos 不是很正常嗎他是 遊行耶
作者:
eiculos (派脆蝦)
2016-10-31 18:14:00跟遊行主旨一樣,人身自由沒有妨礙傷害到他人,他要cos成什麼都可以,回你最後一句,請問這樣真的有什麼不好嗎?另外,同性戀是天生的,沒有什麼入不入坑
作者:
kairou (爛泥)
2016-10-31 18:15:00不需要幫奇裝異服貼上污名化的標籤吧,我覺得遊行的中心思想是在「做自己」,透過展演自己有何不可?
作者:
LynnCho (曹扁兒)
2016-10-31 18:22:00人人都是特別的,因此我們都不特別,尊重平等,這一點不會因為穿著打扮而改變。
天天穿超人裝到處跑才是做自己吧 挑遊行穿奇裝異服也算?
作者:
mimihi (我沒戴放大片)
2016-10-31 18:22:00同志遊行本來就歡迎各種訴求 而且這問題不去甲板問在這邊汙名化個什麼勁
作者: su4vu6 2016-10-31 18:26:00
對我來說 這跟去電玩展一堆COS 一樣正常 (・ω・ˋ)
你應該去檢討無知的一般民眾,不是檢討遊行者吧?在台灣有事情就是先檢討被害人 哀...
作者:
mimihi (我沒戴放大片)
2016-10-31 18:27:00"旁人看到了會怎麼想?"你這篇已經把其他可能沒想法的人
作者:
ashkaze (畏怕陽光)
2016-10-31 18:27:00電玩展的COS很明顯是COS電玩人物啊
作者:
asked (艾斯可一滴)
2016-10-31 18:36:00我也覺得穿普通一點很好 可以主動融入這個社會畢竟現在是在爭取認同 不適合穿得特別然後硬要別人接受
作者:
kairou (爛泥)
2016-10-31 18:40:00LGBTQ的文化本就是兼容各種性少數,對「異端」的包容是很重要的理念,同志遊行裡面也有很多路線之爭,主流/非主流的對抗也從沒少過,我倒覺得不必把遊行想得太狹隘了
作者:
bubuw (bubu)
2016-10-31 18:46:00謝謝你的回文 你的論述比我清楚的太多 我不敢打得太明顯也是怕會被誤會對同志朋友不友善 其實就只是想了解 明明知道過度的裸露或奇裝異服可能會令反同志的人抓到把柄 但還是一樣 所以才想問說 是不是有甚麼約定俗成的由來 所以大多數參與遊行的人都要Cos一番@@
作者:
bowl (波!)
2016-10-31 18:50:00我懂你的意思 其實我也覺得跟一般人一樣就好 怕被別人覺得同志就是"那樣子" 現在年輕人多數可以接受 所以如果希望比較長輩的人接受訴求 用這種比較突顯的樣子可能會困難一點...個人想法啦XD
作者:
geken (Goblin & Koblod)
2016-10-31 18:51:00怎麼討論那麼久了 下的結論還有一個"大多數" 到底多在哪?
其實,太多的理念、標語、口號、裝扮等等是社會運動都會看到的現象,只是同志遊行是臺灣大眾比較耳熟能詳的社會運動,也就容易被檢視。簡單說,社會運動的核心就是讓每一個人的理念都被看到,他不會去拒絕任何想法,因此,今天雖然叫作同志遊行,但任何你想表達的東西都可以提出來,所以大眾會覺得怎麼這活動怎麼這麼多口號甚至有些驚嚇的東西,但要說這些各式各樣的想法和口號是集體的共識倒也不是,這只是一個不會拒絕任何想法的場子,當然,這可能造成活動焦點的模糊使有些人會不高興,但前述提到了,這就是社會運動的核心:尊重和包容
作者:
ccclass (CC克雷斯)
2016-10-31 19:08:00在這啊,還在哪~好好的遊行搞得像電玩展嘉年華,那到底是在萬聖節活動還是?
作者:
librainsky (Libra in the sky)
2016-10-31 19:10:00假討論之名就不是歧視了?
至於裝扮,那就完全小咖了=w=就狂歡嘉年華啊~~一年就這天,當然開心就好,放輕鬆的欣賞大家的精心打扮,很養眼睛啊XDD(喜歡男的就看男的,喜歡女的就看女的,跨性別也很精彩的喔
作者: aa428241 (魯啦啦) 2016-10-31 19:12:00
可是妳所謂的一般人到底是什麼?奇裝異服就不是一般人嗎?還是比較少會有這樣穿的人會讓人感到突兀所以就不要這樣做?這跟同性戀的位置很像啊,倒覺得他們這樣穿蠻點題的!
作者:
hagan (哈根大師)
2016-10-31 19:13:00同性戀裡面一定有喜歡打扮成女裝的人,這就是他的自我認同,怎麼可以因為你覺得看起來很奇怪就把他推開?如你所說的,同志訴求的就是我們和一般人一樣。而一般人不是也很多元嗎?
他們只是做自己喜歡的裝扮展現自我,沒有犯法,也沒有妨礙到你,尊重很難嗎?
對很多人來說它是嘉年華的性質呀,為了那天做了很多準備要一起同歡,沒有一定要很嚴肅才能表達吧
作者: dashe1957 2016-10-31 19:43:00
人家是嘉年華,不太像抗議活動吧
我覺得奇裝異服有一個意義是:誰都可以成為自己想成為的人。
作者:
geken (Goblin & Koblod)
2016-10-31 19:54:00奇裝異服也可以是種抗議 就是抗議那些想管別人穿著的人
作者:
LionKing (獅子王辛巴)
2016-10-31 20:03:00某種程度上就是嘉年華的概念啊 為什麼不能奇裝異服
畢竟同志在過去某些人眼裡是「不被允許成為的樣子」,如果某些人僅僅因為同志沒有奇裝異服遊行而接納,那對於其他非傳統主流型態的人(如跨性別)是否就不接納了?難道要叫那些人自己組隊辦場遊行嗎?希望別人接納同志的同時,應該也要希望他們接納其他非主流群體(甚至是非主流審美觀)吧,不然LGBTQ這個詞組為何除了LG還包括BTQ呢?
作者:
LionKing (獅子王辛巴)
2016-10-31 20:06:00不知道你有沒有看過倫敦馬拉松 每年都一大堆奇裝異服你也會覺得 焦點不是推廣健康路跑嗎 為什麼穿成那樣讓人對馬拉松有錯誤印象嗎
造型馬拉松是去送錢給別人賺的吧?應該沒什麼運動成分在裡面
同志大遊行並不是你以為的什麼推銷同志的活動,而是讓同性戀能堂堂正正的走在陽光下盡情展現自我,而不是被社會的歧見推進櫃子裡。修正*不只是同性戀,是包含LGBT等多元團體。
就傻傻的自己模糊焦點,然後再裸露讓保守派反感,反感的人再來污名化,一直循環
作者:
st88201 (shacil)
2016-10-31 20:46:00如果要他人認同 奇裝異服確實只會造成反效果啊…勇於展現自己也不用這種方式吧
它是遊行,也是少數族群的嘉年華,平時他們本來就穿得普普通通躲在櫃子裡,就這一個大放異彩的活動讓他們同樂也不能做喜歡的打扮?會因為他們奇裝異服就有偏見的人,本身就有偏見了
作者: m768977569 (Milton) 2016-10-31 21:11:00
裝扮引起大家注意,關心議題沒什麼污名啊!
作者:
kim01027 (虎鯨。漫遊中)
2016-10-31 21:13:00這個議題一碰就好像炸彈一樣,講個什麼就會有人出來:你這樣就是74、人家怎樣你管得著喔什麼的。本來就是一件很普通的事變成此地無銀三百兩。我自己的觀點是,畢竟同志議題需要爭取更多版面和更多的注意,所以打扮的譁眾取寵或是像嘉年華,其實真的是一個必經之路。如果沒有這麼多人精心打扮,哪裡來這麼多照片這麼多版面和這麼多人討論呢?比起一群人在路上走,像嘉年華這樣不是更可以讓人對同志聯想到有趣的、和善的、創造力等正面詞彙呢?台灣雖然跟大多數比起來已經算是對同性戀友善的國家,但是還是充斥著很多排斥、嘲笑、傷害在這社會裡面,那勢必遊行依舊得不斷不斷地進行。畢竟爭取同志權益不像是一場抗議遊行,他的目的在讓更多人接納、看到、對同志們產生好感,如果同志遊行看到拿著抗議布條還比較奇怪吧
一直覺得普通人穿普通的衣服就好啦,但這樣可能也是一種自我表現方式,還是要尊重他們,真的是很有活力的一群朋友。
作者:
pieya (啦。)
2016-10-31 21:37:00既然同意呈現訴求可以有多種合法方式,那麼要不要有什麼dress code其實沒什麼差別。雖然常常一看就嚇到,但他們開心,況且也沒犯什麼法,然後也確實引起你的注意與延伸思考,其實滿成功的?
作者: sh970931 2016-10-31 21:40:00
要求大家穿著都符合「社會觀感」到底哪裡助於去除汙名化?遊行裡有人穿著平常有人穿著特別,就是在跟你說同志不是只有一個樣子啊。一位異性戀奇裝異服不會被代表整個異性戀,為什麼一個遊行隊伍中的人穿了就要被背負整個同志族群的名聲
作者:
lilithna (Demoral)
2016-10-31 21:43:00所以不是74同性戀,是74奇裝異服的人
為什麼那麼多人不懂原po在想什麼還一直無限上綱同志遊行的主旨透過這種遊行如果給大眾怪異的印象反而是造成反效果吧不能每個檢討的文章都打成歧視阿
作者:
bihef23 (YPH Miss)
2016-10-31 21:46:00既然要訴求同志平權(婚姻財產等權利保障)我也覺得就是因為部分社會人員無法將他們當作所謂世俗常態,那確實要求不歧視的平權,是否減少加入給人產生你們很怪異的感覺或是要和性綁住!畢竟追求平等,就不要再留給不能接受的常人有色的議論空間!我還滿贊成原po的這篇!我是不太懂相關的專業名詞不是檢討就是歧視,而是透過讓不能接受甚至理解得人去試著了解願意接觸,打破圍籬,不是只是想著表現自己,正因為為了未來能夠光明正大上街被接納,那是否可以有更讓多數人接納的做法呢?!不認為提出反對聲音就是歧視
性少數需要的不是包容跟認同,是尊重。尊重所有個體都不一樣的那種尊重,所以為什麼要去規訓一場遊行要如何展現才能得到大眾的認同跟接受?個人的性取向為什麼需要別人來認同跟包容?為什麼一個跟大家不一樣的人出現,大眾會要求他至少要跟大眾看起來一樣才比較有資格談爭取權力?
作者:
liuedd (~柳橙~)
2016-10-31 22:13:00心中有汙名偏見,才會覺得那些裝扮是汙名化,你看國外哪個
作者: fucnike (尼克) 2016-10-31 22:14:00
增加國際觀 下一位
作者:
liuedd (~柳橙~)
2016-10-31 22:14:00任何節慶遊行,是不會有特殊裝扮的?? 同志穿就叫汙名??
作者: shinshin2015 (shin) 2016-10-31 22:16:00
了解你的意思
作者:
j4ijp (小包)
2016-10-31 22:24:00我猜應該是國外最先開始這麼做,流傳到國內就也效仿吧。至於最開始為何要奇裝異服就有點不可考..
作者:
bujicat (小喬)
2016-10-31 22:26:00原PO只是好奇,為何這麼多種遊行好像就只有同志遊行這麼多COS,不用這麼兇吧
作者:
vsss (ReNew)
2016-10-31 22:38:00pride parade 從西方過來,在西方經常就是以類似嘉年華會的方式進行,可以Google阿姆斯特丹的遊行,場面比台北不知道盛大華麗多少呢!! 其實很美麗的
作者: lonelyhareq (囝仔癖) 2016-10-31 22:42:00
同志大遊行是從國外傳過來的,你參加過國外的就知道臺灣的裝扮只是小巫見大巫。專屬於他們的日子,他們想穿什麼有需要批評嗎?
作者:
ss5010593 (魔sow世界☆大亂鬥)
2016-10-31 22:47:00了解你的意思 不是74同志是74奇裝異服
其實我覺得是原po自己對於遊行的定義太狹隘,多去瞭解pride parade 的意涵
你的文章已經很明顯表露不認同了耶,到底哪裡有規定表達訴求一定要打悲情牌?熱鬧吸引目光不也很好,也有人因為奇裝異服而看見這個活動,進而關心和支持吧?至於那些因為形式而貼標籤的人,一開始就沒有要去瞭解啦
如果穿襯衫牛仔褲就會被認同,穿奇裝異服就不能,這種依然只接納「正常人」的認同到底有什麼意義?
作者: susuqi (舒舒淇) 2016-10-31 23:29:00
因為 同志即使平常的裝扮跟普通人一樣 但在很多世俗眼光來說是"異類" 所以在遊行中的奇裝異服可能是在呼籲彩虹旗的定義 看見差異 活出自我 不要害怕成為別人眼中的異類我的觀察啦
我之前看到同志遊行 一堆穿著SM帶刺的內褲 完全不懂他們到底想表達什麼
作者:
ncube (kerokerokerokerokeroker)
2016-10-31 23:41:00東京馬拉松也很多人奇裝異服啊 為何出現在同志遊行你就如此
作者:
J0825N (呱呱)
2016-10-31 23:47:00其實原PO的問題很多推文都回的很好…但可能還打結想不通吧…又或是不能理解吧
作者:
BeStone (石)
2016-11-01 00:00:00我覺得遊行打扮沒什麼不好 我也不會對他們有負面觀感
作者:
Antia691 (公園躺椅VIP)
2016-11-01 00:26:00我猜是訴求社會接納各款人別以貌取人吧
作者:
kruzin (嘿哈)
2016-11-01 00:27:00會因為那些穿著就覺得奇怪的人 我只能說少見多怪...但我可以理解你這篇文的意思啦 因為台灣就是很多這種人 不過任何訴求的遊行本來就沒辦法控制所有人只限於單一議題 就像太陽花 其實也只是反黑箱反程序不正義 卻會吸引反服貿 挺台獨這些非原意的訴求
作者:
mownar (mownar)
2016-11-01 00:45:00懂你的意思
作者:
onandon (on and on)
2016-11-01 00:48:00言論跟護家盟一樣
作者:
microXD (XD)
2016-11-01 00:49:00所以吸毒跟裸露生殖器是遊行的目的?視兒少法為無物有尊守法律的底線嗎,連保護兒童都做不到還遊行爭取同性戀婚姻可收養小孩
作者:
Ssoulblue (175的Siboney)
2016-11-01 00:55:00作者:
microXD (XD)
2016-11-01 00:58:00同性戀16%的吸毒比例超過異性戀1.13倍,都不尊重自己了就別怪多數人的誤解與偏見
作者:
Ssoulblue (175的Siboney)
2016-11-01 01:01:00台灣的已經很保守了,你不喜歡的話可以不要去看啊!他們都已經事先公告了,你可以自己避開。
作者:
microXD (XD)
2016-11-01 01:05:00重點現場很多小孩連12歲都不到,你知道遊行違反兒童及少年福利與權益保障法了嗎!還再扯什麼?這不是自私什麼是自私請問遊行的主辦單位有限制參加年齡嗎?違反兒少法卻要爭取同性婚姻收養小孩
作者: hoick 2016-11-01 01:19:00
想法比較新穎 就不會用死板的方式訴求 穿有趣的衣服、歡樂的去訴求不是很棒嗎
作者:
coaka (coaka)
2016-11-01 01:32:00當嘉年華 就合理多了
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-11-01 01:33:00首先要瞭解,同性戀遊行,其實在遊行的並不是只有同性戀這個族群而是LGBT而LGBT代表的是四種族群分別是L-Lesbian(女同性戀) G-Gay(男同性戀) B-Bisexual(雙性戀) T-Transgender(跨性別)而這四種族群有一個共通點,這個共通點可以藉由與異性戀的比較而看的出來
作者: Annakim (keisukeann) 2016-11-01 01:39:00
原來穿成這樣就會被污名化啊?呵呵呵
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-11-01 01:41:00由於異性戀是社會主流,說簡單點是男生愛女生,講複雜點---生理與心理性別男性的人,受到另一個生理與心理性別女性的人吸引而跟異性戀不同的族群LGBT,他們有的是性向喜歡同性,有的是認為自己的性別迥異於生理,以社會主流的異性戀潮流,打壓了他們的性向與自我性別認同而這些打壓,其實就是源於異性戀的執著...你的身體是男的,你怎麼可以喜歡男生?你的身體是女的,你怎麼可以不喜歡男生你的身體是男的,你不可以同時喜歡女生又喜歡男生你的身體是男的,你不能覺得自己是女生而這與遊行的奇裝異服有何關係呢?比如說那張穿這美國隊長的男性,有著女性的性徵胸部他就是要表達,不管他的身體性別是男是女,裝扮如何,我與異性戀的你們應當享有集會遊行與言論的自由啊
作者:
satan2619 (cloudyelf)
2016-11-01 01:59:00有人崩潰XDDD很多人都回答的很好,不想看不想了解的人就算了吧
作者:
MadCaro (實è¸!!ä¸æŽ¥å¯µç‰©æºé€šè¬è¬)
2016-11-01 01:59:00所以遊行的訴求之一會是解放受到身體性別所困的性向與性別認同人是喜歡分類的動物,當看到一個人會下意識的分類是男是女甚至不用特別思考,腦子就會自動分類但是看到一個人,他的性別讓人感覺困惑時,就會開始排斥大概大腦就是如此的簡陋吧而除了性徵,裝扮也是判斷性別的標準所以看到男生穿女裝,女生穿男裝,或是同時出現兩種性徵都令人感到奇異,有些人會接受不能就像原po也許你下次再看到奇裝異服的時候,先緩緩視覺帶給你腦子衝擊,想想在他的身體和衣服的展現下,依然是一個人類,他不是什麼奇怪的人。
作者:
syutian (ED)
2016-11-01 03:54:00加油
我想這兩位原PO的重點不在是在為何要奇裝異服 而是有些裝扮已經過於暴露?
作者: xiaopei (???????) 2016-11-01 06:46:00
一直以為當初開始cosplay是不想讓人認出。
作者:
bignene (咪咪)
2016-11-01 08:07:00我覺得他們只是把可以公開站出來的機會搞成嘉年華而已,這種很歡樂我覺得沒差,但是不要模糊焦點就好了,維持主要的訴求才不會有人被別的議題牽走,事情還是一個一個解決比較好,模糊的話很容易拖更久
作者:
NmoG (Mao Bao)
2016-11-01 08:27:00住海邊?
作者:
akiehls (progress)
2016-11-01 08:34:00管很寬
作者:
bio2133 (琤)
2016-11-01 08:49:00要表達不一樣又怎樣,開心做自己較重要尊重每個人不一樣,而不是奇怪別人怎麼不相同
因為這不是抗議活動,只是有點像嘉年華會的遊行活動吧,拿七天假抗議來比蠻奇怪的…
作者:
parrot11 (熱帶羽毛是不給追嗎 )
2016-11-01 10:44:00紅明顯,原po一直緊抓著台灣官方給的定義,但光是prideparade的由來就已經要參考國外的考證,也就是嘉年華會的形式。另外,這是個「做自己」的場子,我是個支持他們的非同性戀,但也想著明年化個平常沒機會化的煙燻妝上街,因為去走過一遍會很明顯的感受到他們對「正視自己的喜好」有濃烈的氣氛還有,訴求遊行從來不限形式啊,有人砸雞蛋,你怎麼不去問他們為什麼浪費食物?啊,沒紅到
作者:
flyhoho (flyhoho)
2016-11-01 10:58:00穿怎樣遊行也有人要管才莫名其妙
這問題我也有過,去甲版看看好像甲版也有過類似的爭議,不過最後是以化妝遊行定調了
如果社會依舊只能接受「正常人」,這場遊行就沒意義了+1