※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言：
: 中華民國的國父，孫文。
: 從台灣光復以來，也是台灣這塊土地上的國父，
: 但是孫文和台灣這塊土地並沒有什麼聯結，
: 甚至來過台灣的次數也屈指可數。
: 但是從小到大，各級學校都有孫文一向，
: 各種儀式典禮，都要向國父遺像三鞠躬，
: 課綱也是到95暫綱後，才不用念三民主義，
: 至於孫文許多負面形象，例如蘿莉控，那又是另外一個故事了。
: 老實說，長大後，越來越覺得，
: 為什麼在台灣，要認孫文為國父啊？
: 女孩們能接受孫文當國父嗎？
我覺得與其說接不接受孫文是國父，
不如說你接不接受小時候讀民初史時期的那些謊言。
比如說，如果我跟你說，
孫文其實是黑道中人，
是洪門天地會的紅棍，
相當於東興的烏鴉，洪興的黎胖子，
你接受嗎??
你當然可以說，以前古代的洪門天地會只是個公會，
雖然曾經叛亂過，但是清末開始就是工會性質偶爾打打架殺殺人，
運運粉開開賭檔妓院，
就好像青幫漕幫是漕運河運工會一樣，
你能接受就好。
那如果我告訴你，革命十次，
孫先生都躲得遠遠的呢??
武昌起義成功，孫先生人在科羅拉多，
看了報紙才知道的呢。
當年我年少不懂事，
我的歷史老師上課的時候跟我說我們偉大的國父有多偉大，
武昌起義成功之後不是直接回中國去，
而是留在美國繼續替革命黨遊說美國政要跟行銷打廣告，
當時我就覺得怪怪的，
為什麼革命的時候他都沒份，成功了他也不回來，
要留在米國繼續不知道跟誰談跟誰講新中國的願景，
但是為什麼世人都只知道他"革命十次，武昌功成"呢??
其他名字呢??開槍衝鋒的老黃呢??老宋呢????
逼清帝退位的老袁呢??
我那時問過老師，結果老師訓了我一頓。
那時我是乖乖牌好學生，沒有繼續問下去，
否則我可能要罰站，站姿還要模仿蔣老先生的銅像。
到後來，我們發現老袁上位，然後倒台，
結果北洋政府還是有一連串的總統，
然後北邊變成一堆可惡至極的大帥們的割據地
南邊呢??
孫先生維持道統跟約法，
因此反袁反復辟，
然後成立廣州政府。
換句話說，中華民國成立之後，
有兩個政府，根本就是南北朝分治狀態，
北朝都是邪惡的，
南朝都是正義的，
但是為什麼當時香港的媒體，
一個跟廣州政府親近，又歸英國掌管，立場理應中立的香港媒體，
會報導孫中山治下，
廣州人民噤若寒蟬，
誰出聲反抗廣州政府，就會被抓被抄甚至被失蹤呢??
當時香港的報紙甚至拿北洋政府來跟廣州政府比，
說北洋政府雖然親列強，又整天想走回帝制，
但是他們至少容許批評，連反對抗議的學生都予以保護，
但是對比起來，號稱扛名主大旗的孫中山，
卻是比北洋政府還要迫害言論自由。
所以你接受嗎??
多年以後，
我自己歸納出一個結論，
這個結論就叫做"十月十日效應"。
十月十日效應就是在講，
我們所受到的教育跟價值觀建構還有人格養成，
無形中影響了我們的思考跟認知，
讓我們無法以全然的理性去客觀分析我們自己的文化跟歷史。
這些影響是潛在且隱性的，而且平常不會發作，
但是是由一次又一次的向國父暨國父遺像行三鞠躬禮，
一次又一次的國歌跟國旗歌，
一次又一次的早上在生輔組長背後的蔣公銅像，
一次又一次的小學課文，
一次又一次的挪抬中，
慢慢穩定且堅固地建構起來的。
平時你不會注意到，因為你活在台灣，
你家門口沒有長江黃河，你家後面沒有長白山太行山，
你接觸到的政治人物跟這些古人沒有半點關係，
但是你每次到十月十日，看著國慶遊行，
聽著國歌跟國旗歌，
你的愛國心，以及這些跟你毫無關聯的"偉人"，"國旗"，"國徽"，
就會忽然跟你起了共鳴，刺激活化了起來了。
可能平常時，
你聽到國歌其實是黨歌，你會笑笑聽聽就算了，
但是十月十日，你聽到有人這樣講，
就彷彿聽到別人說初音是個軟體一樣，
想找那個講的人決鬥。
所以以我這個效應的理論，
回歸到本文的問題，
你接不接受國父是孫中山。
首先你要有個認知，就是"偉人"的建構，
在我們中華民國這個脈絡而言，其實是要相當警覺的。
我們看到國外一堆獨裁者殺人魔，
在國內受到萬民擁戴，我們會嘲諷跟納悶，
這個人渣怎麼統治權還這麼穩定，人民怎麼還當他是神一樣??
看過大獨裁者落難記嗎??
說不定你說的這個人渣，
在他的國度，你從小學就要每天對他的玉照行三鞠躬禮，
你小學課文就是在講他從小看鯉魚逆流而上，
你中學國文課就在講這個人是全國唯一的一個儒者學者般的政治家，
搞不好這個人渣，在他的國度，
人民講到他的名字前還要空一格甚至一行，要頓四個拍子，
搞不好這個人渣，他在這個國度到處都有銅像，
到處都有紀念館。
搞不好這個你認為是人渣的國外獨裁者，
他每年生日，都是國定假日，全國都要幫忙慶祝。
聽起來是不是有點似曾相似??
我這樣講不是說我們中華民國這幾個偉人就不偉大了，
而是要傳達一個道理:
"偉人"這件事情本身就是靠不住且充滿謊言，
尤其是以一個民主國家的脈絡來看，
因為"偉人"背後的意義就是強人政治，
因為如果一個人他能單憑一個人走得這麼遠建立起這麼不世的功蹟，
那只有兩種可能:
1.他偷了其他人的credit，打天下時眾志成城，打完後他邀到全部的功
2.他是極端獨裁掌握絕對控制的超級強人，所以所有決策都是他的功勞
任一種的"偉人"，最後就是這樣來的。
當你看穿了偉人的光環，
才有機會認識那個人的真實，
就是跟你跟我一樣，擁有各種堅強跟弱點與缺點的普通人。
只可惜，
我們還需要二到三代的時間才有機會洗淨這種被建構出違和感，
畢竟我們的民主也才不到三十年。
神聖化國家的象徵，
例如國旗國歌國徽憲法，
這是常有的事情，我也不覺得這絕對負面，
但是神聖化一個真真實實存在過的"人"，
並且冠上一個"國父"的名號，
企圖將這個人給國家象徵化，
然後在把這個被建構出來的國家象徵，
給神聖化，
我就覺得不是這麼正面了。
畢竟他終究是個人，
而人，充滿著各種破綻、弱點、不堪與虛假，
尤其是搞政治的。
所以最後，
到底接不接受孫文為國父呢??
我不接受，
我也不接受明明幾十萬人拋頭顱灑熱血創建的中華民國，
只有他一個人是"這個國家的父親"。
作者:
kyle37 (KW)
2016-11-02 02:26:00王王冷 必推
作者:
park1 2016-11-02 02:31:00所以結論只是 他不夠資格當國父 那問題是 你提名誰?(笑)若是你只是針對國父這詞有意識形態的偏見 那請不要針對孫文他做任何事 也不是只是為了貪圖一個虛名 然後被批判夠不夠美國12位「國父」 不知你認為台灣國該有十萬位國父夠嗎(笑)
作者:
park1 2016-11-02 02:37:00我說過 你若是針對國父這詞有意識形態的偏見 就別攻擊孫文國父這詞 並沒有人給予神化 都是自我貶抑者在宣稱
作者:
park1 2016-11-02 02:39:00美國12位「國父」 那你認同嗎?(笑) 一個個來審判呀沒有人說他們是神 但不可否認他們的努力認為神主牌也只是你自我狹隘認知 去除迷信好 但沒人當他神孫文就是個人 曾經為自由民主努力過 在日本有被拋棄的妻女
孫大砲就賣國賊 哪是國父 袁世凱21條合約就是抄孫文的如果台灣建國了 每個台灣人都是國父國母
作者:
park1 2016-11-02 02:43:00人家很坦承人生三大最愛 1革命，2讀書，3女人
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-11-02 02:43:00中國人優良傳統，創一個偉人，一邊護航另一邊批判，
作者:
JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)
2016-11-02 02:44:00批判的被關被砍頭 然後再創造下一個偉人
作者:
park1 2016-11-02 02:45:00你的說法 就如同佛教沒有人像崇拜 人民卻被道教誤導批判佛教神格化 那都是莫須有的你很義憤填膺 但你針對道教好嗎 搞清楚是非源頭
所以到底要不要像孫文遺像鞠躬啊，既然沒有神格化的話
作者:
park1 2016-11-02 02:51:00鞠躬不算大禮(請參照古禮) 只是表示尊重 非針對神
作者:
biolive30 (biolive30)
2016-11-02 02:53:00===========自以為轉型正義嗎，其實是矯枉過正========
作者:
park1 2016-11-02 02:54:00很多人自以為是意識型態的被壓迫者 但現在是紅衛兵分身尊重是一種美德 連尊重都做不到 也談不了別的或許你說你會尊重你想尊重的人(笑)
作者:
h333 (h333)
2016-11-02 03:05:00某樓跟某黨一樣那麼喜歡罵人家紅衛兵喔原來命令你要對孫中山鞠躬，這不叫大禮喔? 不然要跪下嗎?教科書你們國民黨寫的，現在要繼續怪別人?
作者:
contrav (魂斗羅V)
2016-11-02 03:12:00就是歷史沒學好的老人才會把紅衛兵掛在嘴邊啊
作者:
park1 2016-11-02 03:12:00原來鞠躬就是大禮 看來你對古禮一點理解也沒(笑)國父一詞 就一堆人崩潰 真的好可悲好自卑美國人 有12個國父 自尊都比你們強大了一個中華民國國父 又不是台灣國父 一堆自行跪下屈膝崩潰心理素質太低 自以為被迫害 就是你們的心魔(笑)
作者:
park1 2016-11-02 03:18:00認同孫文=KTM 我還真是見證眼見狹隘這件事對於曾經為自由民主努力過的人 連尊重都無法只會批判
再說啦 美國才沒有國父 也不只12個 只有建國元勛
作者:
park1 2016-11-02 03:20:00一個歷史毫無理解 只會為反而反的人 那也只能說是無知
臺灣國父應該推阿扁李登輝鄭南榕 中華民國已經滅亡了
作者:
park1 2016-11-02 03:21:00那孫文也沒被封為台灣國父 只是革命先行者那些自以為被迫害的人 可以從自我垂憐中醒醒嗎(笑)
作者:
contrav (魂斗羅V)
2016-11-02 03:25:0012個就是美國不會像kmt還有其支持者一樣無恥獨攬的意思
國父就KMT才在那邊喊的 被洗腦還在那邊笑人無知真正開中國的人是袁世凱好嗎? KMT竊國改人國旗改國歌
作者: mayan029 2016-11-02 03:28:00
一台各婊不會哦推阿扁國父
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:29:00國父的存在本來就是KMT為鞏固政權合法性而產生的，畢竟
作者:
park1 2016-11-02 03:30:00鯉魚逆流而上 是蔣中正的神話故事 你扯來孫文這...?美國小學也要向星條旗和華盛頓遺像敬禮呢 就不知你自卑啥
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:30:00"搶"下接棒權的蔣殺人魔就是靠神化孫中山的歷史地位，才
作者:
park1 2016-11-02 03:31:00簡單一句 不是套各國標準 重點是你自己自我貶抑那就沒救
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:32:00把自己推上這個位置。宋教仁可惜啊...
作者:
park1 2016-11-02 03:32:00不知道你童年罰站面對蔣公心理陰影多大 但你必須修正自己
呵 新加坡到現在連一尊李光耀的銅像都沒有勒。還打算以後把李光耀的房子拆了。他是建國者 也沒被立個國父的法定稱號
作者:
park1 2016-11-02 03:33:00蔣公是殺人魔 無庸置疑 把恨轉嫁孫文 也不見得多高明
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:33:00話說只讀黨史，就叫了解歷史嗎？？？為那些受限於意識型態而無法廣納歷史本文的人感到悲哀啊...
作者:
park1 2016-11-02 03:34:00以為別人被洗腦 那是你對歷史毫無認知 選人不選黨 祝福你
沒人恨孫文 孫文本來就是個爭議性高的人物 有在戰這個的也不只台灣人 我說你阿 討論時能不能聽聽別人說話 別一直自顧自的傳教好不孫文的貢獻爭議對岸的百度早不知道戰幾輪了
作者:
park1 2016-11-02 03:36:00爭議性高是事實 被無知的人拿來批判意識形態著實可悲
共產黨說他是革命先行者和kmt奉他為國父有腦子的都知道是政治因素 後人不討論才怪
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:40:00革命黨能跟孫切割的都切割，要不是黃興這為大將盲挺孫，孫就真如其名「孫大砲」只能演演講針貶時事。
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:42:00可惜，被洗腦的意識形態無法接納，到處說別人的歷史才是充滿意識形態的紅衛軍...忘了說，孫大砲不是愛放砲啊，他可是真的要砲打廣州啊！
作者:
eternia0920 (我ä¸æœƒç”¨æ°´çƒ(￣□￣||)a)
2016-11-02 03:44:00本來就是意識型態下的產物
新加坡法定上本來就沒國父這種東西之前李光耀死的時候 還一堆蠢蛋說什機場會學蔣介石改名成李光耀機場XDDD還說甚麼以後鈔票上常態會印李光耀XDDD 笑死還鬼扯甚麼會像你台灣搞一堆銅像XDD
還說甚麼會有星政府會立李光耀紀念碑XD 結果連個鳥都沒看到蠢蛋一直想把兩蔣模式套到李光耀 笑死我的大牙[新聞]如何紀念國父李光耀？ 李顯龍：不要急他說：“李光耀先生逝世不久，政府應等一段時間過去再仔細地思考這些建議，最後冷靜且謹慎地做出經得起時間考驗的決定。”李顯龍指出，也許只有在50年甚至是70年過去後人民才能逐漸從更完整的歷史視角看待這項“重大的任務”。他也認爲，若草率做決定，難保後代新加坡人不會後悔或不接受。他稱：“我們想要紀念李光耀先生，但必須以正確的方式
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:54:00就算拉到所謂的大中國政權（推翻滿清後統一政權），沒有袁世凱的軍權、宋教仁的機智、黃興的衝鋒，根本輪不到孫
有啦 有李光耀的紀念碑啦 不過是在印度跟西班牙是印度人跟西班牙人立的XDDDDDDD
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 03:56:00當上國父這個位置。孫的募款失敗，但他有他的貢獻，他就像是心靈講師，到處說服他人加入革命。但比起前三位的「實質影響力」，真的差一截。他會被稱為國父就是只是因為他重用蔣殺人魔。孫有他的貢獻，但被任命為國父，就是KMT內鬥下的產物。命孫為國父真的跟革命八竿子打不上關係，一切都是為了內鬥，這也就是KMT最擅長的。簡單來說，一個集團有ABC三個領頭的，有一天A死了交接給Z，剛好BC"不小心"也死了，Z就到處說A是我們集團的偉人他是最重要的人，我們應該認他當神，所以接下A位置的人也就是Z就是神的兒子，所以集團應該效忠Z。這就是國父的由來...
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 04:22:00樓樓上的說法真的太好笑, 請問一下, 1911年12月29日, 各省代表在南京臨時大總統, 候選人有孫文、黎元洪、黃興等三人, 投票結果, 17省有16省投給孫文, 這也是因為孫文重用蔣介石嗎？ 那時候蔣根本就不是個咖好嗎？孫文不是完人, 但清末革命黨沒有人實質影響力比他大當時中國革命黨, 絕大多數不是加入同盟會, 就是接受同盟會
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 04:30:00指導跟金錢, 關係更遠一點的就遙奉同盟會為領導
作者:
laba5566 (最愛56家族 啾咪)
2016-11-02 04:31:00喜歡蘿莉沒有罪 舔國民黨+孫文屁眼才犯賤
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 04:32:00像發起武昌起義的共進會跟文學社, 就是接受同盟會指導, 奉
作者:
laba5566 (最愛56家族 啾咪)
2016-11-02 04:32:00孫文粉不外乎五毛|狗民黨支持者 ㄎㄎ
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 04:37:00半年後, 9月14日, 共進會跟文學社兩會合併, 並計畫在中秋發動起義, 請黃興指導, 後來因為準備不及, 加上黃興打算發動十一省同時起義, 所以推遲到十月底但10月9日, 孫武趕製炸彈不慎引爆, 武漢戒嚴嚴密取締革命黨
有個北七一直在那邊(笑) 是笑啥小 精神病院出來的？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 04:41:00城內連絡管道中斷, 在不明各別情況的情形下, 按耐不住的小股各自發動攻擊, 結果意外成功
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 04:44:00為何要從國父的討論跑到臨時大總統？國父本身就是內鬥下
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 04:44:00因為你宣稱孫文的實質影響力比其他人差一截啊XD
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 04:45:00請問, 如果真像你說 孫文影響力差一截, 為甚麼17省有16省投票給他 而不是投給其他人?
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 04:45:00另外，為何壯大的華興會會聽令興中會的孫文，除了孫文嘴
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 04:46:00臨時大總統這個選舉不就證明了實質影響力誰大嗎? XD
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 04:46:00砲能力滿點外，就是華興的頭-黃興，瘋狂挺孫。再者，宋教仁於同盟會的角色就等於是CEO，宋料理大小事
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 04:47:00那位甚麼黃興挺孫?宋教仁是負責庶務沒錯, 但思想指導跟募款是誰?我以前在歷史板講過個笑話, 孫文沒甚麼厲害, 就是嘴砲跟籌款無人能比
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 04:49:00老實說，黃興盲挺孫，真的是我無法理解之謎...
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 04:50:00而這剛好是革命最重要的兩件事那是因為你沒有去正視孫文在思想跟財務上的貢獻
作者: vvstar (vv絲塔) 2016-11-02 04:51:00
不好意思 歷史都忘光了 孫先生哪位 頭好痛
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 04:56:00「我沒有一文錢。帶回來的只是革命的精神！」
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 04:57:00結果途中遇到官差, 半尊銅佛被查扣, 幸好沒抓人最後沒辦法, 只好向孫文開口要八千塊, 他們的新組織也只好繼續用同盟會的招牌
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 04:58:00這是武昌起義後，孫文回國的第一句發言。從我理解的歷史，黃興一直期待革命但不求權位，孫文實屬
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 04:59:00他在講這句話之前的兩個月期間, 剛募了144130.41美元, 以現在幣值算超過台幣二十億這還不算他歷年募款, 原本就存在金利源等商號的錢
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:00:00理想之士，把權位給他人正顯示黃興心中無權位！
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 05:01:00基本上南京臨時政府成立的三個月, 政府跟開支、軍隊的薪水全都是從他那些商號拿錢出來發的臨時大總統又不是黃興「給」誰當的, 是選的黃興自己也有參選啊, 但只有一票不管你爽不爽 孫文就是當時的共主 這沒甚麼好爭議的不爽他的人很多 但當時沒有人能取代他 當時基本上海外籌款就兩塊大招牌 革命黨就孫文 保皇黨就康有為就像我前面那個連結講的 選舉是選錢 打仗更是打錢為什麼民進黨不管你願不願意 你都要依附派系？因為派系才有錢 捐款絕大多數都是流給幾個大頭你不依附 就只能吃餅乾屑革命更是如此孫文搞出了一系列理論 雖然現在看起來不算太高明 但那個時代的絕大多數中國人來講 這些東西已經是外星黑科技了
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:10:001905年同盟會成立，黃興提議：「公推孫中山先生為本會總理，不必經選舉手續」，黃興一直讓孫文站在領導位置。
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 05:11:00同盟會總理 開會前就定了 哪是會上才推的黃興只是代表出來講那句話而已
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:11:00同盟會如此，臨時大總統也是如此。
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 05:12:00黃興講完 孫文就直接把章程拿出來了 最好是會上推的
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:12:00為何還是有人跑票給黃興，就是無法接受孫文當總統。
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 05:14:00我只能說這是你一廂情願的幻想
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:16:00為何壯大的華興會會讓孫文當同盟會的頭，要壓住華興會底下的聲音，只有大家敬重的黃興才有份量。當然，孫文募款與渲染的貢獻不該被低估，他有一定的能力才能當上臨時大總統的位置，我不該也不能全部說是黃興盲挺才有孫文大總統。但是，孫文為國父，的確是KMT內鬥下的產物，這應分開討
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 05:20:00同盟會成立當時, 基本上所有人都還是孫粉, 根本沒有甚麼壓
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:20:00論！
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 05:21:00不壓下的問題...孫文跟其他人的摩擦 都是日後才發生的
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:21:00如果我們要討論臨時大總統的位置，我低估了孫文募款能力
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 05:22:00事實上大概在1906年之前 這些摩擦都還不存在你不只低估了募款能力 你低估了嘴砲能力華興會基本上誓詞就已經是學興中會了
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:23:00但要討論國父這個位置，除了KMT為鞏固政權，沒有其他理由!
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 05:23:00我覺得剛好相反吧XD
作者:
jijikoko (jijikoko)
2016-11-02 05:24:00退一萬步來說，就算我認同孫文當時影響力為最大，國父設
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 05:24:00就像前面有篇文章講的 是某些人為了反KMT, 非把孫文拉低不可
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-11-02 05:26:00國父的訂定是1930年的事情, 那時候KMT哪來的內鬥打錯1940年請問一下, 1940年是誰跟誰內鬥？不要為了個人立場去編造歷史 好嗎﹖ 你這作法跟你討厭的國民黨造神有甚麼兩樣？
作者:
moriyako (何妨吟嘯且徐行)
2016-11-02 06:15:00推
作者:
abab6111 (我有六根腳趾)
2016-11-02 06:37:00某p才是不懂歷史的人吧 國父竟然是國外打嘴砲的人而不是在國內流血革命的人
作者:
wcc0220 (^_^)
2016-11-02 06:44:00推！！歷史課本的洗腦還有日常生活中強人統治下的遺毒真的很可怕，推清醒
作者: Namilay (娜米) 2016-11-02 06:45:00
真的好多好像活在當下的人喔！
作者:
kenco (最近走希臘風)
2016-11-02 07:06:00閣下中文和歷史程度真是有夠差。有聽過幫會嗎?知道他們做事
作者:
akei23 (令人懷念的暖流)
2016-11-02 07:06:00王王冷 推！
作者: erabi 2016-11-02 07:07:00
幫補血，這套假故事現在還是一堆人信...
作者:
kenco (最近走希臘風)
2016-11-02 07:08:00的內容嗎?分不清楚當時的幫會和黑道嗎?你知道他們跟黨外
作者:
claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)
2016-11-02 07:12:00幫補血
我覺得他是啊，他讓中國走向民主，孫文創立了中華民國憲法，三民主義確立了民主共和體制，確立了國家的核心價值，說他是中國民主之父，這不為過。
作者: didi3789 (Y.J) 2016-11-02 07:38:00
原來王王冷大大那麼有料 推
作者: andylin8707 (新垣是我的) 2016-11-02 07:41:00
3樓害我笑了 推原PO
作者:
yo1139 (kami)
2016-11-02 08:22:00認真說起來，中華民國本身就是個中國政權，跟台灣屁點關係都沒有，荒唐的地方太多，國父只是其中之一啦
作者: ga2006077755 (andy__bao) 2016-11-02 08:36:00
真的不知道什麼是歷史了...
作者: zorogto (卡稱) 2016-11-02 08:54:00
哈哈哈哈哈，莫名其妙引出藍大炮，快陶哦
純噓只會笑的某park 被洗腦得不深 還自以為清醒洗腦得*太深
作者:
Drizzle (相信自己)
2016-11-02 09:24:00推
作者: lic0420 2016-11-02 09:25:00
推這篇，單一史觀本來就不能盡信
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2016-11-02 09:34:00是在糗啥小 莫名怒 (笑)
作者:
rancoqq (蘭可)
2016-11-02 09:36:00大推王王冷
作者:
typepeter (∵Peter∴笑點)
2016-11-02 09:42:00推 腦袋清楚
作者:
imhsian (陳安安=點滴娘)
2016-11-02 09:48:00說得真好
作者:
bbbing (無)
2016-11-02 09:49:00這篇很好啊，歷史的多元觀點在基礎教育中是很難碰到的
作者:
st88201 (shacil)
2016-11-02 09:55:00被洗腦的人還是不願意面對現實耶
作者:
ppccfvy (手心手背心肝寶貝)
2016-11-02 10:14:00好
我三樓 拍謝 一時打字太順靠杯就打下去惹不過孫文革命成功時人在外國 在考慮黃興在國父必要性爭議之前 孫文能不能算國父都有爭議就醬
作者:
JT0827 (JT)
2016-11-02 10:42:00Founding Fathers 開國功臣怎麼可能只有一個人…
作者: geniusturtle (小龜) 2016-11-02 11:16:00
推
作者:
ckw1010 (ckw1010)
2016-11-02 11:58:00推
作者: simba08130 2016-11-02 12:06:00
你得到他了
作者:
tingjj (笑到併軌)
2016-11-02 12:17:00某人超煩的(笑) 是在笑殺笑
作者: colinfeng 2016-11-02 12:19:00
不要神化蘿莉控了
作者: zx126126987 (亞月) 2016-11-02 12:39:00
蔣開穴這個爭議過大大家都討厭，但孫文恐怕還很難
作者:
RLH (我們很近也很遠)
2016-11-02 12:44:00託你的福 婦女版居然有這麼好的文章
#1Ny7d3kb 八卦鄭大對孫文還是滿肯定的
作者: silentbear (熊仔) 2016-11-02 12:58:00
推
作者:
scheiss (。)
2016-11-02 12:59:00美國國父也不是華盛頓啊 美國是國父「們」 華盛頓根本就是中華教育為了鞏固蘿莉的唯一國父地位掰出來的
作者: dodo577 (dodo) 2016-11-02 12:59:00
推 中國國民黨編出來的洗腦謊言
作者:
candra (why )
2016-11-02 13:08:00就brainwashing啊…
作者:
goldenx5 (鍵盤金X5ˊ_>ˋ)
2016-11-02 13:26:00同意此觀點
作者: topyray (topy) 2016-11-02 14:19:00
有道理
大家國中歷史一定都很高分 都知道我們偉大的國父孫文以及光榮光復台灣的先總統蔣公^____^ 完全不會懷疑
作者:
TVfXQ (看著五人神起科科笑W)
2016-11-02 14:56:00推 我也不認同現在的"國父" "國歌" "國旗"，但不會去阻止其他人認同，尊重大家都想法
作者:
goo1227 (goo)
2016-11-02 15:00:00在那種時代搞革命成功的人格不可能多光明，但孫文對中國近代史的影響力無庸置疑，和kmt勢不兩立的共產黨也推崇孫文。當然孫文的心思不在台灣人民上
作者:
ponguy (●胖蓋●)
2016-11-02 15:25:00要改變大家想法還要很長時間
作者: lordalice 2016-11-02 15:32:00
跟美國人討論過 我朋友是說他們沒有國父就開國元勳跟令人尊敬的總統而已而且偉不偉大尊不尊敬都是見仁見智絕對不會強迫你敬禮
作者:
ofafa (福爾摩沙)
2016-11-02 15:35:001美國國父經過歷史辯證而偉大 孫文經不起考驗的
作者: foreverwings (~悠久之翼~) 2016-11-02 16:03:00
蘿莉控萬歲！！！
只能說這些問題都還要等台灣國家正常化才能再慢慢討論至少現在的大家有逐漸在思考了
作者:
peine (peine)
2016-11-02 16:48:00原來是k大優文
作者: faddion (豆漿) 2016-11-02 19:34:00
為什麼要發這種長篇大論邏輯文在女孩板女生不會看這個好嗎
整天內鬥別人跟瘟神一樣到哪都被嫌棄 ，表面推廣日本的大亞細亞主義，其實拿日本人的錢吃香喝辣到處嫖妓，說是要繞路回中國，其實是要藉募款的名義來騙錢，募款時說拿未來官位來換結果都被自己吞掉，一堆被騙的都看穿他了，當個鐵路局長跑到日本考察，其實是去爽的天天享酒池跟美女，為了要讓南方政府得到支持，竟然跑去牽一堆不平等條約包括21條，結果老袁還得出來擦屁股，這就是你們的國父。終其一生為了得到權力跟金錢，無所不用其極，用騙的用搶的，犧牲別人甚至犧牲中國利益都要得到權跟錢
作者: deleteme (薰) 2016-11-02 20:25:00
看9.2崩潰真有趣
作者:
kyrt (春欲暮，思無窮)
2016-11-02 21:42:00只有推
作者:
ccps0711 (ccps0711)
2016-11-02 23:36:00推 論述清晰
作者: gangrel ( (#‵′)凸 ) 2016-11-02 23:46:00
中華民國的國父是袁世凱
作者: telepopmusik 2016-11-03 00:42:00
推推推
作者:
mmalive (mm)
2016-11-03 01:11:00為什麼憲法是神聖化國家的象徵呢？
不是"神聖化國家"的象徵，是神聖化"國家的象徵"憲法本來就是一個國家所有法源之本，國家的象徵憲法規定國民權利義務，國家政體架構跟最根本價值與建國精神，所以憲法身為國家的象徵，常常會遭國家給神聖化，例如英國的君主體制，美國憲法等等憲法是"國家的象徵"，而神聖化憲法是一種神聖化"國家的象徵"的動作，這樣不知道有沒有回答到您的問題
作者:
OiaLee (^﹏^)
2016-11-03 03:11:00推
作者: eayterrr 2016-11-03 07:40:00
推推推