Re: [閒聊] 女孩們覺得體能測驗男女標準一致合理嗎

作者: snowsables (男性解放)   2016-11-14 01:04:16
※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言:
: 如果先天女生的體能標準比較低,
: 某種程度上不就代表著不同工同酬的概念?
: 女孩們覺得在就業考試的體能測驗門檻,
: 男女一致合理嗎?
: 還是男女體能先天有別,
: 統一標準是剝奪女生就業的權利呢?
因為同工同酬要細談的話,會是另一個議題,
這邊先專注討論「男女體能標準一致,到底算不算歧視」。
答案是:不一定。
    重點不是體能標準是否一致,而是體能標準是否合理。
    若標準合理(是該項工作所需),則男女標準一致,不見得是歧視;
    若標準不合理,就算男女標準不一致,一樣可能是歧視。
「男女體能標準一致」之所以被認為是性別歧視,
是因為考量到生理差異下,平均而言男性更容易達到較高的體能標準,
而導致女性被制度性地排除,更難進入特定職場。
 這裡的「生理差異」有兩點要注意:
 一、指的是平均,
   也就是肯定有力氣小於女性的男性,
   或身高高於男性的女性…等狀況。
 二、指的是先天 + 後天,
   也就是肯定一部分的差異來自先天身體條件的限制,
   另一部分來自後天養成的持續強化或弱化。
不過,我們不能一看到「男女體能標準一致」,
就推論它一定「制度性地排除女性,所以是性別歧視」。
應該要先問:這個體能標準是合理的嗎?是這項工作必須具備的嗎?
如果是,那麼它並非性別歧視;
如果不是,那麼就算體能標準男高於女,
由於一樣造成制度性排除,所以仍然構成性別歧視。
舉例來說,男性的平均身高較女性為高,
 (「平均」,所以並不否認較矮的男性或較高的女性存在)
當一個工作要求身高須達175公分時,
我們可以合理推測,達到這項要求的男性會比女性來得多。
然而,此時驟下「歧視女性」的結論,太快了。
應該先問:這是什麼工作?為什麼需要身高175公分才能勝任?
如果這份工作根本毋須要求身高(例如資料輸入人員,重點在打字速度),
那麼刻意要求175公分才能任職,
明顯是藉由應試制度,排除掉女性就職的可能性,因此是一種歧視。
就算今天將標準修改成「男身高須滿175公分,女身高須滿170公分」,
雖然看起來「男女體能標準不一致」,
但由於「身高」就不是這項工作的必須條件,
因此它仍然是制度性地排除女性的歧視行為。
(如果願意看長一點的廢話,也可以參考這篇》https://goo.gl/HKszx2
 討論年初中市環保局徵人時,體能標準不一致是否是歧視的爭議。)
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2016-11-14 01:09:00
同意標準一致不一定是歧視,但標準不同肯定是歧視
作者: bbbing (無)   2016-11-14 01:21:00
所謂歧視,是說能力明明一樣卻被因為性別打槍而且要齊頭式平等,你有聽說女性優勢的行業給男生放寬的嘛
作者: mystage (亭)   2016-11-14 01:28:00
如果性別的天生差異不能給優惠? 那請問原住民加分或殘障保障名額是不是也要取消?
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2016-11-14 01:31:00
原住民加分是給他更好的教育不是工作權利
作者: SunSky0126 (昊SunSky)   2016-11-14 01:32:00
樓上你誤會了,如果因為工作需求這是正常的。你舉的例子並沒有硬性標準是樓樓上
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2016-11-14 01:32:00
而如果是需要爬點桿的台電人員也有殘障保障名額,那就是不合理。
作者: MonkeyCL (猴總召)   2016-11-14 01:34:00
原住民加分是因為彌補環境的不足,又不是能力的不足...
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2016-11-14 01:34:00
今天一個工作須達A標準,而考試測驗要求女性達A標準即
作者: mystage (亭)   2016-11-14 01:34:00
我講的就是內文最底的那篇文章啊
作者: eagle0149 (疾如風 徐如林)   2016-11-14 01:35:00
可,而男性須達A+標準才行,那麼已達A標準的男性會被淘汰掉,因為性別的關係,就是歧視阿
作者: iiiiyouyou (davinci.)   2016-11-14 01:49:00
誰跟你驟下 先喊歧視的就贏一半惹
作者: Virus5566 ( 病毒5566 )   2016-11-14 02:43:00
命題就是寫拉到和男生一樣扯那麼多 妳的意思就是人資訂男生的這樣訂就屬不合理是不是
作者: shibaaaa (shibaaaa)   2016-11-14 09:19:00
好文為什麼這麼少人推!
作者: ChiehKuo (Jas)   2016-11-14 09:34:00
在這種地方分析是沒有用的 不用浪費力氣
作者: yoyoyin0119 (UnSeenBlade)   2016-11-14 09:39:00
推好文
作者: XOsz (期末考耍廢模式)   2016-11-14 09:55:00
推這篇好文
作者: max199083 (阿盟)   2016-11-14 10:15:00
推這篇
作者: isis656565 (熱血聖人)   2016-11-14 11:14:00
推一個
作者: yuxxoholic   2016-11-14 11:38:00
推好文
作者: s9245034 (angel1997)   2016-11-14 16:53:00
推 解釋得很清楚
作者: patop (Q-Q)   2016-11-14 20:21:00
這樣的說法跟本是選擇性平等 性別刻板印象 女權真諦:男生辦的到女生也辦的到 而且可以做的更好 現在社會上女生工作能力和賺的錢都超越男生了沒看到新聞 很多女軍人訓練標準都和男生一樣 表現更好
作者: platypus (鴨嘴獸)   2016-11-15 03:00:00
“很多“女軍人訓練標準一樣,我不信。

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