Re: [閒聊] 現在年輕人之間約砲已經很普遍了?

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-04-07 15:01:32
※ 引述《H914 (H914)》之銘言:
: ※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言
: 原文刪光,留一點開頭讓版友知道我在回哪篇
: 身為一個投入大量青春在鑽研生物學,又曾靠學術研究為業的人,
: 我很高興看到有人在PTT討論社會現象的同時帶入生物學觀點。
: 但w版友在試圖用生物學勸戒世人的時候卻又帶入了許多似是而非的概念,
: 為了不讓社會達爾文主義包裝殖民主義以及嚴復天演論讓世人誤解演化論的歷史重演,
: 我認為我有這個責任出來講一些話。
: 在開始之前我必須承認w版友由生物學出發的部分論述的確是合理的
: 但這正是原文危險的地方:
: 它可能讓同意其合理處的人也接受了其不合理的論述
: 或是讓反對父權制度的人也認為生物學是錯的。
: 首先我必須先說明一些基礎觀念:
: 1.生物學必須奠基在演化的基礎上。
: 2.研究動物行為的生物學子學門叫做動物行為學。
: 研究課題包括動物的學習行為、繁殖行為、社會行為等等。
: 3.動物行為學告訴我們本能並不足以解釋動物的一切行為。
: (這句不懂的請回去翻國中課本)
: 4.人類是動物,所以廣義來說人類的行為屬於動物行為學的範疇。
: 5.所以人類的一切行為必須奠基在演化的基礎上
: 且本能並不能解釋人類的一切行為。
: 然後再講一些簡單的邏輯:
: 1.因為人類的一切社會行為都不會脫離其生物基礎,一切社會文化機制也必然有他的演

: 那麼既然父權體制在人類過去的歷史中曾經廣為流傳並長久存在,
: 便代表行使父權體制在過去某些時期很可能曾經為人類的生存及繁衍帶來龐大的助益

: 而且這種利益不可能是只對於單性別有利的。
: 2.所以哪怕一個人多不懂生物學,當他用過去的社會背景去分析父權時,一定能多少發

: 這就是為什麼有人可以“用理性包裝父權”的原因。
: 3.但因為一個基因或一種行為模式是否能為物種的存續帶來助益是必須根據當下環境而

: 有時候在過去帶來好處的基因或行為可能會在環境改變後置帶來壞處,反之亦然。
: (案例請google:鐮刀型貧血&瘧疾)
: 4.所以即使父權體制在過去的環境中曾經帶來助益,
: 卻不代表它在現在或未來會繼續提供好處,甚至它可能為人類帶來壞處。
: 5.既然父權體制不必然在現在或未來會繼續提供好處,那就不必然要積極維護之。
: 而如果我們發現它對於人類現在或未來的發展帶來壞處,則可以改革之。
: 而如果你希望改革父權體制,那麼有些事是你必須注意的:
: 1.由於現在的環境很大一部分還是存在父權框架,所以服膺父權還是可以為個體帶來一

: 但這不代表我們就一定要服從父權。
: 所以當有人拿出利益引誘你服從父權時,要懂得明辨與拒絕。
: (對男方而言這個利益可能是免費家管或獨佔與配偶交配的權利,對於女方而言可能
是?
: 2.想要革除父權,最好的方式就是改變人類現在生存的環境,減少服膺父權者從父權體

: 而生物其實的確也具有影響環境的能力,端看你有沒有決心。
: 最簡單的方式就是現在開始不要再將無性經驗、女方願意當賢妻良母服侍公婆、男方

: 3.你的敵人並不是腦袋僵化的傻子,因為他們什麼也不懂。
: 建議抱持著愛與包容去教育他們,有許有天他們也會成為自己的盟友。
: 4.你的敵人也不是”所有的既得利益者”,而是那些“知道父權之惡卻仍盡力維護父權

: 因為既得利益者並不一定是壞人,更不全是男性;很多人也不會意識到自己是既得利

: 舉例來說,那些本來就熱愛小孩樂於家務且討厭外出工作的女性其實也在父權體制下

: 而夢想未來可以在家當專職主夫的人(像我QQ)或缺乏經濟能力的男性其實也在父權體

: 最後回去以”守貞”做案例:
: 守貞的演化背景:
: 1.事實上體內受精的雄性生物本來就會面臨小孩不是自己的風險,
: 這是因為交配、受精和生產並不是在相近的時間點所造成的。
: 2.而既然雄性生物不能確定配偶生下的小孩是不是自己的,那麼
: 對於照顧子代的誘因的確會比起雌性生物更少。
: 3.而有些體內受精生物(像人類),就會讓雄性能夠盡可能確保自己
: 的資源可以確實投入在自己子代身上的機制。對於人類而言,
: 這很可能就是“守貞”的起源。
: 守貞的利與不利
: 1.對於女性而言,守貞可以讓配偶相信產下的子代是他的,
: 進而提高在扶養子代上的投資(精力/時間/物資),進而得以
: 達到提升子代存活率的效益。因此在過去資源匱乏的時代中,
: 守貞制度對女性也是有利可圖的。
: 2.然而守貞制度大幅度限制了女性的自由,也造成了許多迫害,
: 因此在人類生產力提升的當代,守貞的壞處很可能已經超越
: 了它所帶來的利益。
: 如何改革守貞觀念並維護身體自主權
: 1.教育女性:告訴她們守貞的演化背景。同時讓其暸解到對於
: 女性而言,過去守貞制度帶來的利益已被削弱,因為女性已
: 經可以獨立從事經濟活動養活自己與子代。
: 2.教育男性:告訴他們守貞的演化背景。讓他們知道自己的處女
: 情節是源自於原始的需求,而此需求是可被現代的DNA鑑定所
: 滿足的。
: 3.推動新生兒DNA鑑定的普及:
: 在現代社會中,確定小孩是否己出的需求對男性而言依然
: 存在。如果忽視這個需求,在廢除守貞制度的過程必然會遭
: 遇激烈的反動。為了避免反動並在不需負擔守貞之壞處的同時
: 取得與之相同的效益,並進而達到兩性雙贏的局面,推動新生
: 兒DNA鑑定的普及可謂是最立竿見影的做法。
: ___
: 由於我很少發文的關係所以排版有點差,還請各位多多包涵。
: 此外由於我今年正在服役,所以平常有空的時間不多,不一定能跟回文或推文者一一討

: 所以如果各位想跟我討論相關議題或是有問題想發問,都非常歡迎直接站內信給我
: (我不知道直接給e-mail會不會違規所以怕怕的,
: 否則我真的很想直接給ntu信箱,不然其他管道我其實都很常漏看XD)
: 此外我雖然是生物背景,但研究專長其實並不是演化或動物行為學,
: 所以如果剛好有該領域的大神路過發現我有什麼地方講得不好的,拜託請一定要糾正賜

: 同時如果w版有看到這篇,我想說你其實滿有想法的。這在裡我給你幾個建議:
: 1.如果你還沒真正讀過達爾文的書,讀一下。
: (沒興趣的年輕人不要亂讀,我國中讀完之後就陷入不歸路了XD
: 一日生科一世科科真的不是說假的QQ)
: 2.如果你沒讀過普生,讀一下。
: 3.如果你上面的都讀過,那再讀一次。而且要讀原文書
: 4.如果你其實是生物相關科系且把書都翻爛了,建議你讀點人文的書。
這裡可以稍微補充
人類的歷史發展
1.狩獵採集社會
2.農業社會
3.工業社會
4.後工業社會
採集社會偏向母系社會
到了農業社會才轉向父系社會
而且隨著農業生產方式發展的增強社會結構越緊縮
工業化後,家族打散,變成小家庭和多元家庭必然的發展
而且伴隨機械進步,需要耗費體力的工作可由機械替代
男性和女性的差異不大
既有社會結構還是對女性不利沒錯
但在二戰期間美國女性大規模進入工廠工作
證明女性也有勞動力
女性收入增加資源提高,就算不須男性也能獨立養育子代
後工業化之後這現象更明顯
高階服務業賺的錢遠大於低階勞動工人
女性就更有條件獨立自主
就論此,還拿四百年前得農業社會觀念套用現代社會,
這思維和做法早該被淘汰了,這才是物競天擇適者生存的道理。
作者: a000000000 (九個零喔)   2017-04-07 15:04:00
約砲好像跟適者生存無關
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-04-07 15:06:00
我是說,這種封建社會觀念早該被淘汰了,不是腦袋改變就是人被淘汰,選一個吧。
作者: qDaniel (去Lava寫Java)   2017-04-07 15:27:00
你怎麼不從蚩尤開始講起
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-04-07 15:55:00
講真的,你應該去實地勘察是不是這樣,在這高度競爭的時代,兩個人的資源都不一定能養大孩子跟給他好環境,一個人能更獨立養? 高階的要算進去的話,只會害死ㄧ大堆能力不足的跟風,低階勞動力薪水低,你認真的?

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