Re: [討論] 請女孩認真了解到這件男女差異。

作者: jejeyu (原來...我想要的是自由)   2017-04-15 08:40:51
老實說我不是很認同原原po的想法,女性不是沒有慾望,而是女性很難誠實面對自己的慾望。
臺灣的教育其實對女性有很多侷限性,很少人支持女性勇於面對自己的慾望。
如果那個女生敢承認自己是個慾望強烈的女性,
御過10個或20個男性,大概就會被說是破麻。
跟她結婚的只會被說是回收業者。
可是,臺灣就這麼點大,雙人舞也要找得到舞伴。
如果這麼希望可以天天跳舞,就不要臭罵經驗豐富的舞伴,那來這麼多單純的女孩給你消耗…
另外,不管是什麼動物,本來雄性為了留下後代,就要演化成雌性喜歡的樣子。
所以自然界通常雄性比雌性漂亮,或是雄性要比較強壯之類的。
這樣才可以確保下一代的品質。
※ 引述《smileykilu (Julia C.)》之銘言:
: 原文恕刪
: 我很努力地看完他所有的回覆,設法摘要原po的論點:
: 1.婚戀市場性別比失衡
: 2.男性受制於先天條件,性慾需求讓多數男性被迫要參與婚戀市場
: 3.要參與婚戀市場,男性必須給出很多利多條件吸引女性(例如相親費用較高、要請女生
: 吃飯看電影......等等,所謂被稱為父權紅利的東西)
: 4.但很多女生拿了這些利益(父權紅利),卻讓男生得不到同等的回報
: 5.所以男生很可憐,女生你們要懂自己的性別優勢和男生的苦,不要甚麼都罵父權
: (?????)
: 首先,我同意原po的結論,
: 大部分男性在婚戀市場上受挫的男性很可憐,
: 他們付出了很多代價(有時候稱之為父權紅利),
: 卻換不回甚麼利益。
: 原po認為,男性就是受制於先天生理條件(性慾),
: 所以被迫不得不投入殘酷的婚戀市場上,
: 付出很多代價,就會了那一點點渺茫的希望,
: 能夠換取至少一位女性的青睞,
: 不管是成為戀人、伴侶、夫妻或是只是一場一夜情。
: 但原po提出的,也是現在許多男性遭遇的問題是:
: 付出的往往得不到回報,但又被迫不斷付出、該怎麼辦?
: 這個問題的解方只有兩種:
: (1)讓付出得到回報,
: 或是
: (2)擺脫這場遊戲
: 原po的論點是:
: 受制於先天生理條件(性慾),
: 男生無法(2)擺脫這場遊戲,
: 絕大多數的男性都是被迫參與其中的。
: 因此,要解決這個問題的辦法,
: 只剩下(1)讓付出得到回報。
: 但如今婚戀市場上的代價居高不下,
: 縱使努力付出高額代價,也不見得能夠換回一點點回報(女性青睞)。
: 所以,原po設法做出呼籲,
: 希望女生能多體諒男生的難處
: (希望女性認知到自己的生理優勢),
: 不要理所當然的藉由市場不對等的狀態索取男生的好處
: (不要把什麼優勢都推給父權紅利,講的什麼委屈都是自己的),
: 要理解男性被迫玩這場「勝率極小的遊戲」也是很可憐的
: (如果能因此順便停止對魯肥宅男的傷口灑鹽就更感謝了)。
: 以上是我設法理解原po的論點,如果有誤解之處還煩請指正。
: 以下是針對原po提出的男性在婚戀市場上的困難,
: 和有甚麼樣的解答,一點點我個人的見解;
: 以及,以及原po對父權和父權紅利等女性主義概念
: 可能有的一點誤解,做出一點簡單的澄清。
: (依據原文的討論脈絡,婚戀市場意指為異性戀的婚戀市場)
: 根據原po的觀點,主流婚戀市場男多於女的情況下,
: 為了換取女性青睞,多數男性處於被半勒索的劣勢狀態。
: 但礙於無法改變的生理條件限制,所以男性被迫參與這場遊戲。
: 我不否認生理條件的存在,但我想要提出一個可能性:
: 有沒有可能,其實主要因素不只是生理條件,
: 更驅動適婚年齡的男性們積極投入婚戀市場、想要換取女性青睞的原因是
: ——具備伴侶或異性吸引力的男性,在社會上的地位遠高於單身男性
: 不具備伴侶或被認為沒有異性吸引力的單身男性,
: 會間接影響他在家族、社會上的地位,
: 被懷疑不正常(同性戀、經濟能力低落、個性古怪、有隱疾......等)
: 而無法得到社會普遍的肯定,被視為一個正常的男性?
: 那是一個甚麼樣的社會,會給男性這樣的壓力?
: ......其實就是父權社會啊
: 父權是甚麼?(了解的人可以跳過)
: 很多人會誤會「父權」就是指「男性的權力」,
: 但其實這種粗淺的認識會造成很多誤解。
: 簡單來說,父權其實是一種被深植在文化和人心裡的敘事結構,
: 認為社會應該以家庭為基本單位,而家庭的樣貌就是:
: 異性戀夫妻與其父母或子女,
: 成年男性肩負經濟責任與掌握主要話語權,
: 而成年女性需負責所有家務與感情勞動;
: 年幼者需服從年長者,而年長者有照顧與指導的義務。
: 除非現實條件的考量,否則不能偏離這個結構,
: 一旦不能組成滿足這個結構的家庭,
: 成員的能力就勢必會受到質疑而社經地位下降。
: 而父權紅利就是指,
: 父權社會裡的男性為了換取或鞏固地位而讓渡出來的誘因,
: 例如有形的金錢、高貴禮物,或無形的地位、權力。
: 假設我提出的可能性為真:
: 迫使男性投入婚戀市場、參與這個勝率極低的遊戲的主要因素,
: 除了生理條件之外,還包括了「社經地位的壓力」,
: 那麼就代表了——這些男性也是活在父權結構下的受害者。
: 所以,落落長講這麼多,簡單來講的話,
: 這些在婚戀市場上掙扎的男生到底該怎麼辦?
: →閹掉?切掉?斷絕一切煩惱的根源?
: 逃離這個父權社會的結構,像個僧侶或太監一樣活在另一套獨立的體系?
: →陽剛的男性就喜歡陽剛的男性?改變性向成為同性戀?
: 性慾作為先天結構無法改變,性向就能說改就改嗎?
: 我認為幾個值得思考的問題是:
: 1.為什麼男人一定要具備伴侶(或異性吸引力)?
: 跟父權結構和社會地位沒有關係嗎?
: 2.就算活在父權結構之外,
: 穩定且有品質的伴侶關係或性關係也是值得追求的(非一定)。
: 那麼,除了提供父權紅利作為誘因之外,
: 還有什麼方法是追求伴侶(或提升吸引力)的好方法?
: 3.當我們追求伴侶(或性對象)時,
: 是因為對方是一個有吸引力的人而追求,
: 還是只是想找一個符合社會與家庭期待的人,
: 塞進那個位置,以提升自己的地位和彰顯身價?或解決性需求?
: 我不會想要否認生理條件帶來的影響和限制,
: 但我也不會認為這個問題單純就是生理條件造成的障礙。
: 就像原po所說,很多男生用了很多「理性」去控制得很好,所以生理是可以被控制的。
: 因此我認為可以合理猜測,除了生理因素之外,
: 父權結構施予在單身男性身上的求偶壓力,更是一大原因。
: 我是覺得,原po跟婚戀市場的女性呼籲是沒什麼用的啦......
: 主流婚戀市場就是一個秤斤論兩的世界,
: 男生挑剔女生的年齡、長相和身材,
: 女生挑剔男生的收入、背景和社會地位,
: 再加上現代女性許多人有經濟獨立的能力,
: 有能力的不一定要進入婚戀市場去讓別人挑,
: 不得已想找飯票的女生留在婚戀市場裡能挑的對象更多,
: 自然眼光也越來越高,競爭者少,父權紅利更能拿到手軟。
: ......但這是市場機制使然啊
: 男生想要擺脫這個命運,不是靠在這裡發篇文章呼籲就有用的。
: 奉勸在紅海殺不過別人,就去開發自己的藍海吧!
: 至少就我所知有很多的單身好女孩也在找對象,
: 但很多也都是很宅的。
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-04-15 08:50:00
不行,我們現在要違反自然,打倒父權就是要讓每個人作自己(今天換我反串)
作者: yaokut ( )   2017-04-15 08:55:00
上次看到一片文章說到男女朋友雙方性慾都強,就有人說這種婊子...。呃...又沒有出軌,也被說婊子?!@@
作者: nova27 (你好再見)   2017-04-15 09:04:00
你說的對 國中時男生天天都在說A片自慰 女生都要裝害羞 不然會被霸凌QQ
作者: lpbrother (趴趴153豆瓣LP哥)   2017-04-15 09:16:00
我難過
作者: dobe (dobe)   2017-04-15 09:30:00
作者: ooooooxxxxxx (再吵跟你媽講OuO)   2017-04-15 09:40:00
推 女性正視性慾才叫性自主 而不是用本能掩飾自己濫交的事實(男女都是)
作者: huhu0830 (妍安)   2017-04-15 09:44:00
ㄧ下說女性優勢,ㄧ下罵女人ccr回收業救世劍www
作者: wutsubasa   2017-04-15 11:17:00
說"這種婊子"的我看多半是女人..大概心生忌妒吧
作者: DreamCome (你管我)   2017-04-15 11:33:00
妳先搞清楚雙人舞的目的跟內容是什麼 再想想男生是要找個很會跳舞的 還是想找這輩子最好只跟他跳過舞的
作者: yaokut ( )   2017-04-15 11:46:00
唔 是個男的這麼說耶 XD
作者: wakamegohan (鹹豆)   2017-04-15 18:43:00
推女性很難誠實面對自己的慾望
作者: hhi0531 (小伊)   2017-04-15 19:09:00

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